מוצרי AMD חדשים מבוססי 7nm

[huber]

בכנס CES 2019 שיתקיים ב 7/1/19 (עוד כ 3 חודש בלבד) חברת AMD תציג סופסוף מאיצים גרפיים חדשים (לפי הידיעה גם לגיימינג) מבוססי 7nm:

 

https://wccftech.com/amd-intros-7nm-cpus-gpus-ces-2019/amp/

[coch]

אם הם לא הולכים להתחרות ב 1080Ti אז העתיד של AMD בשוק ה PC בשנים המתקרבות יהיה מצומצם כנראה מבחירה שלהם

תוך כדי התמקדות בקונסולות הבאות. אחרת אני לא רואה שום סיבה.

 

אם מדובר ב 7nm בלבד.. אז 1080Ti זה המינימום שאפשר לצפות. 

 

מקווה שיחזרו לתחרות גם אם מינימלית.

[huber]

לא נכון. מרבית השוק לא רוכש 2080TI/1080TI. אני אהיה בעננים אם הם יתנו לי ביצועים של 2080/1080TI בנניח 500$, בנוסף הם יכולים להתחרות ב GTX 1080/1060 במחירים, שם רב המכירות.

 

לפי השקופיות ש AMD הציגו הם מדברים על 35% תוספת ביצועים במעבר ל 7NM (וזו אני מניח הערכה שמרנית). למיטב זיכרוני ה Vega 64 יושב בין ה 1080 ל 1080TI, תוסיף לזה 35 אחוז ביצועים וסביר להניח כרטיס שצורך פחות זרם ומתחמם פחות (7NM), תתמחר אותו בכ 500-600$ ויש להם קלף מנצח ביד (להזכירך ה 2080 עולה 700$ על הנייר, בשוק הוא נמכר באיזור ה 800$, ז"א כרטיס באותה רמת ביצועים בכ 300$ דולר פחות כמעט).

[coch]

אז אתה תומך במה שאני אומר. איך לא נכון ? קצת התבלבלת.

 

2080Ti לא רלוונטי. זה כרטיס שצריך לרדת ב 40% במחיר. 1080Ti ממש לא שם, זה כרטיס אחר ממה שהוא היה לפני השקת Turing.

היום הוא אופציה רלוונטית בשוק המשומשים ובשוק החופשי לאור המחיר והביצועים לטווח קדימה שהוא נותן ב 1440P.

 

מה אתה טוען זה שגם אם בהנחה שתיקח את ה 64 של AMD שמבחינתי היה כישלון בגלל האיחור של השנה וחצי, תוסיף לו 35% ~ בערך

ביצועים, ותתמחר אותו כמו שצריך - מספיק אגרסיבי כדי שיימכר כמו לחמניות.. אתה בעצם מקבל תחרות בביצועים לשכבת הכרטיסים

של 1080Ti. למה לא נכון ? זה בול מה אני טוען.

 

אולי לא הבנת אותי, או שאני בכלל לא הבנתי אותך.. ממה שאני קורא אתה טוען אותו דבר, רק מציג את זה בצורה אחרת.

 

מה שכן - 1060\1080 כבר לא רלוונטיים. זה לא משנה ששם רוב המכירות, שתיכנס אל תוך הרבעון השני +- של 2019

אז 2060 יהיה ה 1070 החדש. מסתכלים קדימה שרוצים תחרות, לא מעניין כרגע 1060\1080.. אתה לא רוצה עוד ריפרש..

חלאס מיצינו ריפרשים. זה כמעט כל דור אחרון מ AMD.

 

[Moon-Mage]

הארכיטקטורה של וגה מזעזעת ובגלל זה הם היו חייבים להשתמש בHBM2, אם המעבר ל7NM פותר את זה כך שהם יוכלו להשתמש בGDDR5X/6 ולהוריד את המחיר בצורה דרסטית לפחות יהיה להם איך להתחרות על המיינסטרים והשוק הבינוני-גבוה ונקווה שכך יהיה.

[huber]

Moon-Mage - אין שום בעיה בארכיטקטורה של ווגה, לייהפך, היא הייתה הרבה יותר יעילה במשחקים DX12. הסיבה היחידה שכרטיסי ה VEGA לא היו הצלחה היא התמחור שלהם עקב עלות גבוהה בגלל הבחירה בזיכרונות HBM2. אם ישימו זיכורונות GDDR6, ימזערו ל 7NM, מה שאומר העלאה של לפחות 30 אחוז בביצועים ושבב שמתחמם פחות וצורך פחות זרם - לדעתי יהיה להם יופי של כרטיסים להתחרות ב 2080 ומטה.

[Moon-Mage]

למה אתה מדבר סתם? לא היתה להם ברירה אלא להשתמש בHBM2 כי אם הם היו משתמשים בGDDR5 צריכת ההספק של הכרטיס היתה מטפסת לכיוון ה600 וואט וסביר להניח שהוא היה עולה בלהבות תחת עומס רציף וכל זה בגלל שהארכיטקטורה שלהם נחותה משמעותית מזאת של נוידיה.
https://www.gamersnexus.net/guides/3032-vega-56-cost-of-hbm2-and-necessity-to-use-it

[huber]

לא מדבר סתם, מדבו בדיוק ולעיניין (לגבי המעבר ל הEGA ב 6NM, לא דיברתי על Vega כיום). הנה ציטוט מהמאמר שהבאת:

 

HBM is effectively a necessity to make Vega at least somewhat power efficient while keeping the higher memory bandwidth

 

ברגע שהם עוברים ל 7NM ול GDDR6, 2 הבעיות הללו נפתרות (הליבה תצרוך פחות מתח ב 7NM, ובנוסף GDDR6 צורך פחות מתח מ GDDR5).

 

בנוסף הסיבה שהם השתמשו ב HBM2 הייתה כי הליבה הזו פנתה לשוק המקצועיף שם חברות מוכנות לשלם את הפרמיום על HBM2 ושם הזיכרון הזה בהחלט נותן תוספת ביצועים מכובדת. זה שהן על אותה ליבה גם בנו את הכרטיסים מסך לשוק הגיימרים ללא שום שינוי כמעט - זו הייתה הפאשלה שלהם (עלות הזיכרונות חנקה להם את מתח הרווחים ולא נתנה להם אפשרות להתחרות במחירים שפויים).

[Moon-Mage]

אתה מבין שאם הם לא היו משתמשים בHBM2 הם לא היו יכולים לייצר כרטיס שלא ישרוף ספקי כוח ולוחות אם כן?
זה שיכול להיות שהמעבר ל7NM ייתן להם להתחרות גם עם ארכיטקטורה נחותה זה בדיוק מה שאמרתי שאני מקווה שיקרה ואתה החלטת "לתקן".

[omertgm]

ציטוט של huber

לא מדבר סתם, מדבו בדיוק ולעיניין (לגבי המעבר ל הEGA ב 6NM, לא דיברתי על vega כיום). הנה ציטוט מהמאמר שהבאת:

 

HBM is effectively a necessity to make vega at least somewhat power efficient while keeping the higher memory bandwidth

 

ברגע שהם עוברים ל 7NM ול GDDR6, 2 הבעיות הללו נפתרות (הליבה תצרוך פחות מתח ב 7NM, ובנוסף GDDR6 צורך פחות מתח מ GDDR5).

 

בנוסף הסיבה שהם השתמשו ב HBM2 הייתה כי הליבה הזו פנתה לשוק המקצועיף שם חברות מוכנות לשלם את הפרמיום על HBM2 ושם הזיכרון הזה בהחלט נותן תוספת ביצועים מכובדת. זה שהן על אותה ליבה גם בנו את הכרטיסים מסך לשוק הגיימרים ללא שום שינוי כמעט - זו הייתה הפאשלה שלהם (עלות הזיכרונות חנקה להם את מתח הרווחים ולא נתנה להם אפשרות להתחרות במחירים שפויים).

זה בדיוק הראייה לכמה הארכיטקטורה שלהם כושלת מבחינה טרמלית ויחס טרנזיסטורים\ביצועים וזאת יחסית ל- NV (גם ביחס ל- 2 סדרות אחורה מאז מקסוול).
הדבר היחידי ש AMD יכולים ועושים בשנים האחרונות בכל אחד מהסגמנטים שלהם (בינוני ועליון) זה להסתמך על שיפור ליטוגרפיה. זה דבר שבכלל לא קשור אליהם- הוא מעין "כוח עליון" שניתן להם "במתנה".
אין פה דבר שקשור ליכולות מחקר ופיתוח שלהם מבחינת ייעול תהליכים ומיצוי טרנזיסטורים ולכן הם משתרכים שנים מאחורי NV.

זו נקודה מהותית ביותר ולכן גם כשהם יוכלו לעבור לזיכרונות זולים יותר זה לא יעזור להם ביחס ל NV שיהיו 3-4 שנים לפניהם מבחינת יכולת מיצוי ביצועים מאותם 7 נ"מ שיהיו זמינים לשניהם (שלא לדבר על קפיצת האור שהם ביצעו עם טורינג, דבר שרק מתחיל להבשיל עד שיגיע למיצוי ושם תתחולל מהפכה של ממש). 
נכון שם יהיו יותר אטרקטיביים מהיום ביחס לסדרת מוצרים שלהם אבל זה ממש לא חוכמה (כי עברו איזה 3-4 שנים...הגיע הזמן באמת...) ובכל מקרה להערכתי יישארו הרחק הרחק מאחורי NV. הטופ שלהם יוכל להתחרות בסדרת האמצע של NV ולא הרבה מעבר לזה.

[huber]

נמתין ונראה - הנבואה ניתנה לשוטים, אני תמיד ממתין לביקורות לפני שאני שופט לכאן או לכאן (ע"ע רייזן שהגיע לכולם בהפתעה, או טורינג שדי איכזב למרות כל ההייפ).

[omertgm]

לא נבואה, הערכה מושכלת.
טורינג אכזב את מי שלא קרה נכון את המפה, אותי לא הפתיע מבחינת ביצועים אבל המחיר הפך אותו ללא רלוונטי וגם זה לא ממש מפתיע כשכבר היה ידוע גודל השבב והמורכבות שלו.
כך גם עם ריזן וה-GPU של 2 החברות. התמחור בסוף קובע מה הכדאיות.
מה ששונה מאוד הוא נתוני הפתיחה של כל צד לפני שהם שמים תג מחיר.

[coch]

ציטוט של omertgm

טורינג אכזב את מי שלא קרה נכון את המפה

 

לא כ"כ הבנתי את המשפט הזה. מה יש לקרוא לא נכון ? יש השקה, יש כרטיסים עם מפרט נתון, טכנולוגיות חדשות ומחירים בפועל.

 

איך אפשר לקרוא לא נכון ? אלא אם כן מדובר באדם שלא עוקב אחרי חומרה ולא מעניין אותו הנושא.

 

טורינג איכזב בגדול גם את מי "שעוקב וקורא נכון מאוד את המפה" יכול להיות גם משפט שתופס טוב.

 

[omertgm]

בהשוואה למעבר בין סדרה 9 ל 10:

- אין שינוי בליטוגרפיה ולכן מראש היכולת להשיג קפיצה כה גדולה בביצועים כמו שהיה בין 9-10 לא אפשרית.

- היה ידוע משלב מסוים, הדלפת תמונות כמה חודשים לפני, שמדובר בשבב גדול מאוד ביחס לכל מה שהיה. שבב גדול אומר הרבה צריכת חשמל, חום ובעיקר מחיר גבוהה מאוד. אין קסמים בעולם הסיליקון.

- כל הדיבור על RT ו-DLSS ובגדול שימוש בDEEP LEARNING הוא הליכה הצידה ולא קדימה (לפחות בשלב הזה) כי זה לא בשל ולא היית שום אינדיקציה שתהייה תמיכה רחבה בכל משחק שהוא מההתחלה, להיפך. לכן אפשר היה לשער שהשיפור העיקרי בביצועים יושג בעזרת פמפום עוד ליבות זהות כמו שהיה כבר, העלאת תדרים ובעיקר זיכרון מהיר יותר. הרי וולטה כבר היית קיימת והיה ידוע מה פוטנציאל הליבות ומה ההפרש בינו למה שיש בסדרה 10.
- הגדולה העיקרית שמחדשת בסדרה הזו - יכולות DEEP LEARNING - הן גימיק בשלב זה ולא נותנות יותר ביצועים לכל משחק שהוא ללא הרבה מאוד אופטמיזציה דבר שיקח זמן רק (כל דבר שהוא לא DAY ONE הוא נצח..). הפיצ'ר הזה פשוט לא רלוונטי ומי שהבין את זה מראש עשה 1+1 והגיע למסקנה שכשעל זה מתבססת ההשקה בשורה גדולה לא תהייה כאן בטווח המידי כמו "שהורגלנו" בפעמים הקודמים.

כל זה לחלוטין ללא המחיר הרשמי שפורסם. את כל הגורמים האלו אפשר היה להעריך בזהירות סבירה מראש והם מספיקים כדי להגיע למסקנה שזינוק כמו שהיה לא מעשי בין 10 ל -11. אז שיפור הביצועים יהיה סה"כ סביר וסבבה אבל לא משהו שלא ראינו ופחות מהתקדים שנקבע כבר- זה כבר בסיס חזק לאכזבה רבתי. תוסיף שבב גדול שהיה ידוע מראש, נו- מי שהתאכזב לא ממש רצה לראות או מחפש סיבה לרדת על NV ולהשמיץ.

[coch]

אתה מדבר על הערכות לפני ההשקה שהיו למיליוני אנשים וכנראה מאות\עשרות אלפי אנשים מהם היו בכיוון הנכון.

 

אני לא הופתעתי מכלום מבחינת ביצועים, ועדיין התאכזבתי מכל דבר בהשקה למעט DLSS על הנייר.

 

לא הבנתי איך אפשר להגיד שמי שהתאכזב מחפש סיבה לרדת על NV \ להשמיץ וכו'.. זה פשוט בחירת מילים לא נכונה..

 

מה שבגדול אני מתכוון זה שני דברים ~

 

1. בין אם יש קפיצה גדולה מאוד בשוק העסקי\מקצועי, גיימרים שציפו לכל מיני דברים - קיבלו לא פחות ממה ש AMD בישלה עם Vega.

חרא בלבן, שלא שימושי בעליל רק בצורה שונה. האחד בצורה של איחור שנה וחצי השני בתצורת דיבורים על RT שבר-ביצוע לעשירון עליון

מבחינת מחירי חומרה. שתי החברות לא שונות אחת מהשנייה בשיווק המוטעה. רק שכל אחת בוחלת באמצעים שונים.

 

2. הכי חשוב - הבחירה של NVIDIA כרגיל לתת מחירי נייר. מה הכוונה ? ש NVIDIA אומרים 800 דולר, צריך ללכת לכיוון ה 1200 דולר.

זה קורה כי הם מתעלמים מביקוש\היצע על הבמה והרצון להיפטר מסדרה 10. מה שיפה זה שהם נותנים לזה התייחסות מיד לאחר מכן,

בין אם זה twitter וכו'. כל דבר שמפורסם מחוץ להשקה זה בסדר. מה שבתוך ההשקה זה על הנייר. אולי לא חידשתי משהו, אבל שתסתכל

לעומק הפרטים תבין עד כמה NVIDIA הם חתיכת פח זבל מהלך, לא פחות מאינטל מבחינת חרטוטים שיווקיים.

 

במה שאני לא יכול להסכים איתך זה עניין ההשמצה וכו'. אני טוען - ש NVIDIA שמה לעצמה את "הכתר של הקוצים" הזה של החרטוטים

וזה לא שצרכנים כמוני "בוחרים" להשמיץ אותם. אני עם כרטיסי NVIDIA כבר שנים ואני מרוצה מאוד. אין לי שום בעיה עם המוצר שלהם.

 

לא יכול להסכים עם מרבית הטענות שלך.. מצטער.