מוצרי AMD חדשים מבוססי 7nm - עמוד 27 - כרטיסי מסך - HWzone פורומים
עבור לתוכן
  • צור חשבון

מוצרי AMD חדשים מבוססי 7nm


huber

Recommended Posts

נשאל שאלה אחרת,

איזה חובב מחשב יש, כיום, שיש לו מחשב **שאינו סוחב** צרכים מודרניים ?

היש פה מישהו שהוא עדיין בעידן ה- core2duo בתור מחשבו הראשי בבית ?

ניתן להניח בהגיון סביר שלא.

 

אגרני גרוטאות ומזדקני שדרוגים כנראה יש להם (לכל הפחות) i מדור ראשון.

ואפילו אגרנים שכאלו יחסית נדירים היום כאשר סנדי ברידג' בתכלס - הוא סמן תחתון 

אצל חובבי מחשוב (ככל שאני מכיר או דברתי עימם). אותו 2500k מפורסם שממאן למות למשל...

 

אז נבקש במטותא מכל החברים לחשוב - איזה שימוש במחשב ביתי יש כיום, שאפילו i מרובע ליבות

מדור ראשון (על אחת כמה וכמה סנדי ברידג' דור שני)  אינם מסתדרים איתו. שישוב אלינו עם הממצאים, אנחנו מחכים בסבלנות.

 

---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

**אם מישהו באמת תמהה - עד כמה אפשר ללכת אחורה על ציר הזמן עם חומרה ישנה ועדיין לעבודה עימה בסדר גמור

אפילו כיום, אוכל לשתף, כי מי שאינו מפעיל במחשבו ישומי real time כבדים (במחשב בייתי אלו יהיו משחקים מודרניים)

כך שעיקר עבודתו היא למעשה שולחן עבודה, גלישה באינטרנט, סרטי וידאו, ואפליקציות ....

יגלה שגם core2quad (מרובע הליבות הראשון משנת 2007) עדיין מספק ביצועים טובים, ללא תחושה של איטיות כלשהי

אשר ניתן להבחין בה. התנאי: שהוא עובד עם מערכת הפעלה מודרנית דור 10, בעל 8GB , ודיסק קשיח

מהיר/מודרני (עדיף SSD כמובן). היות ויש לי כזו מכונה אחת בבית, יודע על מה מדבר ממקור ראשון.

כל עוד לא מריצים עליו משחק מחשב מודרני כבד, לא ניתן לחוש שעובדים על משהו שהוא כבר בן 12 שנה. מדהים.

החווית משתמש מרגישה תגובתית וחווייתית אותו דבר כמחשב חדש מהניילונים. הכל מיידי, הכל נפתח בחלקיק שניה כמו ב PC

מ- 2019.  אפילו מערכת ההפעלה 10 עולה תחושתית באותה מהירות. מה שמכתיב את קצב העליה זהו בכלל הכונן

הקשיח - ואם הוא זה מהיר כטיל.

 

 

***במחשב מודרני מהעשור האחרון i (אפילו מדורות ראשונים), לא ניתן לחוש בפערים ביצועיים בינו לבין מחשב הכי חדש

בשכונה דור 9 של . ההבדלים (ככל שישנם) נמצאים בבנצ'ומטר, ולא בחושיו של המשתמש. אם למישהו יש ספק,

אציע בחום רב שיערוך לעצמו מבחן עוור. שיעבוד על מכונה שמספקת מצד אחד נגיד "רק" 80-100FPS, ולצידו מכונה שמספקת

 140-180FPS, כאשר ההבדל מבוסס על המעבד ולא על מרכיב אחר (בכדי לבודד את הפרמטר הנבדק).

אחרי שיבצע 30 השוואות עוורות אקראיות כנדרש לטובת התפלגות נורמלית, כשחבר עוזר לו להחליף מכונה מבלי שהוא יודע

בכל רגע על מה עובד, שימנה כמה פעמים הוא ניחש נכונה מתוך ה- 30. אם אין לו יכולת לאבחן איזו מכונה היא איזו

במובהקות סטטיסטית נדרשת (יש באינטרנט טבלה המראה לנו מובהקות כדי לחשב כמה עליו לנחש נכונה ולא לטעות), 

אז הלקח והשעור עבורו יעברו כנדרש. הוא לא יידרש עוד לשדרג בהמשך חייו מחשבים כפי ששדרג עד כה, משום שהפנים את התוצאה.

 

****אני עוד זוכר את הימים בהם כל שנתיים, גג שלוש, הכח המחשובי הכפיל עצמו פי 2 ממש. זאת אומרת, שאחרי 2-3 שנים

לפעמים היה מצב, שכותרים או סימולטורים או תוכנות כבדות (חדשות) בשמוש ביתי, הורגש שהם איטיים במכונה הישנה,

או שלא היו סט הפקודות מעבד המתאימות (כי יצאו חדשות לשוק), אשר אילצו את המשתמש להתקדם לדור הבא.

פעם זה היה מאד מהיר קצב ההתקדמות. במיוחד בשנות ה- 80 וה- 90.

אך מאז 2010 (לערך) די נתקענו עם התקדמות שהיא יחסית איטית, ולא רק איטית, אלא שההתדקמות שמושגת בכל זאת איכשהו

בקצב עצלתיים משהו, בתכלס אינה ממש הכרחית לטובת חווית משתמש (כפי נהוג שהיה פעם).

עצם זה שהצליחו למכור לנו בעשור האחרון כל כך הרבה מחשבים למגזר הביתי, זהו נס שווקי של ממש.

"נס" שמבוסס על האלמנט, שרוב רובו המכריע של קונים אינו מגיע מרקע של מהנדסי מחשבים ואנשי מדעי המחשב.

אז הרוב קנה מתוך חוסר הבנה - שהקניה אינה באמת נדרשת או נחוצה.

 

אני תקווה שקוראי הפורום שלנו לפחות, אלו שכן מחזיקים (ולו בחלקם) רקע רלוונטי, ובמקביל אליהם היתר שישבו בצד וגילו נאמנות

לאתר, למדו על הדרך והשכילו - שלא לכלות כספים מיותרים על שדרוגים בלתי נחוצים, וכתוצאה מכך חסכו משאבים לטובת שימושים

מועילים ומושכלים יותר. 

 

אם למישהו משעמם מה לעשות עם הכסף שהוא חסך למשל - בשל אותו ויתור על קניית חומרה בלתי נדרשת כל השנים הללו,

אז יש ספר מצוין שנקרא: The millionaire next door.

מומלץ מאד כספר, אפילו הייתי מכנהו ספר חובה. מי שפיספס אינו מבין איזו טעות עושה - על מה הוא מוותר בחיים.

שזה לא פחות ולא יותר מאשר על אפשרותו להיות מליונר. ומי לא רוצה להיות אחד כזה...

לא בסכוי של 1 למיליון, או אחד ל- 1000.... שזה ניחה. לא חוכמה כמו שאומרים.

אלא בסיכוי של 1 לאחד. כן, עד כדי כך מרשים.

 

הספר ניתן לרכישה באמזון בגרושים:

https://www.amazon.com/Millionaire-Next-Door-Surprising-Americas/dp/1589795474

אנשי מחשבים (כמונו בפורום) שיודעים לכתוב את שם הספר בגוגל בלווי המילה pdf, יגלו שניתן להורידו בחינם מבערך אינספור

לינקים. זה בהנחה שאין להם 6 דולר לקנות אותו כן 😆 ולכן מבקשים להשיגו בחינם מעכשיו לעכשיו בכמה שניות הקלדה.

הספר יסביר לקורא, מה עושים עם כסף שלא בזבזנו על צריכה, ואיך לימים עושים ממנו מטעמים.

הספר אינו בדיה, או תזה, או תאוריה בלי מוכחת... לא מדובר בוודו, לא בדת, ולא בכת. 

הספר הוא למעשה לא אחר מאשר פרי מחקר אקדמאי (שבמקרה על הדרך) גילה משהו מאד מעניין. משהו שהוא כל כך ברור מאליו מצד

אחד, עד שלא ברור מן הצד השני - איך זה שלא חשבו על זה כולם קודם. או בעצם, איך זה שרק המליונרים הלכה למעשה מיישמים את מה

שכתוב בו. שזה לא גאונות, ולא שום דבר מורכב או מסובך. 

 

היות (ואני) אישית מקיים (בדיעבד כך מסתבר) מזה הרבה שנים את ממצאי המחקר של הספר (כנראה יותר מזל משכל, או שהייתי

במקום הנכון בזמן הנכון לשאוב את הרקע הנכון), לכן יכול לאשר שהממצאים המוצגים בספר אמיתיים, מוצקים, ועובדים כשעון שוויצרי.

אז גשו לקרוא ויפה שעה אחת קודם. הספר והמובא בו חשובים הרבה יותר (וגם מעניינים יותר לטעמי) מאשר השקת דור 3000

בסוף החודש הנוכחי. סימכו עלי.

 

להלן ה- introduction לספר, עברו עליו:

Twenty years ago we began studying how people become wealthy. Initially, we did it just as you

might imagine, by surveying people in so-called upscale neighborhoods across the country. In time,
we discovered something odd. Many people who live in expensive homes and drive luxury cars do not
actually have much wealth. Then, we discovered something even odder: Many people who have a
great deal of wealth do not even live in upscale neighborhoods.
That small insight changed our lives. It led one of us, Tom Stanley, out of an academic career,
inspired him to write three books on marketing to the affluent in America, and made him an advisor to
corporations that provide products and services to the affluent. In addition, he conducted research
about the affluent for seven of the top ten financial service corporations in America. Between us, we
have conducted hundreds of seminars on the topic of targeting the wealthy.
Why are so many people interested in what we have to say? Because we have discovered who the
wealthy really are and who they are not. And, most important, we have determined how ordinary
people can become wealthy.
What is so profound about these discoveries? Just this: Most people have it all wrong about wealth
in America. Wealth is not the same as income. If you make a good income each year and spend it all,
you are not getting wealthier. You are just living high. Wealth is what you accumulate, not what you
spend.
How do you become wealthy? Here, too, most people have it wrong. It is seldom luck or inheritance
or advanced degrees or even intelligence that enables people to amass fortunes. Wealth is more often
the result of a lifestyle of hard work, perseverance, planning, and, most of all, self-discipline.

 

קישור לתוכן
שתף באתרים אחרים

  • תגובות 887
  • נוצר
  • תגובה אחרונה
ציטוט של nec_000

The millionaire next door.

מומלץ מאד כספר, אפילוהייתי מכנהו ספר חובה. מי שפיספס אותו אינו מבין איזו טעות עושה - על מה הוא מוותר בחיים.

שזה על אפשרותו להיות מליונר.

 

כיוון נכון ביותר, אפשר גם להיכנס לבלוג "הסולידית" וללמוד את העקרונות בעברית.
כמה שיותר מוקדם יותר טוב.
זה הנושא הכי חשוב שלא מלמדים בבי"ס וחבל מאוד שכך.
 

קישור לתוכן
שתף באתרים אחרים

מה שעוד יותר מוזר, זה שלא מלמדים זאת בבית ספר בשום מקום - לא רק בישראל, גם לא בארה"ב.

עוד יותר מוזר, שגם במדעי הכלכלה שבאקדמיה כן, איפה שהכי מתאים שהדבר ילומד , עדיין לא מלמדים זאת.

ולא שזה משהו מורכב, או מתוחכם, או קשה להבנה...

בשעה שתרומתו לכושר הכלכלי והפיננסי של כל אדם (כמו גם לנהול בית עסק וחברה), עולה בחשיבותו על כל כך הרבה

נושאים אחרים שכן מלמדים במדעי הכלכלה.

 

הדבר בהחלט תמוה -  יש פטנט כה בסיסי יסודי עקרוני שורשי וחשוב במעלתו, שדווקא אותו מכל האחרים מפספסים

מלהעביר הלאה כידע. כאילו בכוונת מכוון, כאילו מתוך רוע - למנוע מכל האוכלוסיה את הזכות להיות אמידים.

כאילו משאירים זאת דווקא רק למעטי מעט, כאלו שבמקרה היו בזמן הנכון במקום הנכון והמתאים - להחשף למידע הזה.

 

אותי הדבר מקומם !

ולכן אני עושה (מתוך אמונה במוסר ובצדקת הדרך) מה שניתן על מנת להעביר את עקרונות היסוד הללו הלאה, לכל מי שאפשר:

למשפחה, לחברים, במקום העבודה לכל הקולגות, וגם פה או בכל פורום ציבורי בו הנני חבר מספיק רציני.

 

יש כאלו שזה למעשה עבורם, בדיוק הדבר הזה של להיות במקום הנכון בזמן הנכון ולהרים את הכפפה שאני מנסה לתת לו,

פשוט להתחיל לקרוא. מי שמתחיל מרוויח, ומי שמפספס מפסיד.  כמו הביטוי הכה חשוב (שמשייכים אותו בטעות לאיינשטיין):

ריבית דריבית הוא הפלא השמיני בתבל. מי שמבין מרוויח, ומי שלא מפסיד.

 

מי שמבין (ומקיים בפועל) נעשה למליונר ברבות ימיו. מי שלא, נותר כמו כל היתר בעדר אחד ענק של מסכנים, הנאבקים כל חייהם 

כלכלית לגמור את החודש, ולא מבינים מדוע זה ככה.

 

הנה יש לי חבר מאד קרוב, חבר ילדות, אדם בעשור החמישי לחייו לא ילד, מנכ"ל חברת הי-טק, אקדמאי עם תואר מתקדם.

הוא מרוויח כמעט 100 אלף שח ברוטו לחודש, ועדיין, לא גומר את החודש וטובע בים של הלוואות וחובות.

נשמע תמוה נכון, איך זה אדם שהוא כה מוצלח בקריירה ונחשב סופר אינטילגנט ומשכיל, עדיין כושל בתחום הזה של כסף ועושר

במיוחד על רקע ההכנסה המאד גבוה שלו.

מי שקורא את הספר מבין איך קורה הדבר הזה ומה התהליך, כמו גם מה שונה בינו לבין לאדם שמרוויח רק עשירית ממנו ,

אך למרות זאת הוא דווקא כן מיליונר.

 

קישור לתוכן
שתף באתרים אחרים

האינטרס של ה'מערכת' שאנשים יהיו חייבים כסף כל הזמן ויבזבזו כמה שיותר.

ב2 לגים אחורה מפשיטת רגל כדי שלא תהיה מפולת, לג אחד אחורה כבר לא יבזבזו.

האינטרס של האזרח הבודד זה להתנהל נכון.

קישור לתוכן
שתף באתרים אחרים

ציטוט של omertgm

שנה וחצי זה קרוב?
זה לא למשוך, זה לשכוח מכל העניין לשנה לפחות..
לא חושב שיש שיהיה מי שחושב לשדרג עכשיו ויחכה עוד שנה פלוס כדי לראות מה יהיה עם PS5.
ממתי זה בכלל פקטור?? חומרה חדשה יוצאת ומתעדכנת כל הזמן למחשב בלי קשר ל-PS ושאר קונסולות.
 

 

זה קשור למי שלמוד ניסיון. זו המלצה, וכפי שהיא בגדר המלצה אפשר  גם לפסוח עליה.

 

זה פקטור תאורטי ולא אפשרי להוכחה אלא רק להערכה.

 

שנה וחצי זה קרוב ? תלוי. מי המחשב הבא שהוא קונה סביר להניח שיספיק לו 6 שנים פלוס, אז כן - זה קרוב.

זה תלוי במי שמסתכל על התגובה, לא בהגדרה שלך או שלי לקרוב.

 

לגבי המשפט הזה - "חומרה חדשה יוצאת ומתעדכנת כל הזמן למחשב בלי קשר ל-PS ושאר קונסולות."

אני נוטה לא לחשוב כמוך. חומרה חדשה מתעדכנת כל הזמן למחשב, ובהשקה גדולה של קונסולה כמו ,

יש לקחת בחשבון שינויים במקביל להשקה גם לשוק ה בגלל שיש בעקיפין איזושהי אינטגרציה בין השווקים האלה.

זו דעתי בעניין לפחות.

 

חג שמח..

קישור לתוכן
שתף באתרים אחרים

שימו לב שכרגע NV מנקנקת בקלות את למרות שאחת עדין ב 14NM והשנייה ב-7.
הולכים פה יותר מדי אחרי המספר (כמה NM, כמו כמה MP יש במצלמה) ומתעלמים מהאיכות ומה כל חברה מוציאה מהתהליך.
הביצועים והמחיר רלוונטים, לא התהליך וברור שאין קורלציה הדוקה בין השניים אז מציע לחכות.

קישור לתוכן
שתף באתרים אחרים

חוץ מ2080TI ומעלה, אאל"ט נוידיה מנקנקת את בעיקר ביזכות התדר הגבוה שבמציאות רוב הדגמים שלהם רצים סביב ה1950MHZ.

אם הדגמים של היו רצים בתדר הזה היינו מקבלים תמונה אחרת. אז אם פולאריס ושות' היו מיוצרים אצל - התדרים המקסימאליים היו זהים לGF?

 

קישור לתוכן
שתף באתרים אחרים

ציטוט של TheHwGeek

חוץ מ2080TI ומעלה, אאל"ט נוידיה מנקנקת את AMD בעיקר ביזכות התדר הגבוה שבמציאות רוב הדגמים שלהם רצים סביב ה1950MHZ.

אם הדגמים של AMD היו רצים בתדר הזה היינו מקבלים תמונה אחרת. אז אם פולאריס ושות' היו מיוצרים אצל Tsmc- התדרים המקסימאליים היו זהים לGF?

 

 

התדרים לא קשורים יותר מדי לתהליך הייצור, אלא לארכיטקטורה ולאלגוריתמיקה של מנוע ההאצה.

 

נוידיה היתה די צמודה ל- AMD בעולם הגראפי מבחינת תדרים משך כל השנים, עד לדור maxwell בו הטמיעה שתי שיטות

עקריות בכדי להעלות את תדר העבודה בכ- 20 (עד 25%). האחד מהם הוא long pipe line והשני הוא כיבוי והדלקת שבבים

בתצורה הדוקה יותר מכפי שאי פעם בוצע בעבר - מה שנקרא smart gating. *יש עוד כמה טכנולוגיות.

 

ראינו איך בשנת 2014 למרות שנוידיאה נשארו באותו ייצור 28nm , עדיין דור Kepler נגמר לו האויר איפה שהוא

בין 1100-1200mhz (סדרה 700), אך בדור maxwell הם יכלו (עדיין באותה ליטוגרפיה כאמור) לעלות לאזור

1400-500mhz (סדרה 900).

 

קרי הארכיטקטורה החדשה של מנוע ההאצה השבבי, היא מה שאיפשרה לקפיצה הזו בתדר להתממש. וזהו עדיין אותו פער

מאז שהם פיתחו אותו, אשר משרת אותם גם בסדרות 1000 ו- 2000 ומקנה להם את יתרון התדר מעל פני המתחרה,

בשעה ש- AMD לא יישמה טכנולוגיה דומה/מקבילה בארכיטקטורת GCN שלה. מדובר בעלות פיתוח יקרה כמו גם כזו

המצריכה תכנון השבב מבראשית, משהו ש- AMD לא יכולה (או לא רוצה) כספית להכנס אליו בשלב הזה. זהו

למעשה פיתוח חדש מהיסוד.

 

אז בנתיים AMD נשענת על ייצור שבב גדול יותר על מנת לפצות על התדר. המשמעות היא עלות שבב יקרה יותר ברובד

היצור (כי השבב יותר גדול), אשר בה לפצות על עלות פיתוח שנחסכה מהם. יש כאן trade off על מה מוציאים את המשאבים: 

נוידיאה בחרה משהו אחד (הוזלת עלות היצור), AMD משהו אחר (הוזלת עלות הפיתוח).

 

הקו בו בחרה נוידיאה מסייע למי שמייצרת כמויות גדולות - שכן אז היא מצליחה לחסוך הרבה יחסית בייצור.

AMD בחרה בקו שנכון יותר ליצרן המייצר כמויות קטנות, שכן להחזיר את ההשקעה של הפיתוח היקר נדרשים היקפי

ייצור גדולים דיים (שיחזירו את ההוצאה הראשונית על הפיתוח). היות והיא אינה מייצרת כמויות מספקות,

זו כנראה הסיבה שבחרו בקו שבחרו. זה גם קו בטוח יותר ופחות מסוכן עסקית. זהו קו שנשען על לעבוד עם מה

שכבר פיתחו והוא בטוח בבחינת עובד ומוכח בתעשיה ובשוק.

 

אותה שיטה בה בחרה מתקיימת בחלק ניכר בתעשיה ולא חסרות דוגמאות להראות. נשתף עם  אחת מעולם הרכב:

ישנם יצרנים שפועלים בשיטת יעול הפיתוח בכדי להוזיל עלויות לעצמם, וכך למקסם את הרווחים. או לחלופין לייצר יתרון

יחסי על פני יצרן מתחרה מבחינת המחיר לצרכן. הם למשל אינם משקיעים מיליארדים על גבי מיליארדים בטכנולוגיות

הכי חדישות בכל רובד אם זה מנוע, גיר, אלקט', שלדה, רכיבי שלדה וכל מה שמסביב... 

אלא לוקחים את הטכנולוגיה מהדור הקודם שהיא מספיק טובה להטמעה גם בדור החדש שלהם. שהרי ממילא הצרכן

העממי אינו מקצועי ואינו מהנדס בתחום על מנת להבין את ההבדל.

 

הצרכן הנפוץ קונה את המכונית לפי סט פרמטרים שונה לחלוטין בכללו מיתוג, צורה ועיצוב ויזואלי, מחיר, ועוד...

אז המכונית היותר ישנה טכנולוגית עדיין מצליחה להמכר בכמות נאה בשוק, ובמקביל היא זולה יותר ליצרן משום

שהוא לא כילה משאבים יקרים על פיתוח עדכני. הוא יכול למכור יותר בזול מהמתחרה (שכן פיתח ביוקר),

או לחלופין למכור באותו מחיר, אך לקחת את הרווח העודף לכיסו.

 

לא תמיד בחירה בקו של להיות הכי חדש ומודרני טכנולוגית זה הקו שמקנה למפתח ולייצרן את הנצחון.

יש קו עדין כזה אשר בו כדאי למקסם את המכירות מטכנולוגיה אחת, שכבר פותחה. לעיתים זה למתוח אותה

על פני 2 (ואפילו 3) דורות באותה תעשיה. יש כמה יצרני רכב שנשארו עד היום עם טכנולוגיות רכב משנות ה- 90

ו/או תחילת שנות ה- 2000, שיטה בה נוקטות למשל מיצובישי, ופיאט. למרות זאת הן עדיין מוכרות לא מעט ומרוויחות.

האם הצרכן ההדיוט מודע לכך ?  לפער הטכנולוגי של מה שהוא נוסע עליו במידה ובחר במותגים אלו ?

התשובה היא לא. רק מעטי מעט מקרב הצרכנים (שבמקרה מכירים את התחום מבחינה הנדסית) מודעים אליו.

 

האם זה ימנע ממני כצרכן לרכוש מוצר מבין אלו שלא התקדמו לקו החדיש טכנולוגית ?

לא - זה לא ימנע. הכל שאלה של תמורה למחיר, והיא זו שתכתיב את השקול (אצלי בכל אופן).

 

לראיה הנה שוק הרכב הישראלי מוצף ברכבי מיצובישי אאוטלנדר שנעשתה לחביב הצרכן הישראלי בשנים האחרונות,

למרות שטכנולוגית זהו רכב מיושן במושגים של היום. למעשה מבוסס על פיתוחים של שנות ה- 90 המתקדמות.

אך כנראה הוא זול מספיק לעומת המתחרים המקבילים אליו, על מנת לשכנע את קהל היעד לבחור בו.

 

לא אחת קונים רכב (שהוא מוצר יקר לכח הקניה שלנו) בגלל הכיס, לא בגלל לסיבה אחרת.

אז הנה לנו אינסנטיב ליצרנים לחסוך כמה שניתן על הפיתוח (והייצור) ולהוציא לשוק מוצר זול בכדי לקטוף מכירות.

זו טקטיקה שעובדת יפה ומוכחת.

קישור לתוכן
שתף באתרים אחרים

ארכיון

דיון זה הועבר לארכיון ולא ניתן להוסיף בו תגובות חדשות.

אורח
דיון זה נעול לתגובות חדשות.

×
  • צור חדש...