מוצרי AMD חדשים מבוססי 7nm - עמוד 8 - כרטיסי מסך - HWzone פורומים
עבור לתוכן
  • צור חשבון

מוצרי AMD חדשים מבוססי 7nm


huber

Recommended Posts

זה אותם בניות ציפיות שיש כבר שנים עם כל דוח "חדש" של . אין אינדיקצה שמשהו מהותי השתנה בתכנון הכרטיס.
זה רק מזעור תהליך ייצור. 

הם עדין מפגרים 1-2 שנתיים מאחור NV עבור אותו תהליך ייצור ונאחזים בארכיטקטורה מיושנת ולא יעילה.
אתה מוזמן להתרגש, מוזמן גם להתאכזב במשך.

 

קישור לתוכן
שתף באתרים אחרים

  • תגובות 887
  • נוצר
  • תגובה אחרונה

גם ליפני השקת הZEN פיקפקנו כי כבר שנים שהפסקנו להאמין, אבל בסוף מגיע הרגע שמופתעים- נקווה שזה יקרה השנה גם לכרטיסי המסך כי אנחנו חייבים זאת, אחרת NV תחלוב אותנו ממש קשה.

 

קישור לתוכן
שתף באתרים אחרים

עומר,

 

עצה ממני, עזוב כבר את הבכינות הקבועה שאתה מציג על .

א' - כי זה לא מעניין אף אחד. באמת.

ב' - כי יבוא הרגע מתי שהוא ותצא פיתה, אז חבל אחרי זה לחפש תרוצים לרדת מהעץ.

 

בנתיים עושים עבודה יפה (מאד) במעבדים, עם לא פחות מנוק אאוט לאינטל בכל הסגמנטים,

החל ממעבד בשקל תשעים, ועד מפלצת מרובת ליבות (עם 64) משהו שלאינטל אין.

 

בגראפיקה הם לא אוחזים בסגמנט העליון, אגב גם טויוטה לא ואף אחד לא יורד עליה על כך,

ויחד עם זאת נותנים לנוידיאה  a run for their money  עת מציגים יותר ביצועים ליחידת כסף.

 

rx580 ועכשיו 590 טובים מ- gtx1060 ועולים פחות, אז עם כל הכבוד לבכיינות הקבועה והפופוליסטית שהנך

מציג כיחצן PR בתשלום (מטעם נוידיאה), בנתיים יש סגמנטים (ורמות מחיר) שבהם עדיפה אוביקטיבית.

 

היי תראה מה זה:

עכשיו בדיוק בא אלי מהעבודה אחד החברס, שאל מה לקנות לבן שלו באזור 1000 ש"ח או קצת מעל.

קיבל המלצה חמה ל- rx580/590 כי הוא פשוט טוב יותר מ- gtx1060, שאגב עוד רגע ונוידאה נוטשת אותו

להתייבש בחוץ בלי אפטמוזי . נולד להם הרי בן חדש קוראים לו 2000, צריך לייצר פער ביצועי מלאכותי

בינו למה שקדם לו. משהו ש- AMD לא עושים.

 

 

קישור לתוכן
שתף באתרים אחרים

ציטוט של nec_000

עומר,

 

עצה ממני, עזוב כבר את הבכינות הקבועה שאתה מציג על AMD.

א' - כי זה לא מעניין אף אחד. באמת.

ב' - כי יבוא הרגע מתי שהוא ותצא פיתה, אז חבל אחרי זה לחפש תרוצים לרדת מהעץ.

 

בנתיים AMD עושים עבודה יפה (מאד) במעבדים, עם לא פחות מנוק אאוט לאינטל בכל הסגמנטים,

החל ממעבד בשקל תשעים, ועד מפלצת מרובת ליבות (עם 64) משהו שלאינטל אין.

 

בגראפיקה הם לא אוחזים בסגמנט העליון, אגב גם טויוטה לא ואף אחד לא יורד עליה על כך,

ויחד עם זאת AMD נותנים לנוידיאה  a run for their money  עת מציגים יותר ביצועים ליחידת כסף.

 

rx580 ועכשיו 590 טובים מ- gtx1060 ועולים פחות, אז עם כל הכבוד לבכיינות הקבועה והפופוליסטית שהנך

מציג כיחצן PR בתשלום (מטעם נוידיאה), בנתיים יש סגמנטים (ורמות מחיר) שבהם AMD עדיפה אוביקטיבית.

 

היי תראה מה זה:

עכשיו בדיוק בא אלי מהעבודה אחד החברס, שאל מה לקנות לבן שלו באזור 1000 ש"ח או קצת מעל.

קיבל המלצה חמה ל- rx580/590 כי הוא פשוט טוב יותר מ- gtx1060, שאגב עוד רגע ונוידאה נוטשת אותו

להתייבש בחוץ בלי אפטמוזי דרייברים. נולד להם הרי בן חדש קוריאם לו 2000, צריך לייצר פער ביצועי מלאכותי

בינו למה שקדם לו. משהו ש- לא עושים.

 

 

 

בשוק הגראפי חובת ההוכחה זה על , במיוחד שהם מבטיחים הרים וגבעות והם הבטיחו יותר מפעם אחת ונחלנו אכזבות.

לפני שנתיים וקצת ש דיברו על מעבדים שולחניים לא מעט אנשים היו סקפטים ובצדק, אך הוכיחו שיש להם מה למכור ועכשיו אנשים הרבה פחות סקפטים.

 

בנוגע לאופטימזציה היה אשכול על זה ושם אני חושב הגענו למסקנה וגם אתה ציינת זאת שככל הנראה amd ממשיכה לבצע אופטימזציה כי למעשה כבר כמה דורות אנחנו מקבלים את אותה ארכיטקטורה לעומת שכבר השתדרגה מספר פעמים ולכן לקבוע\ לרמוז ש amd עושים את זה מתוך נחמדות או כל דבר אחר פרט לחסור ברירה זה קצת לא הוגן, כן ראוי לציין שהכרטיס כנראה יהנה מתמיכה ארוכה יותר מאשר מקבילו אבל זה לא כי amd נחמדים יותר.

הדבר הכי טוב שיקרה לשוק הגראפי יהיה כאשר amd תנטוש את 580 לדורתיו ותשיק טכנולוגיהח דשה שמסוגלת להתחרות בשוק קצה עליון.

קישור לתוכן
שתף באתרים אחרים

בכל מה שנוגע ל-GPU עדין נמצאים בעידן "בולדוזר" שלהם. 
בדומה לנחיתות שלהם ב-CPU מול , עד שהם התחילו הכל מחדש בחשיבה שונה לגמרי עם זן, הם כעת בנחיתות מול NV.

 

ב-GPU והם עדין לא עשו את המהפך המיוחל שהם עשו עם זן. הם עדין נאחזים ב-GCN שברור לכולם שלא מספק את הסחורה. הם לא קיימים בשוק העליון ובתחום הביניים הכרטיסים שלהם צורכים משמעותית יותר חשמל. לא הכסף של החשמל הוא העניין- זה עדות לחוסר יעילות של הליבה.
הכי טוב של NV מהיר כמעט פי 2 הכי מהיר של עבור אותו תהליך ייצור. זה כושלת ביחס למתחרה.

כל עוד זה לא משתנה מהיסוד לא היה שינוי משמעותי וכל שיפור שתציג בעקבות תהליך ייצור גם NV תציג כי גם הם יקבלו את אותו תהליך ייצור. הפער יישאר כמו שהוא היום ורק ילך ויגדל כי NV משקיעה רבות בארכיטקטורה. זה היתרון שלהם.
אין לי ספק שהם ימשיכו להציג מוצרים בשוק הביניים וכיום יש להם הצעות משתלמות בהחלט. לא זו הנקודה ועל זה אין וויכוח. הציפייה שמשהו ישתנה יש מאין בגלל מעבר ל-7NM הוא לא ריאלי ומשחזר עוד פעם את היפ הכוזב.

 

ולגבי היתרון של שמירה על אופטימיזציה, כמו שכתבתי בעבר- זו תעודת עניות של ולא מעבר. זה פועל יוצא מהשימוש שלהם באותו GCN לא יעיל במשך 5 שנים עכשיו. מי שזה מטע עבורו את הכף, שיהיה בכיף. אבל כמו שזה בונוס ביחס ל-NV שהאופטימיזציה נשמרת (וכדי לזכור, אצל NV אין ירידת פלא בביצועים עם הזמן..) זה גם חיסרון שמעיד כמה הם נמצאים מאחור ולא מתקדמים. נמצאים בקיפאון יצירתי ולא מסוגלים להוציא יותר מהסיליקון כמו NV ולכן הם יישארו מאחור והמחירים ימשיכו לעלות.
 

קישור לתוכן
שתף באתרים אחרים

ציטוט של k534d

הדבר הכי טוב שיקרה לשוק הגראפי יהיה כאשר תנטוש את 580 לדורתיו ותשיק טכנולוגיהח דשה שמסוגלת להתחרות בשוק קצה עליון.

 

זה ממש לא נכון לדעתי..

הדבר הטוב שיכול לקרות לשוק הוא ש- תהיה בו. מה שאתה מציע הוא מתכון להתאבדות פיננסית.

יש להם מוצר שמתחרה בצורה מכובדת מאוד בשוק הביניים והנמוך (איפה שנמצא הכסף להזכירך), למה לנטוש אותו ולהשקיע מיליארדים בפיתוח ארכיטקטורה חדשה מאפס כשכלל לא בטוח שכל ההשקעה הזו תביא למוצר שבאמת יכול לנצח את (שיש לה הרבה יותר כסף ויתרון של כמה שנים מבחינה טכנולוגית)? 

לדעתי הם צריכים להמשיך בכיוון הזה, ולנסות להכניס כמה שיותר כסף כדי קודם כל להישאר בשוק. אחרי זה, אם יהיה מספיק, אפשר לחשוב על תחרות בשוק הגבוה.

קישור לתוכן
שתף באתרים אחרים

ציטוט של captaincaveman

 

זה ממש לא נכון לדעתי..

הדבר הטוב שיכול לקרות לשוק הוא ש-AMD תהיה בו. מה שאתה מציע הוא מתכון להתאבדות פיננסית.

יש להם מוצר שמתחרה בצורה מכובדת מאוד בשוק הביניים והנמוך (איפה שנמצא הכסף להזכירך), למה לנטוש אותו ולהשקיע מיליארדים בפיתוח ארכיטקטורה חדשה מאפס כשכלל לא בטוח שכל ההשקעה הזו תביא למוצר שבאמת יכול לנצח את NVIDIA (שיש לה הרבה יותר כסף ויתרון של כמה שנים מבחינה טכנולוגית)? 

לדעתי הם צריכים להמשיך בכיוון הזה, ולנסות להכניס כמה שיותר כסף כדי קודם כל להישאר בשוק. אחרי זה, אם יהיה מספיק, אפשר לחשוב על תחרות בשוק הגבוה.

 

לא הבנת את דבריי, כיום אין תחרות אמיתית התחרות שכן קיימת להערכתי קיימת כי Nvidia רוצה בה, לכן הדבר הכי טוב שיקרה לשוק זה ש תבוא עם מוצר תחרותי ובאמת תיצור תחרות ולא תראה מחירים לא שפויים לכרטיסי מסך כמו שסדרת ה הציגה, וברגע שיהיה להם מוצר שכזה אני די בטוח ש ה  580 לדורתיו יוזנח.

קישור לתוכן
שתף באתרים אחרים

מצטרף לאיש המערות:

במצב הסגמטציה בשוק דהיום, אני כיצרן underdog לא רץ להוציא את הדבר הכי חזק בשוק, באם הדבר גוזר עלי התאבדות

ורמות סכון גבוהות על מנת להצליח. אלא מזנב במוביל באמצעות מוצר שנותן יותר value for money ללקוח, ומספק לי רווחים

נאים בשל נפח מכירות רב. שזה מה שחברות ה- mainstream עושות שנים.

וזה גם מה ש- עושה בשנים 2014-2018 בהצלחה נאה מאד. אם מישהו חושב שהם לא מרוויחים יפה על פולריס אז הוא

טועה. באחוזים, הם מרוויחים לא פחות ממה שמרוויחה נוידאה פר כרטיס מתחרה מקביל, כמו 1060 למשל.

קישור לתוכן
שתף באתרים אחרים

אני חושב שיש מקום לאופטימיות זהירה לגבי למרות שהתמחור שמדברים עליו לא נראה הכי הגיוני.

כבר פורסם בעבר ש יוצר בשביל ומומן בחלקו על ידה.

AMD העבירה כח אדם מהצוות של VEGA לצוות של מה שגרם כנראה לתוצאה סופית פחות טובה מהמצופה עבור .

בגלל שהכרטיס פותח במיוחד לגימנייג ובגלל המעבר ל 7NM אולי הפעם דווקא כן נקבל את הכרטיסים שאנחנו מקווים.

 

לינק לפוסט שפורם בזמנו בפורבס למי שמתעניין.

https://www.forbes.com/sites/jasonevangelho/2018/06/12/sources-amd-created-navi-for-sonys-playstation-5-vega-suffered/#7e536ab24fda

 

קישור לתוכן
שתף באתרים אחרים

AMD צריכה לעשות 2 דברים כדי לחזור להיות תחרותית באמת:
להפסיק להשתמש ב HBM עבור כרטיסי גיימינג ולעשות רביזיה עמוקה בארכיטקטורה שלהם.
הם מסוגלים לשני הדברים אך אני בספק לגבי העניין והאינטרס שלהם בביצוע.
עד כה הם פמפמו עוד מאותו דבר בצורה "טיפשה" ולא השקיעו באופטימיזציה של החומרה (שיפור תהליך ייצור זה לא אופטימיזציה..).
לא בטוח שיש להם עדין את המשאבים לכך, למרות ההתאוששות המרשימה עם זן, ואם כך גם לא יביא בשורה בביצועים אבסולוטיים אבל יש לו את הפוטנציאל לתת תמורה מעולה למחיר. לא הייתי בונה ציפיות, עם הכרטיס האחרון שלהם 590RX הם פספסו הזדמנות גדולה.

קישור לתוכן
שתף באתרים אחרים

או שאתה לא קורא מה שאנשים אחרים כותבים או שאתה לרוצה להקשיב .

 

ציטוט של omertgm

להפסיק להשתמש ב HBM עבור כרטיסי גיימינג ולעשות רביזיה עמוקה בארכיטקטורה שלהם.

 זה בדיוק ההגדרה של , חדשה עם DDR6 (לפי השמעות כמובן)

 

ציטוט של omertgm

עד כה הם פמפמו עוד מאותו דבר בצורה "טיפשה" ולא השקיעו באופטימיזציה של החומרה (שיפור תהליך ייצור זה לא אופטימיזציה..).
לא בטוח שיש להם עדין את המשאבים לכך

עד היום הם מכרו את מה שהיה להם בזמן שהם מפתחים משהו חדש. אפילו הפיתוח של VEGA כנראה נפגע מהפיתוח של .

מה רצית שהם יעשו? לא ימכרו שום דבר. ותכלס גם היום ה RX580 נותן תמורה טובה מאד למחיר בתחום ה MID שהוא החלק הארי של תחום הגימנייג.

 

מה שכן ה RX590 זה אינדיקציה לטעמי שלא נראה שום כרטיסים בינואר , איזה הגיון יש להשיק עכשיו את ה RX590 כשבינואר יוצאים כרטיסים חדשים.

 

 

קישור לתוכן
שתף באתרים אחרים

ציטוט של lompy

או שאתה לא קורא מה שאנשים אחרים כותבים או שאתה לרוצה להקשיב .

 

 זה בדיוק ההגדרה של NAVI , ארכיטקטורה חדשה עם זיכרון DDR6 (לפי השמעות כמובן)

 

עד היום הם מכרו את מה שהיה להם בזמן שהם מפתחים משהו חדש. אפילו הפיתוח של vega כנראה נפגע מהפיתוח של Navi.

מה רצית שהם יעשו? לא ימכרו שום דבר. ותכלס גם היום ה RX580 נותן תמורה טובה מאד למחיר בתחום ה MID שהוא החלק הארי של תחום הגימנייג.

 

מה שכן ה RX590 זה אינדיקציה לטעמי שלא נראה שום כרטיסים בינואר , איזה הגיון יש להשיק עכשיו את ה RX590 כשבינואר יוצאים כרטיסים חדשים.

 

 

שמועות זה נחמד, למדתי עם הזמן שלא להאמין להן ובכל מה שנוגע ל בשנים האחרונות להיות ספקן מאוד לגבי ההצהרות שלהם. 
שים לב שכולם מחכים מ- לאיזה מהפך גדול כבר 4-5 שנים.
חשבו ש FURY יעשה את זה, אחכ שהוא יצא אמרו הוא בסדר והכל אבל חכו חכו ל VEGA שתשנה סדרי עולם ואז כשזה יצא והיה לפלופ לא קטן בונים כבר את צפיית וכך הלאה.
כש- יאשרו שהם משתמשים רק ב-DDR6 לכל ליין כרטיסי הגימינג שלהם (לפחות העליון) נדבר.

קישור לתוכן
שתף באתרים אחרים

ציטוט של omertgm

שמועות זה נחמד, למדתי עם הזמן שלא להאמין להן.

 

השמועות האלו הם בדרך כלל לא המצאה אלא הדלפות מאנשים בתעשיה.

אני בהחלט לא מאמין להם כמו שהם , במיוחד למחירים שפורסומו.

 

ציטוט של omertgm

...ובכל מה שנוגע ל AMD בשנים האחרונות להיות ספקן מאוד לגבי ההצהרות שלהם. 
שים לב שכולם מחכים מ-AMD לאיזה מהפך גדול כבר 4-5 שנים.
חשבו ש FURY יעשה את זה, אחכ שהוא יצא אמרו הוא בסדר והכל אבל חכו חכו ל vega שתשנה סדרי עולם ואז כשזה יצא והיה לפלופ לא קטן בונים כבר את צפיית Navi וכך הלאה.
כש-AMD יאשרו שהם משתמשים רק ב-DDR6 לכל ליין כרטיסי הגימינג שלהם (לפחות העליון) נדבר.

 

אנשים אולי מצפים אבל לי לא זכור בשנים האחרונות איזה הצהרה או אינדיקציה מלבד VEGA שהנה הולך לצאת משהו חדש מ .

אני לגמרי מאמין ש VEGA התחיל בתור פרויקט דגל שפשוט לא התממש כמו שהם רצו בגלל שבאמצע הפיתוח הם שינו אסטרטגיה לטובת ושוק הקונסולות.

 

NAVI זה רגע האמת שלהם , אם הם לא יצליחו להעמיד כרטיסי MID+ טובים אז הם כבר יהיו בפער כל כך גדול שהם יאבדו רלונטיות בכל הסגמנטים

 

קישור לתוכן
שתף באתרים אחרים

ציטוט של lompy

 

השמועות האלו הם בדרך כלל לא המצאה אלא הדלפות מאנשים בתעשיה.

אני בהחלט לא מאמין להם כמו שהם , במיוחד למחירים שפורסומו.

 

 

אנשים אולי מצפים אבל לי לא זכור בשנים האחרונות איזה הצהרה או אינדיקציה מלבד VEGA שהנה הולך לצאת משהו חדש מ AMD.

אני לגמרי מאמין ש vega התחיל בתור פרויקט דגל שפשוט לא התממש כמו שהם רצו בגלל שבאמצע הפיתוח הם שינו אסטרטגיה לטובת Navi ושוק הקונסולות.

 

NAVI זה רגע האמת שלהם , אם הם לא יצליחו להעמיד כרטיסי MID+ טובים אז הם כבר יהיו בפער כל כך גדול שהם יאבדו רלונטיות בכל הסגמנטים

 

נחייה ונראה.
בכל מקרה הצרכנים הם האלו שמשלמים את המחיר.
הרגשתי היא שגם אם יהיה להם מוצר מוצלח יישרו קו עם מחירי NV או קצת מתחת.

הם לא יחתכו אותם והמחירים כיום כבר גבוהים מאוד. 

קישור לתוכן
שתף באתרים אחרים

ארכיון

דיון זה הועבר לארכיון ולא ניתן להוסיף בו תגובות חדשות.

אורח
דיון זה נעול לתגובות חדשות.

×
  • צור חדש...