כרטיס המסך MSI Geforce RTX 2080 Gaming X TRIO בביקורת מקיפה

[nec_000]

ציטוט של k534d

אם כבר נכנסו לעניין הספקים אני רק אציין שכאשר קונים ספק אשר השימוש שלו במאורר הוא חכם אז לעיתים עדיף לקנות ספק חזק יותר ממה שנדרש ככה לא יהיה כלל שימוש במאורר שימוש מועט, אני יודע שיש אנשים שקנו ספקים בהספקים מאוד גבוהים על מנת שהמאורר של הספק כלל יפעל.

אין צורך לציין ספק בעל טמפרטורה נמוכה יותר משפיע גם על חלק מהמארזים.

אם משקיעים במערכת כמה אלפים טובים כדאי להשקיע כמה מאות בודדות בספק מעולה.

 

ישנם ספקי כח הברידיים אגב, שאינם מצריכים דווקא הספק גבוה בכדי לפצות על רעש מהמאוורר, אלא עובדים בשיטה דינאמית:

כל עוד ההספק הנצרך נמוך, שזה מרבית הזמן במחשב PC ביתי, אזי שמאוורר הספק עומד על מקומו.

רק כאשר ההספק הנצרך עולה, למשל בעת משימת עיבוד כבד זמנית, או נגיד משחק מחשב תלת מימדי שגם הוא זמני, רק אז

המאוורר מתחיל לעבוד, וגם אז באמצעות עקומת סל"ד לינארית **בתעדוף מפלס רעש**, שעולה ככל שההספק הנצרך עולה.

ספק אחד מאד מוצלח שכזה הוא seasonic סדרת gold, אך כיום ישנם כבר ספקים רבים שעובדים כך - ספקי פרימיום בעיקרם.

 

[none77]

ציטוט של nec_000

 

גם וגם.

 

תחילה לרקע:

עלות הרכיבים עצמם עולה באופן לא לינארי לגודל ההספק החשמלי שלהם. חוק התמורה השולית הפוחתת בפיסיקה (ויצור).

לכן לייצר שתי מסילות בהספק X לעומת מסילה אחת בהספק 2X, יוצא יותר זול, ולכן בוחרים בשיטה זו רבות כי השוק המוני

ומסחרי וכל דולר משנה המון כאן.

 

לכן אינו מפליא אותנו שספקי הכח הזולים מתפארים ב- 2 מסילות טיפוסית, בעוד שהספקים היקרים יותר

באותו הספק להם, מתפארים במסילה בודדת. 

 

החסרון שמתקבל במסילות מרובות הוא, שלא ניתן לנצל את הספקן המשולב עד תום, משום שלא ניתן לחבר צרכנים

לשתי המסילות יחדיו, שישתו בדיוק 100% נצילות מכל אחת מהן לבדה.

 

מה שידוע במתמתיקה כבעיית הבדידים:

הצרכנים שלנו מעטים במחשב, וכמות הצירופים שניתן להרכיב אותם על מסילה אחת, ואת היתר להעביר למסילה 2,

היא קטנה ומגבילה מאד.

למשל צריכה של כמה צרכנים תביא לשתיית 150 וואט ממסילה ראשונה, ו- 250 וואט ממסילה שניה. סה"כ 400 כן.

אבל אין לנו הרכב מהבדידים שמאפשר חיבורם של בדיוק 200 לכל מסילה באופן סימטרי. שזו האידיליאה שמנסים לייצר.

לכן במקרה שכזה נאלצים להשתמש בספק שהמינ' שלו פר מסילה הוא 250, ולכן ספק בגודל כולל של 500.

יש כאן בזבוז רב של 20% הספק לפח.

 

כאן מסילה בודדה פותרת הבעיה, שכן אין עוד חלוקה - כל ה 400 מחוברים יחדיו על המסילה האחת,

ומשכך ניתן להסתפק בספק של רק 400 הספק כולל.

 

יתרון נוסף שעדיף במסילה אחת (חוץ משהדבר מאפשר כמוסבר מעלה לנצל טוב יותר את סך ההספק של הספק),

הוא בהורדת כל העול של החישוב שלנו באיך לחלק,

ומעל הכל בהגנה בפני טעות אנוש משתמש אשר אינו יודע לחשב, או לא מבין שצריך לחשב, או שמחשב חלילה שגוי על

בסיס מידע שגוי, או מידע שחסר בידיו. בהקשר זה אזמין כל חבר פורום לנסות לחשב במחשבו שלו, כמה כל חוט מצרכן

לספק שותה - מבלי שיש לו כלי מדידה מקצועי שעושה זאת, והוא עומד על כך שעה ארוכה תחת סטרס test בכדי לקבל

קריאות מהימנות לאורך זמן וגם peak-ים.

 

תמיד ספק מקצועי ישאף איפה להיות בעל מסילה בודדה, וכל המקצועיים הם כאלו בתעשיה.

מי שלא מבין את העקרון הבסיסי הזה, הוא בור נבער בתחום הנדסת חשמל, ובור גדול עוד יותר בספקי כח והשנאה ספציפית.

 

הכותב שלונקק קודם בשם ג'וני חרטא כלשהו, הוא אחד כזה בוודאות גמורה:

אין לי ספק שאם הוא מתפאר בשיוך לגוף כזה או אחר שעוסק בתחום ספקי כח בתעשיה, אזי שהביוגרפיה שלו מזויפת.

שכן ישנם דברים אלמנטריים שבהם אין דעה לכאן או לכאן:

דוקטור באותו תחום מיד מזהה מישהו - שמתחזה לרופא כשאומר שטות גמורה.

 

סיפור המסילות שלו היה הראיה המידית לכך שהפילה אותו:

הכותב לא הבין את ה- basic של מהי מטרת המסילות וחלוקתן - איזו בעיה היא באה לפתור, ולשם איזו מטרה.

הוא כלל אינו מבין את חוק התמורה השולית הפוחתת ברכיבים אלקט', שהיא זו שהביאה מלכתחילה לרצון בתעשיה

לחלק למסילות. ולכן התברבר שם עם שטויות שאינן קשורות (כי לא מבין למה חלקו), כשהתייחס לסף הטריגר שמפעיל

את מנגנוני הבקרה על המסילות עצמן בהקשר של ocp, כאילו זה קשור לנושא.

 

אין קשר בין ספי הטריגר, לחלוקה למסילות:

הטריגר של הסף הוא תוצר לוואי לחלוקה למסילות, ולא הסיבה לחלוקה במקור.

 

יש כאמור עוד יתרונות במסילה בודדה, כמו למשל עמידות טובה יותר לשינויים מהירים בהתנגדות המעגל (צריכה) ולכן

נותן עמידות משופרת לעומסים דינאמיים על הספק. יש לכך יתירות לעמידה בעומס רב רגעי:

כאשר מחד זה נופל על מסילה אחת (כשיש 2 בספק) נוצר מצב שהעומס כל כולו מושת בסיטואציה שכזו רק על מחציתו

של הספק שסופג אותה.

מאידך לעומת מצב כשזה נופל על מסילה בודדה (כפולה בהספקה בספק שיש רק אחת כזו) קרי שכל הספק כולו סופג

את העומס ולא רק מחציתו כמו במקרה הקודם.

 

יש יתרון גם בטלמטריה על הספק, וגם בהגנות - שכעת מוחלות על כל הספק כולו בעותק אחד,

ואין צורך להכפילן פי שתיים (עותק לכל מסילה) ובכך כתוצר לוואי ליקר אותו (שזה בכלל מנוגד לרעיון החלוקה מלכתחילה

שהוא לחסוך כסף).

לכן בספקי מסילות מרובות לא מטמיעים את כל ההגנות, אלא רק את הזולות שבהן.

לעיתים גם רק על מסילה אחת מבין השתיים, זו ששולחת את הזרם למעבד ולא על המסילה השניה.

 

 

אחזור על האזהרה אותה הבאתי קודם ואחדדה:

לא לקרוא כלום ממה שהג'וני קשקוש המוזכר כותב. עברתי עוד קצת על דבריו ברשת, ואלו הזויים ושגויים בחלק ניכר

מן המקרים. לא אחת סותר חוקי פיסיקה בתורת החשמל, כמו כן מנסה להסביר דברים בתחומים חשמליים,

באופן שאינו קשור אליהם מאומה. מקביל הדבר ל- "רופא הומאופתי" שמעולם לא למד רפואה אקדמית, ומפיץ את

תורתו על בסיס תרבות סין העתיקה.

 

 

**לקריאת חומר מקצועי ממהנדס חשמל אמיתי ומדופלם ברשת, אמליץ על סקירותיו של גבריאל טורס הברזיאלי

שכתב (או עדיין כותב) ב- hardware secrets.

 

 

ולחברנו none עם מלוא הכבוד והנימוס הנחוצים:

סבורני שצריך פעם אחת ולתמיד לקחתך לביקור אירוח בשערי חברתנו (בכפוף לסווג בטחוני כמובן), על מנת שפעם

אחת ולתמיד תבין בהתרשמותך האישית שלך, מול מה (ומי) הנך עומד. על מנת שהכבוד המקצועי יכנס אצלך

ללקיסקון, ויחליף את הזלזול הכרוני בתחומי מדע ומקצוע הנסובים בפורום שלנו מעת לעת. 

כמו שזה כרגע קצת לא נעים לי האמת, מרגיש (לי) הדבר לפעמים כמו ויכוח בין בני (שהוא בן 5)  עם אבא שלו.

 

באהבה ובחברות חבר יקר 

 

פשוט מדהים איזה קשקשן אתה.

מדהים

מדהים

מזמן לא קראתי גיבוב שטויות כזה.

אני לא יודע במה אתה מבין אבל בספקים אתה לא.

סה"כ מדובר ברכיב הגנה של ocp.

ממליץ למי שקרא את הגיבוב האחרון פשוט למחוק אותו מהראש.

ניתן לתכנן ספק בצורה זהה לחלוטין ספק, באחד לשים אחד או יותר OCP במקומות שונים, גם בספק עם מסילה בודדת הזרם מגיעה ממקורות שונים, למשל חיבורי ה12V המודולרים שמתאחדים למקור.

לכן ספק עם OCP יקר יותר בגלל רכיבי ההגנה הנוספים.

nec

אתה הבנאדם הכי אלים, דוחה ומתשא בפורום שיורד על אנשים במקום להתייחס לגופו של עניין.

מה שבטוח שבספקים אין לך מושג.

זה כל כך פשוט, בכל מקרה הסבר ממהנדס אלקטרוניקה שהקים חברה מתחרה ל80 פלוס, שנחשב לסוקר מספק 1 בעולם.

https://www.tomshardware.com/reviews/power-supplies-101,4193-21.html

שוב

אין לזה השפעה על הביצועים של הספק, זה הגנה.

ברור שהיא יכולה לפעול במצב שבמסילה בודדת לא.

https://www.tomshardware.com/reviews/power-supplies-101,4193-21.html

אני עדיין המום מהגיבוב שטויות האחרון לגבי פחות הגנות וכו'.

אתם מוזמנים לקרוא ביקורות בthoms שהוא בודק הגנות ולראות שלא חסר כלום בספקים מרובי מסילות, שההבדל הוא בocp.

מדהים כמה אפשר לקשקש בשביל להוכיח שאתה טועה ע"י הכפשת אנשים בנוסף לשטויות.

הסבר מגבריאל, שחוזר על מה שכולם אומרים.

ואפילו מציין שיש יצרנים שמשתמשים באותו לוח עבור ספקים אם מסילה אחת ויותר.

פשוט מאוד בלי ocp זה מסילה מדומה.

https://www.hardwaresecrets.com/everything-you-need-to-know-about-power-supply-protections/4/

חוזר

פשוט למחוק את מהראש מה שהוא ציין על הטמעת הגנות פחותות וכו' בספקים עם מסילות מרובות כי הם זולים וכו'.

אולי לשם שינוי תביא הוכחה לשטות הזאת?

כמובן רק ממהנדס או התייחסות לספק ספציפי.

[djelectric]

אתם מתבקשים לנהל דיון בפורום היעודי ובדיון היעודי במקום בתגובות לביקורת הזאת של כרטיס המסך.

בבקשה.

[Cahiml]

בהמשך לתגובה של ליאור, רצוי גם להתנסח בצורה המכבדת בני אדם, כולל המשתתפים בפורומים,

גם אם לא מסכימים עם מה שנאמר ע"י משתתף כזה או אחר, וגם אם לכאורה מדובר בגיבוב של שטויות.

[אורח קוקו]

אין שום הבדל בין הAA לפיקסלים הרגילים שבתמונת השוואה. כנראה טעות. אני לא רואה כלום גם אחרי הגדלה. מה שבטוח גם אם יש זה לא משמעותי. הTURING זה הגיים צ'יינג'ר פה, כולם יודעים. נראה מי מה מו.

[xcalibur]

ביקורות בעברית זה תמיד ברכה...אבל למה עם שגיאות כתיב? ניכר שהמאמר לא עבר הגהה כלל וכלל וחבל שכך.

[djelectric]

ציטוט של xcalibur

ביקורות בעברית זה תמיד ברכה...אבל למה עם שגיאות כתיב? ניכר שהמאמר לא עבר הגהה כלל וכלל וחבל שכך.

נשמח תמיד לפידבק רלוונטי אם ישנן שגיאות. אפשר גם כאן:

https://hwzone.co.il/contact/

[אורח min]

thanks