Try HWzone in English English
עבור לתוכן
  • צור חשבון
  • מי אנחנו?

    שלום אורח/ת!

     
    שים לב - על מנת להשתתף בקהילה שלנו, להגיב ולפתוח דיונים חדשים, עליך להצטרף כחבר רשום.

    החברים שלנו נהנים מיתרונות רבים, כולל היכולת להשתתף בדיונים, להנות מהגרלות ומבצעים לחברי האתר, ולקבל מידי שבוע את התכנים הבולטים שלנו ישירות במייל.

    לא אוהבים שמציקים לכם במייל? ניתן להירשם לאתר אך לוותר על הרישום לעידכוני המייל השבועיים.

huber

AMD תציג כרטיסי מסך חדשים מבוססי 7nm ב CES 2019

Recommended Posts

זה יהיה גדול חשיפת מהנדס חשמל במערומיו.אני מחכה גם להסבר איך מעבד גראפי עובד 

  • לא אהבתי 2

שתף דיון


קישור ישיר להודעה
שתף באתרים אחרים

קצת דוגמאות עבורנו, על מנת להפנים את שיפור הביצועים שמתקבל במעבר מליטוגרפיה אחת לבאה אחריה - ככה לרענן זכרוננו:

נדגים באמצעות דור 40 ננו מטר, Fermi, השקה שנת 2009, דגם GTX580 , כ- 3 מיליארד טרנזיסטורים, גודל 520 מ"מ

הספק ביצועי של כ- 5,000 נק' 3D Mark FireStrike

 

דור 28 ננו מטר - Kepler, השקה שנת 2012, דגם 780ti, כ- 7 מיליארד טרנזיסטורים, גודל 560 מ"מ 

הספק ביצועי של כ- 12,000 נק' 3D Mark FireStrike

 

הושגה הכפלה של פי 2 בביצועים, בתוספת 20%.

די ברור לנו שהשיפור של 20% הוא כנראה בשל תדר הריצה, שכן את ה - פי 2 שפור סיפקה הליטוגרפיה לבדה.

 

תדר עבודה של GTX780ti הוא  900 משהו מגה הרצים,  בשעה שתדר עבודה של GTX580 הוא 700 ומשהו מגהרצים.

בינגו - מצאנו את ה 20% שפור בתדר.

 

לינארי ?  

לא רק אלא שלינארי למשעי.

 

זו רק דוגמא אחת למה שקורה כאשר עוברים לליטוגרפיה הבאה: 

נהנים מהכפלה בכמות הטרנזיסטורים, ומעליה תוספת עליה בתדר, אשר מתורגמים תחת בנץ - למכפלה לינארית של שני

הסקלרים האחד בשני לכדי שפור משוקלל.

 

לרוב אם נסתכל על הדורות מאז שנות ה- 70 (שהתחום התחיל), במעבר מדור ליטוגרפיה אחד לבא בתור אחריו, השפור

הטיפוסי המתקבל הוא פי 2 ובתוספת השפור בתדר הריצה.

מי שזוכר דוגמאות נוספות כמו למשל משנות ה- 90 עת עברו אז (1999), מ- riva tnt שתי ליבות ל- הראשון 4

ליבות, הושג שפור מדויק של פי 2 ובתוספת תדר העבודה.

 

זאת רואים בנקל כאשר מודדים בבנץ סיננטי, אשר מבודד לנו את המנוע הגראפי בנפרד ובמזוקק, ללא תלות ביתר הפרמטרים

במערכת אשר יכולים להטות/לעוות את המדידה, כמו המעבד של המחשב, הזכרון, ועוד כל מני צווארי IO למינהם וככל שישנם.

כלי מתאים לעניין זה 3d mark fire strike.

 

עכשיו בראיה קדימה:

כפועל יוצא מהמעבר ל- 7nm ( ** לפי המצגת של ו- TSMC) מתקבל שיפור של דחיסת הטנזיסטורים פי 2 ליחידת שטח

(לעומת 14nm) והתדר עולה ב- 35% :

 

Image result for amd 7nm slide

 

משמעות הדבר פשוטה:

לכל אחת מן היצרניות, בהנחה שלא ייושמו שפורים ארכיטקטוניים ומה שהיה בדור הקודם הוא שיהיה בדור הבא, אנחנו 

צפויים לאפשרות להקטין את השבב לחצי שטח, ובמקביל לקבל שפור ביצועי של עד כדי 35%. 

 

או לחלופין,

ליצר באותו גודל ומבלי להקטינו, לכן לדחוף לתוכו כפליים טרנזיסטורים. כאשר בנוסף על אלו תוספת של עד 35% תדר

עבודה. השיפור הביצועי של המוצר הוא כאמור העליה בכמות הטרנזיסטורים, כפול העליה בתדר העבודה.

 


ובכדי לחזק את המסר פעם אחת נוספת ואחרונה,

בואו נראה מה קורה במעבר מ- 28 ננו מטר ל- 16 ננו מטר .

 

נתבונן בכרטיס gtx980ti, שהוא ענק בגודל 601 מ"מ בעל 8 מיליארד טרנזיסטורים.

במעבר לדור הבא gtx1080, יש לנו במקרה זה שבב ביניים בגודל 314 מ"מ והוא בעל 7.1 מיליארד טרנזיסטורים.

 

לכאורה כמות דומה של טרנזיסטורים (ירידה קלה של כ- 10%).

ובמקביל נזכור גם שכמות הליבות הפעילות ירדה מ- 2816 לכדי 2560 בדגם החדש.

אלא שתדר הריצה של פסקל מהיר כדי 35% לערך.

 

זאת אומרת שאם נבצע הכפלה סקלרית של שני המקדמים, קיטון של כ- 10% ברוחב השבב וגידול תדר של 35%,

שיוצאים 0.9 כפול 1.35, מקבלים סביבות 20% שפור.

 

עתה בואו נבחן תוצאות 3d mark fire strike שלהם בכדי להתרשם שזה עובד מדויק:

ציון 980ti הוא כ- 18300

ציון 1080 הוא כ- 22000

 

הנה לנו מתאם ישיר בין הההספק הביצועי כפי שנמדד בכלי יעודי מקצועי בנושא, לתוצאת המכפלה של כמות 

הטרנזיסטורים (ויחידות עיבוד) בתדר העבודה.

 

זו היתה עוד דוגמא עבור אחרון הספקנים (אם עוד נותר שכזה), כי הספק כרטיס גראפי הוא רוחב המעבד כפול התדר.

וגם למדנו כי היעילות הארכיטקטונית של pascal ו- זהות, כפי שנמצא במקורות ברשת וגם שעושה שכל:

לא כל יום ממציאים משהו חדש בתחום, שפורים ארכיטקטוניים הינם מאורע שקורה פעם בהרבה שנים.

נערך ביום על-ידי nec_000

שתף דיון


קישור ישיר להודעה
שתף באתרים אחרים
ציטוט של omertgm

הכל יקום ויפול על תמחר ומאחר ואין תחרות ו- AMD לא מספקים את הסחורה NV ידרשו מה שבא להם. יקבלו.
הם מובילים בצורה ניכרת וקובעים את פני השוק בתקופה זו. AMD מנהלת קרב מאסף ומנסה להישאר עם הראש מעל המים, לא תמיד מצליח להם..
 

 

רק בשכבה מסוימת של כרטיסים, הרי יש תחרות עד גבול מסוים. מתמקדת בקונסולות ובצדק.

 

NVIDIA ברף העליון של ה GPU's פתחו עליהם פער - אני לא חושב שזה נכון להגדיר את זה כמנסים להישאר עם הראש

מעל המים, ההיפך הם די בעלייה. החלק הגדול בהאטה וצניחת המניה קשור לכמות המסיבית שנמכרה בפרק זמן קצר לכרייה.

אם זה לא מפתיע אותי אז גם שם בשתי החברות אין אף אחד שהופתע.

 

 

 

 

שתף דיון


קישור ישיר להודעה
שתף באתרים אחרים
ציטוט של coch

 

רק בשכבה מסוימת של כרטיסים, הרי יש תחרות עד גבול מסוים. AMD מתמקדת בקונסולות ובצדק.

 

NVIDIA ברף העליון של ה GPU's פתחו עליהם פער - אני לא חושב שזה נכון להגדיר את זה כמנסים להישאר עם הראש

מעל המים, ההיפך הם די בעלייה. החלק הגדול בהאטה וצניחת המניה קשור לכמות המסיבית שנמכרה בפרק זמן קצר לכרייה.

אם זה לא מפתיע אותי אז גם שם בשתי החברות אין אף אחד שהופתע.

 

 

לדעתי כרגע מתמקדת בשווקים החשובים, בשוק mid - range מחוסר ברירה לא מבחירה. אך ככל שיעבור הזמן גם השוק הזה יצטמטצם עבורה אם הם לא יסגרו את הפער וייתנו מענה לכל הטכנולוגיות החדשות שnvidia מנסה להטמיע בשוק.

 

שתף דיון


קישור ישיר להודעה
שתף באתרים אחרים

AMD לא מתמקדת בשוק ה MID ולא בשוק הכרטיסים הגרפים הביתיים ולצורך העניין גם לא נוידיה וגם לא שמפתחת כרטיסים משלה.

בשלב הזה השוק הזה הוא בסה"כ BY PRODUCT. מה שמניע את כל התעשיה הזאת היום זה השוק העסקי ואפליקציות של הכרטיסים בעולם הזה כמו AI.

זה לא ש מוכנה להשאיר את השליטה בשוק הכרטיסים הביתיים לנודיה אבל כשהיא צריכה להחליט איפה יותר חשוב לה להשקיע אז זה בשוק העסקי ולא בשוק ביתי.

הדור הבא של הכרטיסים שלהם בדיוק כמו (והבחירה בזיכרון HBM היקר) יהיה מכוון בראש ובראשונה לשוק העסקי. אם על הדרך זה יוביל לכרטיסים ביתיים מוצלחים אז זה בונוס.

  • אהבתי! 1

שתף דיון


קישור ישיר להודעה
שתף באתרים אחרים

lompy צודק וניתח את הסוגיה באופן חד.

קצב הצמיחה העסקי המההיר בשוק ההאצה הגראפית, כיום הוא מתמטיים לחוות ענק של מחקר ובפיתוח,

מחשבי-על בתצורה מבוזרת, הפרושים על פני אלפי ורבבות מאיצים גרפיים העובדים במקביל בחווה ענקית.

שם המיליונים הגדולים.

בסגמנט הזה AMD מחזיקה במכונות חזקות הנמדדות ב- teraflops ליחידה, ונותנים תחרות חזקה לנוידיאה.

 

רק בשוק הבייתי-פרטי מאחור, ואם היא תחליט שלא להשאר מאחור, היא צריכה צידוק עסקי כלכלי

לעשות כן, שכן חברה קיימת למטרות רווח בראש ובראשונה לפני פרסטיג'ה.

 

דומה גם הדבר לבחירת מותג , באיזה סגמנט המותג רוצה להתמודד.

נגיד יצרן הרכב הגדול בעולם כיום, טויוטה, בחר משיקוליו הוא, להתמודד על מגרש ה- mainstream ולא על

מגרש הפרימיום. כלומר באמצעות המותג טויוטה היצרן היפני אינו מנסה להתחרות מול מרצדס או במוו,

שאלו יצרני פרימיום.

וזה לא שאלה של יכולת או היעדר שכזו, שכן מה שעשתה טויוטה, זה הקימה בשנות ה- 90 מותג נפרד הנקרא

לקסוס ועימו היא כן מתחרה בנישה הגבוהה ואף בהצלחה מרובה, אם להסתכל על נתח השוק שמותג הזה

תופס כיום בעולם היוקרה.

 

בסיכומו של יום,

כל מוצר לתחום שלו ולנישה שלו.

לנו - לצרכנים ביתיים, אם צריכים hi performance למחשב לבית, כנראה שנבחר במותג נוידיאה שנותן את

הטופ שיש בתחום זה. ואם לא נדרש לטופ אלא למשהו שנותן עלות תועלת טובה, נוכל לרכוש מוצרים גם

מבית .

נערך ביום על-ידי nec_000

שתף דיון


קישור ישיר להודעה
שתף באתרים אחרים
ציטוט של nec_000

דומה גם הדבר לבחירת מותג רכב, באיזה סגמנט המותג רוצה להתמודד.

 

 

האמת היא שזה בכלל לא דומה. יש עשרות שחקני mainstream בשוק הרכבים - אין את זה ב GPU's, יש רק שניים.

 

לכן חטיבות יוקרה בשוק הרכבים הינם הגיוניות מבחינת עסקי ומותג וכדומה. 

 

מה שקורה בשוק המאיצים זה שרק בשנים האחרונות מפגרת מאחורה והתחילה לתפוס פער שהלך והחמיר בתחום "היוקרה".

 

זה לא שהם מאז ומעולם היו ככה. בשוק הרכבים תמיד היו חטיבות יוקרה ליצרניות רכבים, או סדרות יוקרה כמו BMW וכדומה על אותו מותג.

 

 

 

שתף דיון


קישור ישיר להודעה
שתף באתרים אחרים

זה גם נכון. אך יתכן שהם נטשו את שוק היוקרה, מאילוץ או בחירה.... וגם זה לגיטימי.

כרגע הם במגרש של "טויוטה", כל עוד לא יתמודדו על המגרש של מרצדס.

 

אפרופו טויוטה ומשמעותה בהקשר זה,

השמוע ברשת אומרת, ש- RX590 שזה פולאריס בגלגולה האחרון, הכרטיס שהולך לצאת לשוק החודש הנוכחי,

מהיר כ- 10% מעל GTX1060 6GB, ולכן במחיר זהה לזה של gtx1060, ה- rx590 הולך לקטוף את הבכורה

ואת עיקר המכירות.

 

הדבר יאלץ לפי הניתוח דלעיל, שמחיר GTX1060 ירד מטה בכדי להצדיק את רף הבצועים שלו מחדש.

*חדשות טובות עבור הקהילה.

 

משמע שיש תחרות גם במגרש העממי, ושתי השחקניות מתחרות בו.

וממילא על כל 1080ti/2080ti , נמכרים כמה וכמה כרטיסי 1060/580 - שהוא שוק הרבה יותר גדול.

 

עריכה:

נכון לרגע זה, זוהי רביעיית הכרטיסים הנפוצים ביותר בשמוש:

image.png.cc8c5c7d8838e74f195191b151cc3dc2.png

 

רואים בבירור שכרטיסי הפרימיום היקרים, כלל אינם משחקים במגרש הזה.

בדיוק כשם שעל כל מרצדס מוכרים כמה וכמה מכוניות טויוטה. הפרמידה ברורה ובמחירים הזולים מוכרים הרבה יותר איקזמבלרים בשוק.

נערך ביום על-ידי nec_000

שתף דיון


קישור ישיר להודעה
שתף באתרים אחרים
ציטוט של nec_000

זה גם נכון. אך יתכן שהם נטשו את שוק היוקרה, מאילוץ או בחירה.... וגם זה לגיטימי.

כרגע הם במגרש של "טויוטה", כל עוד לא יתמודדו על המגרש של מרצדס.

 

אפרופו טויוטה ומשמעותה בהקשר זה,

השמוע ברשת אומרת, ש- RX590 שזה פולאריד בגלגולה האחרון, הכרטיס שהולך לצאת לשוק החודש הנוכחי,

מהיר כ- 10% מעל GTX1060 6GB, ולכן במחיר זהה לזה של gtx1060, ה- rx590 הולך לקטוף את הבכורה

ואת עיקר המכירות.

 

הדבר יאלץ לפי הניתוח דלעיל, שמחיר GTX1060 ירד מטה בכדי להצדיק את רף הבצועים שלו מחדש.

*חדשות טובות עבור הקהילה.

 

מהיר ב-10% בהשוואה לאיזו וריאציה של 1060?

GTX 1060 6GB

GTX 1060 6GB 9GBPS

GTX 1060 6GB GDDR5X

 

בסוף נראה GTX 1060 עם HBM.

שתף דיון


קישור ישיר להודעה
שתף באתרים אחרים

היות וגרסאת **השלוף מן המותן של נוידאה**,

המכונה gtx1060 GDDR 5x - נמצאה זהה בביצועיה לגרסה המקורית (זו שללא 5x), שלא במפתיע אגב:

שכן כרטיס gtx1060 מלכתחילה לא סבל מרוחב פס מוגבל, אזי שהנסיון לתת לו יותר ממה שלא חסר לו

ברור שלא הואיל.

 

משמע שהוספת רוחב הפס לגרסת 1060 יצאה שלא עושה כלום.

יוצא איפה ששאלתך מיותרת, ו- RX590 מהיר ב- 10% משתי הגרסאות הללו גם יחד.

 

נ.ב

גרסאת gtx1060 עם מומהר מהמפעל 9Gbit/sec במקום 8Gbit/sec כבר יש

בשוק מזמן, כך שהגרסה 5x החדשה אינה משנה מאומה גם מההיבט הזה:

https://fudzilla.com/news/graphics/47481-new-nvidia-gtx-1060-gddr5x-could-be-slower-than-the-original

נערך ביום על-ידי nec_000

שתף דיון


קישור ישיר להודעה
שתף באתרים אחרים

AMD Pledges to Take On NVIDIA’s Turing With 7nm GPUs in 2019

 

AMD is readying graphics cards to take on Nvidia’s range

 

 

https://www.techradar.com/news/amd-is-readying-graphics-cards-to-take-on-nvidias-geforce-rtx-range

 

https://wccftech.com/amd-pledges-to-take-on-nvidias-high-end-turing-with-7nm-radeon-gpus-in-2019/amp/

 

 

 

AMD RX 3080, 3070 & 3060 Specs & Prices Leaked – 2070, GTX 1070 & GTX 1060 Challengers at $249, $199 & $129

 

https://wccftech.com/amd-rx-3080-3070-3060-navi-gpu-specs-prices-leaked-rtx-2070-gtx-1070-gtx-1060-challengers-at-249-199-129/

 

 

 

אז כן, הבטיחו בעבר ולא קיימו, אבל כיום כשיש להם את ליסה סו בראשם וכבר כמעט שנתיים של הצלחות בתחום המעבדים, אולי יש על מה להסתמך...

 

 

 

 

 

 

נערך ביום על-ידי huber
  • תודה! 1

שתף דיון


קישור ישיר להודעה
שתף באתרים אחרים

 

התמחור נשמע לי זול מדי, אבל אם זה מה שאכן יקרה, מדובר יהיה בנסיון לקחת לסגמנט הגראפי, את מה שהם עשו בסגמנט המעבדים.

ברמה האישית אינני מאמין...

לא סביר

שתף דיון


קישור ישיר להודעה
שתף באתרים אחרים

אני דווקא חושב שיש סבירות להורדת במחיר, כי ביזכות ה7NM עלות סיליקון כניראה זולה יותר, ביזכות הירידה בצריכת חשמל אפשר לתכנן PCB צנוע וזול יותר וככה גם הקירור, כאילו כל הכרטיס הופך לזול יותר.
האמת אני מיתרגש מהכרטיס החלש- האם באמת ניראה כרטיס ברמה של 1060/580 ללא צורך בחיבור חשמל ? תחשבו על המיני מחשבים שאפשר ליבנות עם הדור החדש של ב7NM מעבד+כרטיס מסך :-).

 

אגב- מחירים זולים כאלה בטח לא ניראה אם הם לא יצליחו להיפטר עד ההשקה מהמלאי של תקופת הקריפטו.

שתף דיון


קישור ישיר להודעה
שתף באתרים אחרים

מה קישקוש? כבר עכשיו RX 580 8GB נימכר ב160$ כולל מישחקים מתנה, אז מה הבעיה לתת דומים עם ליבת 7NM ב130$ לגירסת 4GB כמו שהודלף?

לא הכל חייב ליהיות 100% נכון אבל בזמן האחרון בכל ההדלפות הללו היה הרבה מהאמת.

נערך ביום על-ידי TheHwGeek

שתף דיון


קישור ישיר להודעה
שתף באתרים אחרים

התחבר או הרשם על מנת להגיב.

עליך להיות משתמש רשום על מנת להגיב

צור חשבון

צור חשבון חדש בקהילה בקלי קלות

רישום חשבון חדש

התחבר

משתמש קיים? התחבר

התחבר עכשיו