עידן הזהב בתחום המאיצים הגראפיים - עמוד 2 - כרטיסי מסך - HWzone פורומים
עבור לתוכן
  • צור חשבון

עידן הזהב בתחום המאיצים הגראפיים


nec_000

Recommended Posts

מיומנו של כורה מטבעות וירטואליים המתבלט בינו לבין עצמו, ומספר על לבטיו תוך הסבר לדבר החלטתו למכור את כרטיסי

המסך שלו. וולוג שמסביר מאחורי הקלעים את הצפת השוק בכרטיסים משומשים בשוק היד השניה, קצת משעשע, קצת מעורר

רחמים, קצת מלמד, מתאר כורה שאינו מודע לכך שהוא מכור לנושא ברמה של מחלה...

אך בעיקר מתאר לנו תופעה גלובאלית של אדיוטיות - כמותה לא זכורה לי בהסטוריה האנושית הרבה מאד זמן. 

מקווה שתהנו כפי שאני נהנתי (ונהנתי מכל רגע):

 

rypto Mining Hype Has Passed, Claims Nvidia

Bitcoin Miners In A Jam After HashFlare Stops Providing Mining Services

 

 

קישור לתוכן
שתף באתרים אחרים

  • תגובות 83
  • נוצר
  • תגובה אחרונה
ציטוט של nec_000

והוא גם אינו צריך לקחת את הסכון והברבור של הזמנה מחו"ל (מאמזון) שתמיד קיימת - אם חלילה תהיה פשלה במשלוח,

או חלילה וחס בעיית צורך במימוש אחריות, למשל עבור מוצר DOA.

כשהוא קונה ממך, הוא קונה "עסקת מזומן ביד" - מוצר שעובד ברגע שמקבלים אותו וזה מקטין ללא ספק את הסכון.

 

משפט כזה יכול להגיד רק מי שלא באמת רוכש מאמזון. גילוי נאות, רב מוצרי החשמל שלי בבית בשנים האחרונות נרכשו מאמזון (שואב אבק, מאיץ גרפי, מיקסר, רמקולים לקולנוע ביתי ועוד ועוד ועוד), ומניסיון שלי ושל רבים אחרים - השירות של עולה בכמה רמות מעל לרב המכריע של החנויות בארץ. לגבי "סכון והברבור של הזמנה מחו"ל (מאמזון)" - במציאות ההיפך המוחלט הוא הנכון. רכישה באמזון היא קלה, נוחה והרבה יותר יעילה מרכישה מחנויות/יד שניה. נכנסים לאתר, מכניסים לסל הקניות, לחיצה על רכישה והמוצר מגיע אליך עם שליח עד הבית - היכן יש חווית רכישה כזו קלה ונוחה בארץ? לגבי "סיכון" - שוב משפט שיכול להיאמר רק מפי מישהו שבאמת לא התנסה בהזמנה מאמזון. הזמנתי להערכתי עשרות אם לא מאות הזמנות בשנים האחרונות מאמזון, כמות הפעמים שהייתה בעיה שואפת לאפס, וגם כשהייתה בעיה היא טופלה ביעילות מדהימה. הייתי נותן לך דוגמאות לפוסטים של אנשים שהיו צריכים את השירות של וחוו חוויה שפקחה להם את העיניים, אבל הם באתר המתחרה ואני יודע שפה לא אוהבים הפניות לאתרים אחרים.

 

בוא ניקח לדוגמא אותי, בתקופה האחרונה שקלתי לשדרג את ה 1080 שלי (שנרכש באמזון ד"א), ל 1080TI.המחיר של הכרטיס הזה באמזון כבר ירד לאיזור ה 2540 ש"ח כולל הכל עד הבית (כולל אחריות). לפי המידע שאתה מסרת פה יד שניה חוסך לי כ 400 ש"ח. בסכומים האלו ובשביל כמה מאות שקלים בודדים אני אישית לא אתחיל להתעסק עם המוכרים/קונים ביד שניה, ולא אוותר על האחריות - ההפרש הנ"ל לטעמי פשוט לא מצדיק את כל זה. החוויה שלי במכירה ורכישה של יד שניה בארץ גורמת לי לשקול פעמיים אם בכלל להתעסק עם זה (אנשים הזויים שמציעים מחירים לא רלונטיים, קונים שמתקשרים להתמקח איתך בשעות הזויות על מחיר שמלכתחילה הינו המחיר הכי זול שימצאו, מנטליות הלקוח הישראלי שלא מרגיש מרוצה אם הוא לא "דפק את המערכת", בקיצור מסחרה ושוק במלוא מובן המילה). אני אישית לא מוכר יד שניה כמעט כלום (למעט מוצרים בעלות מאוד גבוהה וגם שם לא תמיד) אם אני יכול להימנע מכך - בדיוק בגלל החוויה שתיארתי.

 

 

בקיצור - כיום תמיד, אבל תמיד צריך להסתכל מה העלות של המוצר באמזון לפי שרוכשים בחנויות בארץ, שלא לדבר בכלל על יד שניה.

קישור לתוכן
שתף באתרים אחרים

לגבי אמאזון, אני מסכים. כרטיסי מסך וכונני למשל, זה דברים שאני לא מקבל עליהם החזרים חלקיים מהעבודה ובשנים

האחרונות אני קונה רק באמאזון. האפקט הפסיכולוגי עדיין יהיה קיים, יש אנשים שמראש אומרים לעצמם בגלל חוסר הבקיאות 

"מה יקרה אם.." וזה עלול להיות כאב ראש לנצל אחריות וכו'. אז הדבר הזה מובן לי. מבחינתם להשתמש במילה "סיכון" זה תקין,

רק שהכוונה האמיתית שלהם זה "אין לי סבלנות להתעסק בזה". מעבד, לוח, אני זכאי להחזרים חלקיים מהעבודה,

זה לא לגמרי מקובל ( כי אני עושה את זה לשני מחשבים שאחד אישי... ) אבל זה מה יש, ואמאזון לחלקים האלה לא אופציה

מבחינתי.

 

לגבי יד שנייה, זה מזכיר לי קת את הפעמים שהייתי בתאילנד. נגיד בא לי לקנות חולצה\גופיה. אז התאילנדים גנבים

ודופקים לך מחירים בפרצוף. אז בגלל ששמעת מחברים שכבר היו שם, אתה יודע מראש שאם הוא אמר לך 500 באט, הוא התכוון שהמחיר

הראשוני - 200 באט. ומשם רק אתה מתחיל לרדת איתו במחיר. וזה לא בגלל שהם מסכנים,למרות שהרבה מהם באמת חיים בעוני - זה בגלל

שבטבע שלהם הם ככה מתנהלים עם תיירים.  המצב בישראל ביד שנייה - דומה בהרבה מקרים. המוכר מנסה למכור לך

כרטיס במחיר לא הגיוני, והקונה בלי קשר לעד כמה המחיר לא הגיוני מוריד אותו אוטומטית ב 50% ואומר לו רק משם נדבר.

 

שים לב כמה דימיון בפועל יש בין המקרים. אני חושב שאם לאדם יש מודעות רחבה לאיך הדברים עובדים והוא נמנע מלעבוד עם הרגש,

אגו וכו' - אפשר למכור בסכומים מקובלים ביד שנייה. אני יודע כי מכרתי.. סך הכול זה גם עניין של מזל, ליפול על מישהו נורמלי זה

עניין של תזמון.. אבל שאתה מודע למצב, אתה מעלה את הסיכוי שלך לבצע מכירה לא רעה. קצת פילוסופי משהו אבל הרבה אנשים

לא מבינים כמה מודעות למצב הקיים, זה דבר חשוב בכל מיני דברים.

 

 

קישור לתוכן
שתף באתרים אחרים

 

huber,

 

nec הוא האחרון שתדרש לשכנע אותו לרכוש מאמזון - הנך למעשה מתאמץ לשווא.

גם אצלו בתקופה האחרונה, מה שחדש נרכש מאמזון. קרי, שכל טענותך לגבי שירות ואחריות (וסיכון נמוך), מקובלים

ומוסכמים, במיוחד על מי שמכיר ומתורגל לעבוד מול כמוך וכמוני. 

אז בוא נשאיר את הדיון הספציפי הזה (לגבי אמזון) מאחורינו 👍

 

מה שכן, בהקשר למכר של coch, שהוא (כנראה ?) לא מבין גדול בתחום כמונו, ורוצה (כנראה מטבע הדברים)

לרכוש בלב שקט ותוך שהוא סומך על ידידו coch, שמוכר לו מוצר שמור ובעסקה אמינה,  אז הוא יהיה (כנראה) מוכן לשלם

פרמיה גבוהה יותר ממה שאתה ואני היינו משלמים על משומש זהה. כמה יותר גבוהה....  זו שאלה אחרת.

 

בשעה שאנחנו כעוסקים בתחום ושוחים בו היטב, היינו שמים (נגיד) לכל היותר 900-1000 שח על משומש מדגם 1070,

משום שהחלופה של חדש העומדת לנגד עיננו (כרפרנס להתיחסות) היא , שבו 1070 חדש עולה סביבות 1750 שח עד

הבית, לא ברור כמה בדיוק הקונה מ- coch יהי נאות לשלם לו, אבל כנראה זה יהיה סכום גבוה יותר. האם 1500 שח כמו ש-

coch סובר או פחות מכך, שאלה טובה.

 

coch טוען שזה 1500. אינני במעמד לשלול טיעון זה, ורק לאחר שהעסקה תסגר בפועל (אם תסגר) coch יוכל לסגור מולנו

מעגל ולדווח לנו בחוזר, כמה קיבל בפועל (אם ירצה לעשות כך זאת אומרת - זה לחלוטין עניין פרטי שלו).

 

לשאלתך הפרקטית,

כן, לקפוץ כמה דקות למוכר יד שניה שסמוך אלינו, במיוחד אם זה חבר אמין עלינו, כחלופה לעומת יבוא מאמזון של מוצר חדש,

יש לכך יתרונות גלומים שלא ניתן להתעלם מהם במישור העסקי, וזאת למרות השירות המצוין והאמינות הגבוהה של מן

הצד השני אותה הזכרנו מעלה.

והם:

עסקה מידית ללא המתנה של שבוע וחצי עד שהמוצר מגיע, הבטחת DOA (שחדש תמיד מסכן אותנו - גם אם זהו סכוי קטן), 

ומחיר שאיך שלא נסתכל עליו, זול יותר ממחיר של חדש (גם אם לא זול מספיק לטעמנו).

שכן כל עסקה והפרמטרים היחודיים לה, בהתאם לסוג הקונה והמוכר, שעשויים לשנות את התמונה נקודתית.

 

בהקשר זה וכדוגמה לתפיסת הטעון:

כבר היו שרכשו משומש בן חודשים בודדים - במחיר גבוה ממש ממחיר של חדש. מוזר נכון ?

הסיבה היא רצון לקבל על המקום (עסקת מזומן ביד), כאשר הזמנה מיבואן אילצה אותם להמתין חצי שנה.

מספר את המקרה הזה כמשל, שלא כל עסקה תנאיה סטריליים וגנריים.

 

עוד דוגמא היא למשל שיש יומהולדת לילד וצריכים מתנה, ומה לעשות פספסנו ונזכרנו בדקה ה- 90.

הזמנה מאמזון שתספק זאת רק בעוד 10 ימים (ובתנאי שלא יהיו פנצ'רים במשלוח ובדואר כן) אינה מתאימה למקרה של

"אירוע מחר שישי בצהרים שהילד צריך לקבל את החבילה עם הנייר צלופן". לכן זהו עוד מקרה שמדרבן לקנות משומש

בעסקת מזומן על המקום, גם אם היא לא בהכרח "במחיר משתלם", כמו זה המקובל לקרות בתנאים עסקיים שנעשים ללא

לחץ זמנים.  מה רוצה לומר: שלזמן ולמיידיות ישנו ערך - שגדל או קטן בהתאם לנסיבות.

 

בסיכומם של דברים, יש מי שיקנה רק במחיר משתלם עסקית (נגיד כמונו), ויש מי שיקנה בהנתן שיקולים אחרים זרים. יש

עסקאות משומש שנסגרות מעל מחיר השוק - לעיתים הרבה מעל, יצא לי (לעיתים נדירות) להיות בצד המוכר במקרה שכזה,

ולכן אני מאמין שזה אפשרי,

ויש את הרוב שקונה במחיר השוק או מתחת לו (מה שנקרא קניין מקצועי שמסובב את תנאי הסביבה בצורה שהכי מתאימה לו),

וגם בצד הזה הייתי הרבה מאד פעמים למזלי, לא רק כבן אדם פרטי שקנה שטויות בגרושים, אלא גם כקניין מקצועי בתעשיה

ושם אלו עסקאות של מאות אלפים או מאות מיליונים גם.

 

אגב,

לגבי המחיר שטענת - gtx1080ti ב 2450 שח, דברת על מחיר של מוצר משומש מאמזון, ולא על חדש. בדוק את עצמך.

במצב שכזה, אם מדברים על נגיד 1800 ש"ח לשלם עבור 1080ti משומש בישראל, עסקה שבה אני בודק על המקום ומלבין את

הכרטיס, לעומת קונה "משומש מאמזון" ב- 2450 ש"ח, אז ברורה לי איזו עסקה עדיפה - והיא הרכישה בארץ.

 

כדי שתבין עד כמה היא עדיפה, אשלח אותך לעשות שעורי בית על סוגיית "רכישת משומשים מאמזון" (יש הרבה חומר ברשת).

מצפה לך שעור פוקח עיניים - סמוך עלי.

 

1080ti חדש הכי זול שיש (בעת כתיבת שורות אלו 4.9.2018 באמזון), זה הדגם הזה - שיעלה לנו 2790 ש"ח עד הבית:

image.thumb.png.475a5dae863953e2a983e8c2c693815b.png

קישור לתוכן
שתף באתרים אחרים

מה שאתם מפספסים פה, ( לדעתי.. ) זה שמדובר "בהצפה" קלה יחסית שנובעת בסך הכול מהקרבה של ההשקה הבאה. 

 

לא מדובר במכירה מסיבית של כרטיסים על פני 18 עמודים של דגם אחד, כפי שהיה בימים שהכרייה הייתה בשיאה. 

 

זו ציפייה של כמות מסוימת, קטנה יחסית ממה שאני ציפיתי - של חבר'ה שרוצים להכין את עצמם או לדור הבא, או ל 1080Ti's במחירים

של , חו"ל, משומשים, לקראת החגים של ארה"ב, או כל דבר רלוונטי. 

 

איני חושב שתהיה הצפה מסיבית, אלא הצפה סטנדרטית. 

 

אחרי שיהיו ביקורות עולמיות אפשר שנראה ירידה קלה, או עלייה קלה זה באמת משהו לא צפוי. הכול נובע מההשקה הקרובה לחנויות.

 

לגבי המחיר שאני מוכר ( 1500 ) כמו שאמרתי, יש לי קונה פוטנציאלי. הוא לא חבר, הוא לא הבטיח לי כלום, אני לא הבטחתי לו כלום,

לא פירסמתי את הכרטיס שלי, ובוודאי שתוך כדי שיחת וואצאפ - הדבר הראשון ששאלתי אותו, זה מדוע הוא לא קונה באמאזון ? או יד שנייה ?

ובציטוט מהנייד שלי : "אני לא קונה שם אף פעם". 

 

זה אומר משהו ? לא יודע... ובאמת שלא איכפת לי. לא באתי ללמד אנשים על . אני לא מרגיש שאני ינקנק מישהו במחיר, שהוא יכול

ללכת לראות בעצמו מה קורה באמאזון וביד שנייה. האינטרס שלי זה לעבור ל 1080. במקרה הגרוע - 1070Ti. ואני מוכן להוסיף

150-250 שקל על מחיר העסקה הפוטנציאלית. אך ורק על דגמים כמו strix\gaming\acx, חדשים. מעבר לזה אני אדיש ונשאר

עם הכרטיס שלי. ב 1200-1300 שקל, לא אמכור אותו, גם אם זה לבלונדינית עם triple d.. :)

 

ההסבר הוא שאז אצטרך להוסיף 400-500 שקל לכרטיס חדש, שאני בעצם לא צריך. ה 1070 משרת אותי, מעל ומעבר.

 

זה מה שנקרא עסקה מזדמנת. לכאן או לכאן, אין אינטרס כלכלי או תועלתי לעשות אותה מצידי.

 

עריכה - לגבי עסקים\מחירים ביד שנייה ומה שנכתב ~

 

צריך לקחת בחשבון גם שזמן אחריות ודגם הכרטיס הינם פקטור במחירי 1070. אם nec תמצא מישהו, שמוכר לך

strix ב 1100 שקל, סביר להניח שהוא לא איש שמנהל תקציבים בממשלה או שהוא קנה את הכרטיס לפני שנתיים פלוס

לכל הפחות, ובמחיר של 1600-1700 שקל בגל הראשון. או שהוא אהבל, במידה וקנה אותו ב 2500 שקל וצפונה.

ככה או ככה - לא מוכרים בכל מחיר. כמו ההסבר שלי, לגבי הכרטיס שלי.

 

כרטיסי 1070 שנמכרים ב 900-1000 שקל שראיתי, הם דגמים של מפוחים פשוטים שאני אישית לא הייתי משלם עליהם 1000

שקל. לא כי זה לא 1070, אלא כי אני מסתכל על התועלת שלי :

 

1200-1400 שקל על כרטיסים שיתנו לי שקט במשחקים, ו 0 RPM במנוחה

או

900-1000 שקל על כרטיסים שיעבדו כמו שואב אבק, רועשים, ולא עוצרים. וכן גם הרבה יותר חמים במאמץ, משנה או לא.

 

הכסף הוא לא הכול פה, שאומרים טווח מחירים מסוים, לוקחים בחשבון מה בדיוק יימכר שם. אני לא ראיתי acx\gaming\strix

נמכרים באיזור חיוג הזה, ואם כן - אני מעכשיו ממליץ לקנות, לכל אחד באתר. כמובן אחרי שהוא בדק תקינות הכרטיס.

 

 

 

 

 

 

 

קישור לתוכן
שתף באתרים אחרים

בדיוק אותו הראציונאל coch, שהיה לי בעסקת הסבובית במעבר מ- R9 390 ל- GTX980Ti. זה לא שהייתי צריך את השדרוג,

או שרצתי אחריו. השדרוג הנדון היה ממש מקרה שנפל עלי בהפתעה ובאקראיות מוחלטים, ובגלל שהשדרוג היה במחיר סמלי

(למעשה במחיר 0 שקלים בדיוק) אז עשיתי אותו.

 

שהרי אילו נדרשתי לתוספת המחיר הראלית בשדרוג ממן זה, שאני מכמת אותה בכמה מאות שקלים טובים, הרי שלא הייתי

מבצע אותו בכלל. לא כי אין לי את הכסף, אלא כי אינני באמת זקוק לשדרוג הזה - ביצועי R9 390 ספקו אותי בהחלט. לא היה

מקרה שהוא ירד מתחת ל- 60fps בכל הדברים (שאני) הצטרכתי אותו עבורם.

 

במקרה שלך coch, אני בכלל לא הייתי מכלה את האנרגיות שלי בלשדרג דגם 1070, לדגם 70ti או 80, אפילו גם במאה שקל

זוטרים. משום שאין לכך כל תועלת במישור הפרקטי, וגם לא במישור התחושתי. הפער הביצועי שאלו יקנו מעל 1070 כשלך,

משהו כמו עוד 10-15% סדר גודל, אינו מורגש מאומה על ידי משתמש, ובטח שאינו רלוונטי תחת 1080P ועוד עם חסם

מסך של 60hz אז בכלל.

 

כן, אני יודע שזה קצת "עוכר שמחות" ההסבר הזה, ומעקב אינטרס לשדרג וקצת מבאס את החובב המצוי, ובאמת שהנני מתנצל

על כך וזו לא כוונתי לבאס. אבל זו האמת הטכנית מדעית מקצועית בתחום - וגם אתה בסתר ליבך מודע לה היטב בשלב הנוכחי

וברמת הידע שצברת עד כה.

 

ולכן,

שדרוג מינימאלי כזה, שיחשב בר משמעות פרקטית ומעשית, הוא לכל הפחות עליה ב- 50-60% נוספים בביצועים מעל המצב

הנוכחי. כיום רק כרטיס אחד עונה להגדרה זו - הוא 1080ti. אז או שאתה משדרג אליו, ואז השדרוג רלוונטי במישור הפרקטי,

או שאל תעשה אותו בכלל. 

 

כמו כן וכל עוד הנך עדיין עובד באמצעות מסך 1080p תחת 60hz, אז גם שדרוג ממין 1080ti (שהוא שדרוג ברור ומוחלט)

עדיין לא תוכל לנצלו, ושוב אתה חוזר לנקודת המוצא:

של אין לך מה לשדרג מעל רמת הבצועים של 1070 בעת הנוכחית, ובהרכב המסך הנוכחי שאצלך.

 

עוכר שמחות כבר אמרנו ?

כן. אבל אומר את האמת בפרצוף ומציב מראה - גם אם לא תמיד רוצים לשמוע אותה, והכל בגלל מחלת השדרגטיטיס שעובדת

שעות נוספות אצל כמעט כל אחת ואחד מאיתנו :beerchug:

קישור לתוכן
שתף באתרים אחרים

ציטוט של nec_000

במקרה שלך coch, אני בכלל לא הייתי מכלה את האנרגיות שלי בלשדרג דגם 1070, לדגם 70ti או 80, אפילו גם במאה שקל זוטרים.

משום שאין לכך כל תועלת במישור הפרקטי, וגם לא במישור התחושתי. הפער הביצועי שלו יקנו מעל 1070 כשלך,

משהו כמו עוד 10-15% אינו מורגש מאומה על ידי משתמש, ובטח שאינו רלטונטי תחת 1080P עם חסם מסך של 60hz.

 

ידוע. אני אדם שחושב גם* קדימה, אפשרי שבעוד שנה-שנתיים או אולי פחות לתוך 2019, שמעבר שכזה יקנה עוד פריימים

במשחקים כבדים ? איפה שיש 40 פריימים יכול להפוך ל 50 ? הכרטיס שלי בן שנתיים פלוס ? עסקה כזו, היא מזדמנת ויכולה להיות

משתלמת אם אני מכתיב את המחיר. שוב, אנחנו בדרך למשחקים כבדים. יש מצבים ש 1070 פוזל קצת למטה. זה כרגע* בסדר גמור,

מה יהיה עוד שנה שנתיים שווה את ה 150-250 שקל האפשריים*, אף אחד לא מבטיח שאמכור. זה שיקול אישי, גם לאור זה שאני

מניח שאני משחק הרבה יותר ממך, במצטבר.

 

ציטוט של nec_000

 

 

כן, אני יודע שזה קצת עוכר שמחות ההסבר הזה, ומעקב אינטרס לשדרג וקצת מבאס את החובב המצוי,

אבל זו האמת הטכנית מדעית מקצועית - וגם אתה בסתר ליבך מודע לה היטב בשלב הנוכחי וברמת הידע שצברת עד כה.

 

 

האמת שזה לא כ"כ קשור למקצועי\טכני, וזה אני מסביר בפסקה מעל. זה בסך הכול אפשרות לשדרוג עתידי, שיכול להיות מועיל.

אין בי ספק לגבי יכולות הכרטיס מבחינה טכנית, והאם הוא מספיק לרז'\תדר שאני עובד עליהם. לא העניין.

קישור לתוכן
שתף באתרים אחרים

ציטוט של coch

צריך לקחת בחשבון גם שזמן אחריות ודגם הכרטיס הינם פקטור במחירי 1070. אם nec תמצא מישהו, שמוכר לך

strix ב 1100 שקל, סביר להניח שהוא לא איש שמנהל תקציבים בממשלה או שהוא קנה את הכרטיס לפני שנתיים פלוס

לכל הפחות, ובמחיר של 1600-1700 שקל בגל הראשון. או שהוא אהבל, במידה וקנה אותו ב 2500 שקל וצפונה.

ככה או ככה - לא מוכרים בכל מחיר. כמו ההסבר שלי, לגבי הכרטיס שלי.

 

כרטיסי 1070 שנמכרים ב 900-1000 שקל שראיתי, הם דגמים של מפוחים פשוטים שאני אישית לא הייתי משלם עליהם 1000

שקל. לא כי זה לא 1070, אלא כי אני מסתכל על התועלת שלי :

 

1200-1400 שקל על כרטיסים שיתנו לי שקט במשחקים, ו 0 RPM במנוחה

או

900-1000 שקל על כרטיסים שיעבדו כמו שואב אבק, רועשים, ולא עוצרים. וכן גם הרבה יותר חמים במאמץ, משנה או לא.

 

הכסף הוא לא הכול פה, שאומרים טווח מחירים מסוים, לוקחים בחשבון מה בדיוק יימכר שם. אני לא ראיתי acx\gaming\strix

נמכרים באיזור חיוג הזה, ואם כן - אני מעכשיו ממליץ לקנות, לכל אחד באתר. כמובן אחרי שהוא בדק תקינות הכרטיס.

 

 

כמי כמותך שמכיר את חבר הפורום nec ופועלו בתחום רכש משומש,

וודאי תוכל לסמוך שהוא עשה עבודה יסודית.

 

מדבר על כרטיס כמו Gigabyte edition המפואר עם 3 מאווררים באלפיית ש"ח ליחידה.  רוצה אפילו כמה ?  

כרטיסים שנרכשו ב- 2018 עם קופסאות וחשבונית רכישה בארץ ולכן אחריות לעוד יותר משנתיים  :)

 

**כמו כן רוצה כרטיסי עם שני מאווררים ב- 900 ש"ח ליחידה ?  מתאים ?

אפשר גם את זה... כרטיסים טובים מאד שאינם נופלים מכל "כרטיס מותג" אחר.  

 

ואם אתה שואל אותי, המחירים רק ימשיכו לרדת. השוק מוצף הרבה מעבר לקיבולתו לספוג.

במיוחד כאשר בחודשים הקרובים, יתחילו להגיע (לחנויות כמו TMS) יד שניה שפורקו מחוות ענק בסין

והוכנסו למחזור ה- retail, בכל מקום אפשרי ברחבי העולם (ככרטיסים משומשים).

ואז אנחנו נראה מה יקרה למחיר השוק. תוריד מהמחירים דהיום עוד כמה עשרות אחוזים בשקט. קצת סבלנות....

קישור לתוכן
שתף באתרים אחרים

ציטוט של coch

דוע. אני אדם שחושב גם* קדימה, אפשרי שבעוד שנה-שנתיים או אולי פחות לתוך 2019, שמעבר שכזה יקנה עוד פריימים

במשחקים כבדים ? איפה שיש 40 פריימים יכול להפוך ל 50 ?

לא, כי 1070ti או 1080 שמהירים כדי 10-15% מעל 1070, זה אומר 45FPS במקום 40. קרי זניח. בלתי מורגש ובלתי משמעותי בפרקטיקה.

 

ציטוט של coch

מה יהיה עוד שנה שנתיים שווה את ה 150-250 שקל

לא, כי בעוד שנה שנתיים כשתצטרך כן לשדרג, ההפרש יהיה 50 שקל בין 1080 ל 1070, ולא כמו שהוא כיום.

בעתיד השדרוג יעלה גרושים. ולכן מוטב לשדרג ככל שאפשר בעתיד, ולא עתה. הפער להוספה תמיד מתכווץ עם הזמן.

ציטוט של coch

האמת שזה לא כ"כ קשור למקצועי\טכני, וזה אני מסביר בפסקה מעל. זה בסך הכול אפשרות לשדרוג עתידי, שיכול להיות מועיל

לא, כי ההסבר שלך שגוי. ראה תשובתי מעלה:

גם השפור בבצועים לא רלוונטי, וגם שעלות השדרוג בעתיד רק תרד ולא תעלה (לעומת עלותו כיום).

 

כך דוגמא להבנת הראציונאל:

לפני כמה שנים, כש- GTX570 משומש עלה בשוק 900 ש"ח, שלמו באותה עת על GTX580 כ- 1400 ש"ח.

והיום, GTX570 עולה 100 ש"ח, ו- GTX 580 במקרה הכי טוב ביום שמש עם רוח גבית, 150 ש"ח.

קרי פער שהוסיפו בעבר 500 ש"ח, התכווץ עתה כמה שנים מאוחר יותר ל- 50 שח בלבד.

כלל אצבע בתחום טכנולוגי (ולא רק), הוא שלעולם עלות השדרוג יוצאת קטנה יותר - ככל שעושים אותה מאוחר יותר.

*כתוצאה מהתכווצות המחירים של שני המוצרים גם יחד.

 

קישור לתוכן
שתף באתרים אחרים

ציטוט של nec_000

 

כמי כמותך שמכיר את חבר הפורום nec ופועלו בתחום רכש משומש,

וודאי תוכל לסמוך שהוא עשה עבודה יסודית.

 

מדבר על כרטיס כמו Gigabyte gaming edition המפואר עם 3 מאווררים באלפיית ש"ח ליחידה.  רוצה אפילו כמה ?  

כרטיסים שנרכשו ב- 2018 עם קופסאות וחשבונית רכישה בארץ ולכן אחריות לעוד יותר משנתיים  :)

 

 

בכלל לא, ההיפך - אני מפרגן ואגיד בדיוק מה אני חושב. אם יש כרטיסים שנעשה קצת מיקוח והורדת לאיזור ה 1000 ש"ח

כרטיסים בדמוי G1 שהוא גם טוב מאוד לרוב, מצוין - עסקה טובה. ב 2018 ? עם קבלות ? כלומר אחריות לעוד שנתיים פלוס ?

עוד יותר טוב, יש גם גיבוי מסוים. דיל משתלם לכרטיס משתלם.

 

אני פשוט, יגיד את הדברים איך שהם.. ברמה האישית וגם בעבודה שלי, אני משתדל לבדוק משהו לפני שאני יוצא בהצהרות.

ואם אני טועה, אני מודה בטעות. בכל תחום.

 

לכן בדקתי - http://www.yad2.co.il/Yad2/Yad2.php?AreaID=&SalesCatID=6&SalesSubCatID=174&SalesSubCat3ID=0&SaleCondition=0&fromPrice=700&untilPrice=2000&Info=1070&City=&HomeTypeID=&Order=price&Desc=

 

עשיתי סתם, לספורט חיפוש מהיר.. ומה שיצא לי ביד שנייה, תחת חומרה כללית, בכל איזורי הארץ, בין 700 ל 2000 שקל, במלל חופשי של

"1070" זה התוצאות הבאות. אז אני מניח, במקרה שלך - מדובר על מיקוח, או אתרים אחרים, וכדומה. לכן מה שאמרתי, זה

שאיני רואה שם דגמים בולטים במחירים של 900-1000 ש"ח.

 

בהצלחה.

קישור לתוכן
שתף באתרים אחרים

ציטוט של nec_000

לא, כי 1070ti או 1080 שמהירים כדי 10-15% מעל 1070, זה אומר 45FPS במקום 40. קרי זניח. בלתי מורגש ובלתי משמעותי בפרקטיקה.

 

לא, כי בעוד שנה שנתיים כשתצטרך כן לשדרג, ההפרש יהיה 50 שקל בין 1080 ל 1070, ולא כמו שהוא כיום.

בעתיד השדרוג יעלה גרושים. ולכן מוטב לשדרג ככל שאפשר בעתיד, ולא עתה. הפער להוספה תמיד מתכווץ עם הזמן.

לא, כי ההסבר שלך שגוי. ראה תשובתי מעלה:

גם השפור בבצועים לא רלוונטי, וגם שעלות השדרוג בעתיד רק תרד ולא תעלה (לעומת עלותו כיום).

 

כך דוגמא להבנת הראציונאל:

לפני כמה שנים, כש- GTX570 משומש עלה בשוק 900 ש"ח, שלמו באותה עת על GTX580 כ- 1400 ש"ח.

והיום, GTX570 עולה 100 ש"ח, ו- GTX 580 במקרה הכי טוב ביום שמש עם רוח גבית, 150 ש"ח.

קרי פער שהוסיפו בעבר 500 ש"ח, התכווץ עתה כמה שנים מאוחר יותר ל- 50 שח בלבד.

כלל אצבע בתחום טכנולוגי (ולא רק), הוא שלעולם עלות השדרוג יוצאת קטנה יותר - ככל שעושים אותה מאוחר יותר.

*כתוצאה מהתכווצות המחירים של שני המוצרים גם יחד.

 

לא מסכים עם הטענות בפסקה הזו. עזוב טכני. טכני זה משתנה בין משחקים, אנחנו מדברים קדימה, לא אחורה.

10-15 אחוז של משחק ה Witcher 3 לדוגמא, לא יתן לי כלום. קדימה, מספיק ששיפרתי קצת פריימים ב 5 עד 10

משחקים, איפשהו ב 2019,2020 העסקה נהפכת לרלוונטית.

 

בגדול אבל הטעות שלך, מנקודת מבט שלי זה שאין התייחסות לדברים הבאים ~

 

1. הכרטיס שלי בן שנתיים וחודשיים. אין אחריות מלאה. לא קיימת נכון להיום. נרכש ישירות מאמאזון סיאטל, הגיע פיזית עד אליי.

כאשר יש הזדמנות להיפטר מהכרטיס בערך מסוים, מסתכלים על העכשיו. 

 

2. 150-250 שקל תוספת* לכרטיס חדש, חזק יותר - בין אם הנתונים שלי ( 1080P\60Hz ) מצדיקים זאת או לא,

עתידית - זו עסקה רלוונטית. 

 

3. אין שווי שוק למיקוח*. אתה מתמקח, ומוציא על 1070 ( אולי בקרוב, אולי לא ) 900 ש"ח, בזמן שיש אחרים שמוכרים

כרטיסים ב : 1100, 1300, 1250, 1450 וכן הלאה. תלוי איזור גאוגרפי, מזל, תזמון, זמן אחריות, הכרה עם המוכר, וכן הלאה.

 

הדוגמאות של לקחת 570 ב 50 ש"ח לא כ"כ עושות לי את זה, כי יש כאלה שימכרו כרטיס מסך גם ב 15 ש"ח, כי אין להם

יותר שימוש בו. 

 

 

קישור לתוכן
שתף באתרים אחרים

nec ידידי היקר, כדי לא להרוג את הדיון - קראתי שוב את מה שכתבת. אין, לא תהיה כאן הסכמה.

 

אני אסכם לך מה אני פספסתי בטפשותי.

 

1070Ti זה כרטיס סופר-משתלם מבחינתי, אם אמכור את ה 1070 שלי שהיה אצלי שנתיים פלוס, ללא אחריות, ואוסיף באיזור ה 200

שקל לדגם זהה של ה Ti. ההסבר הפשוט שפספסתי, זה שאני בעצם לא צריך 1080. ה Ti מומהר בקלות לביצועי 1080 ומעבר לזה

בצורה ידנית. אם יש באותו מחיר, אותו דגם - 1080 אז מה טוב.

 

לגבי שאר הדברים -

 

איני מפרק\משייף\משפץ\מסדר\מנקה חומרה ישנה. אצלך זה תחביב. אפשרי, שבגלל שאתה שוחה שם בתחביב שלך באהבה ובניסיון רב,

אתה נותן דוגמאות של כרטיסים מאוד מיושנים, ועובד עליהם \ מסדר אותם למצב שמיש. זה רחוק מלהיות מקרה של רכישה-מכירה

ביד שנייה, של סדרה 10 בימים אלו.

 

עוד בנוסף, זה קצת מתיש.. אבל בסדר זו תגובה אחרונה בנושא, אני אדם ששורף שעות על.. גיימינג. לא מדבר אליי,

חומרה ישנה. לא משמעותי מבחינתי לקחת כרטיסים של כמה דורות אחורה, אני משחק במודרני, מולטי, סינגלים וכן

הלאה - בהגדרות מלאות אפשריות. אין לי מה לעשות עם דוגמאות של כרטיסים מיושנים, כקונה או כמוכר.

 

ועוד דבר, אחרון - שטרם התייחסתי אליו לתגובה שלך בנוגע להפרש העתידי בין 1080 ל 1070. איני רוכש כרטיסים

ביד שנייה. אני קונה כרטיסים חדשים, במחירים שנראים לי בתקופות כאלה ואחרות.

 

אם הייתי רוצה למקסם רווח, הייתי קונה 1080Ti ב 1800 שקל. נשאר על 1080P ומשחק איתו עוד X שנים במצב הקיים.

אבל, אני לא קונה יד שנייה.. ההנחה שאני קונה אינה רלוונטית. אני קונה - חדש. בלבד.

 

ההיפך הוא נכון. כלכלית, שאני מושך - אני עלול להפסיד. כבר חישבתי.

 

שיהיה יום נעים. קצת PUBG בשבילי.

קישור לתוכן
שתף באתרים אחרים

פרה פרה התיחסות לכל הסעיפים:

 

לגבי המחירים שמפורסמים בלוח יד 2 - אלו מחירים גמישים, לא מחירון חנות. ומהם המו"מ מתחיל.

עוד לא נתקלתי בישראל, במוכר שעומד בונקר במחיר ההתחלתי בו פרסם, למעט אם פרסם מראש "מחיר סופי לא גמיש".

 

אלו שנתנו (לי) את המחירים 900-1000 זה כאמור לאחר מו"מ. אבל מה זה מו"מ לבטח תשאל.

מצידי שאלתי את המוכרים, האם יש להם אפשרות לגמישות במחיר ?

ומה שהם השיבו כתשובתם הראשונה, זה המחיר האמיתי שלהם שהוא 900-1000 ש"ח.

**מצורפת לנוחיותנו מטה שתי דוגמאות התכתבות מו"מ קצרצרות משני מוכרים שונים מהשבועיים האחרונים.

 

מנסיון אוכל לשתף, כי מחירי סגירה לרוב נעים כדי 10-20% טיפוסי מתחת למחיר ההתחלתי. זה מיד קל להשיג

רק לשאול בנימוס שאלה אחת. והנחות גדולות יותר אפשר להשיג (לעיתים), במו"מ יותר אינטנסיבי וכתלות במצב

המוכר באותה עת, ורמת הלחץ שלו למכור.

 

לגבי הערכתך שהפער לתוספת הוא 150-250 ש"ח, נניח כרגע שזו אכן התוספת שתוכל להשיג את השדרוג, אז היה ו- :

א. תמכור כרטיס משומש בן שנתיים פלוס ללא אחריות, וכנגדו תקבל כרטיס חדש עם אחריות מלאה

ב. תשדרג לכרטיס 70ti או 80

או אז אני יכול להבין איכשהו את הכדאיות לכך. קרי במקרה שכזה אין ביננו ויכוח.

 

אבל,

אם אתה עובר ממשומש 1070 למשומש אחר 70ti או 80 - ומשלם לשם כך את התוספת המדוברת, אז אני לא מסכים

שהמהלך כדאי, ולו מן ההיבט שאתה לוקח סיכון מסוים:

מחד אתה יודע מה אתה משחרר לשוק ומוכר - שזה כרטיס שלך שהוא מולבן ובטוח - אתה יודע שהוא פיקס. 

אך מצד שני לא יודע איזה משומש אחר תקבל ברכישה מנגד, שזה פיל שמצבו אינו נודע, ותדע את מצבו רק אחרי שתבלה

במחיצתו זמן מה, כך שתבין לאורך זמן האם הוא פרפקט, או סובל (חלילה) מבעיה כלשהי.

קרי שמעבר מכרטיס משומש למשומש אחר, הוא אירוע שגוזר בחובו אלמנט של סכון מסוים וחיבים להתחשב בכך.

ולסכון הזה יש מחיר.

 

מניח שסכמתי עבורך את טבלת הסכונים בצורה ראויה. קרי שרק מעבר לכרטיס חדש איפה בתוספת כזו זעומה שציינת,

הוא משתלם מבחינתנו בחלופות דלעיל.

 

עכשיו - בוא נבחן את הראליות של השדרוג שציירת בעלות כה זעומה:

מונח האתגר לפניך, להצליח למכור את GTX1070 שלך במחיר כזה, שהתוספת לחדש היא רק 150-250 ש"ח (כדבריך).

הדבר אומר שתצטרך למכור את שלך... נראה לי משהו באזור 1800-1900 ש"ח ?

משום ש- GTX1070ti חדש מאמזון - זה סביבות 2030 שח מחיר יבוא לארץ כולל משלוח ומיסים (הכי זול שיש). 

אז אם אתה מצליח למכור את 1070 משומש שלך בן השנתיים ללא אחריות ב- 1800-1900 ש"ח איפה,

אני מוריד בפניך את הכובע :s0817: ומכתירך כאלוף העולם במכירות.

 

עכשיו ושים לב:

אם אני צריך להמר, ובהנחה שהמכר שלך ירד מסיכומו מולך על 1500 ש"ח, ואני מניח שסכמתם על זה די מזמן,

קרי שתדרש למכור את כרטיסך הנוכחי תכלס בתחרות שיש כעת בלוחות - מול מוכרים אחרים על כרטיס זהה,

אז אתה כנראה תמכור יותר בכוון 1000 ש"ח (במקרה הראלי), מאשר בכוון הפנטזיה של 1800-1900 ש"ח.

 

אבל עזוב אותי, אל תבנה על דבריי. פשוט גש לפרסם ותראה לבד מה אתה לומד. רמז עדין: מצפה לך שעור מעניין.

ואיך אני יודע, משום שאלו שדברתי איתם (ויש לי דיבור עם אנשים) שמציעים למכירה כרטיסי 1070, ככה שיתפוני,

שהם מתקשים מאד למכור ואפילו ב- 1000 ש"ח לא ממש עומדים אצלם בתור. אז תבין מזה את הרמז.

**אם תרצה טלפון למוכרי 1070 משומשים כאמור להתייעץ עימם, אשמח להעביר בפרטי. שאל אותם בעצמך, תלמד המון.

Screenshot_2018-09-04-18-55-53.thumb.jpg.f5f437a7b9dda0216cdee3cace48cd82.jpgScreenshot_2018-09-04-19-01-15.thumb.jpg.3bf25357776bc50211f2ca24082c3604.jpg

 

קישור לתוכן
שתף באתרים אחרים

אני לא חושב שאתה מבין מה אני אומר.

 

לא כ"כ מעניין אותי הנושא ( הצלחת המכירה של ה - 1070 ). כנראה לא הבנת עוד מהשרשור הראשון - שאין לי כרטיס שמוצע רשמית למכירה. אותו אדם שבעבר קנה ממני כרטיס, שלח לי הודעה - מה נשמע, מה שלומך, האם יצא לך לראות את ההשקה החדשה ? מה אתה חושב על ההשקה ? האם אתה מוכר כרטיס כלשהו ? זה הכול. הכרטיס שלי לא מוצע למכירה ברגע זה.

 

מה שאני אומר זה שאחרי החגים ( סוכות ) שאחזור מאילת, זה יהיה בתחילת אוקטובר, אני יראה מה קורה בחוץ, באמאזון, קצת ביקורות על הכרטיסים החדשים וכו'. אולי פעם הברה שאדבר איתו, אם אמצא לי אופציה לכרטיס במחיר שאני רוצה, הוא יגיד לי

שהוא מוכן לשלם 1200 מקסימום ? נו אז שיגיד, ואשאר עם ה 1070. אין לי מטרה פה לנסות למכור בכוח את הכרטיס שלי.

 

אם אין לי אופציה לקנות כרטיס ( Ti או 1080 ) בדגם שאני ארצה, בתוספת של 10-15 אחוז פלוס מינוס ממחיר של 1500 שקל, אני פשוט לא מוכר את הכרטיס שלי. במידה והדבר הזה יכול* לצאת לפועל, אתחדש בכרטיס חדש.

 

כל הבדיקות מחירים האלה, זה דברים שבכלל לא עשיתי. אני יעשה את המתמטיקה והבדיקות, שאחזור.

 

כל התגובות שלי היום בנושא, היו מהעבודה תוך כדי גלישה. אני לא מתעסק כרגע בבדיקת מחירי 1080\1070Ti, או האם יש לי מישהו בחו"ל שאני יכול להביא ממנו, אם יש , וכו'. לא בדקתי שום דבר.

 

אמרתי מראש עוד בתחילת השרשור שאני לא קונה משומשים. אני מביא בדרך כלל את הכרטיסים במחירים הגיוניים, מקבל החזרים על חלקים אחרים מהעבודה ומחליף חומרה כל כמה זמן. זה ככה כבר 4-5 שנים מאז שנכנסתי לתפקיד הנוכחי שלי. שוק המשומשים

קקונה - לא רלוונטי אליי.

 

מבטיח לעדכן במידה ויהיה משהו מעניין.

 

 

קישור לתוכן
שתף באתרים אחרים

@nec_000 היקר, אתה מתייחס לשדרוג של @coch מ-1070 ל-1080, ובכלל לשדרוגי חומרה במישור הכלכלי/ביצועי/מתמטי, במילים פשוטות, אתה מתעסק במספרים.

רכישות ושדרוגים, נעשות קודם כל מתוך מניע פסיכולוגי, אם נרצה או לא. ואם שדרוג שכזה ב-250 ש"ח יגרום לו לנחת וישתיק את השד הפנימי לשנה שנתיים, זה בסדר גמור. אני מניח שסכום כזה שקטן מארוחה זוגית במסעדה לא ירושש אותו. תפשפש קצת ברכישות שלך, ממברשת שיניים ועד , ותראה בעצמך שגם אתה מחליף כי פשוט "כבר לא בא לך על הישן". כל עוד יש כסף פנוי וזה לא בא על חשבון דברים הכרחיים אחרים - לבריאות.  :)

קישור לתוכן
שתף באתרים אחרים

ארכיון

דיון זה הועבר לארכיון ולא ניתן להוסיף בו תגובות חדשות.


×
  • צור חדש...