השקת ה-GeForce RTX 2080 Ti - עדכונים בזמן אמת - עמוד 37 - כרטיסי מסך - HWzone פורומים
עבור לתוכן
  • צור חשבון

השקת ה-GeForce RTX 2080 Ti - עדכונים בזמן אמת


djelectric

Recommended Posts

@omertgm

 

אפשרי שלומדים מטעויות. אי אפשר לדעת, גם אני הייתי מאוד מאוכזב שיצאו כרטיסי vega ו 5870 היה הכרטיס האחרון שלי מבית .

מאז אני עם הצד הירוק ומאוד מרוצה סה"כ.

 

הלוואי והם ישלפו משהו, זה הכרחי.

קישור לתוכן
שתף באתרים אחרים

  • תגובות 595
  • נוצר
  • תגובה אחרונה

כאילו שאם תוציא כרטיס 7nm למגזר הפרטי/ביתי ושומו שמיים אכזבה רבתית:

הוא יהיה "רק" ברמה של GTX1080ti (ולא ברמה של 2080Ti),

אז זה אומר ש- חברה זבלה ולא לגעת במוצרים שלה. ומי שקונה משמע מרחם עליה.

 

באמת שלא שמעתי כאלו טיעונים מגוחכים וחסרי הבנה אלמנטרית מבחינה מקצועית.

 

השאלה היא כמה המוצר יעלה. 

באם הוא יעלה פחות מ- 1080Ti, אז הוא מוצר ראוי ומנצח. מאד פשוט.

 

אציע למי שיש לו "בעיות גישה" בנוגע ל- , להציץ על מחיר המניה שלה כרגע וללמוד מסר טוב טוב דרך הרגליים,

במיוחד אחרי מה שהוא טען בנושא המנייה אשתקד, וכרגע המציאות תופחת על פניו:

image.png.6f294d6c4952341464f53b1d388b69c9.png

קישור לתוכן
שתף באתרים אחרים

זה בהחלט הזמן (או שכבר לא בעצם..) לקנות מניות אבל בטח לא שלהם..
ברור שהכל תלוי במחיר, ולא רק שהביצועים של כרטיס מקביל יותר נמוכים, הם גם יותר יקרים או לכל היותר במחיר זהה. 
פשוט הצעה לא משתלמת וזה ככה לאורך שנים. לכך המנייה שלהם (בין השאר) היית כל כך נמוכה. זה לא שהיא היית גבוהה ועכשיו על אחת וכמה מרקיעה שחקים. הם בסך הכל חוזרים לרמת ריווחיות חיובית לאחר שנים רבות מתחת לקו האדום. זה טוב לנו אבל לא משנה את העובדה שאין להם ולא יהיה להם כרטיס ראוי בשוק העליון.

קישור לתוכן
שתף באתרים אחרים

מי שלא קנה את המניה שלהם בזמן פספס את המועד. כרגע המחיר עושה רושם, מעל למחיר סביר בראייה השקעתית.

*לא נכנסתי לעומק, אבל זה כנראה מה שיתברר אם נבצע ניתוח מסודר כהלכתה.

 

לגבי הטענות שהעלאת ברובד המקצועי את הסגמנט הגראפי של בשרשור דנן,

אעדיף שלא לתקוף ולקצר בכך שהנני חולק עליהן לחלוטין. בזאת נסתפק ועמך הסליחה.

 

קישור לתוכן
שתף באתרים אחרים

לדעתי הבעיה האמיתית עבורם היא NVIDIA GameWorks והטכנולוגיות ש Nvidia מפתחת ולא איזה כרטיס חזק יותר כי גם אם תצליח ליצור כרטיס מפלצתי לא בטוח שניתן יהיה לרתום את הכח עיבוד שלו. וככל שעובר הזמן זה פועל נגד .

 

amd יכולה לבלבל עד מחר שnvidia לא תחרותית אבל עושה מה שכל חברה עסקית עם שכל עושה מבססת את האחיזה שלה בשוק ובתעשייה, אני לא מעורה מספיק בשוק המקצועי אבל אני מניח שגם שם פועלת באותה צורה.

קישור לתוכן
שתף באתרים אחרים

ברשותי (בביתי) כרטיסים מכל הדגמים המינים והסוגים, משני המותגים ומכל הדורות מאז 2009. בעצם אפילו מאז 1997...  🤣

ועברו אצלי עשרות כרטיסים רק בשנה וחצי האחרונות.

 

הנסיון שצברתי בהתאם,

הוא מעל לזה של "החובב הממוצע", זה אשר ברשותו כרטיס אחד שמתחלף אחת לכמה שנים במחשבו האישי,

וזהו כל נסיונו המעשי בנושא. מכתבות לבד לא לומדים מספיק לצערנו.

 

בגילי המופלג "מיתוג" אינו רלוונטי מאומה ואינו מזיז כחוט השערה,

כך שגישתי לנושא הינה ללא משוא פנים, ומבחינתי כל היצרנים שווים בעת גישתי לבחון את מוצריהם ואף אחד אינו

נהנה מהנחות או הקלות שהן. כל אחד מהם מחזיק קופת שרצים לא קטנה.

 

לרגע אחד לא העלאתי על דעתי כפועל יוצא מנסיון שטח עם המוצרים, שמי מבין הצעצועים שעוברים תחת ידי מפגין יתרון

מוחץ על פני השני, בצורה כזו שלא ניתן לברוח או להתעלם ממנה. *בעברי גם נסיון בתחום מערכות סימולטורים

בתעשיה המקצועית.

 

אם כבר נהפוכו:

מצאתי כי לכל אחת מן הסדרות השונות לאורך השנים ומשתי היצרניות גם יחד, יש יתרונות נקודתיים ברבדים שונים.

 

עוד אוכל להעיד, שכל הכרטיסים (ואולי זה מה שיפה כאן), כולם טובים (מאד) - היצרניות יודעות מה הן עושות:

מ- fermi של נוידיאה, דרך kepler (שלצערנו אינה זוכה לאפטמוזי ולכן ערכה במשומשים נמוך וחבל), 

וכלה ב- ו- pascal הנצילים שהם הדור העדכני והאיכותי ביותר עד כה.

 

אותו הדבר בצד AMD: 

מאז דצמבר 11 יש להם את ה- GCN שלהם שהיא חישובית חזקה ואפקטיבית, שאולי מהווה over engineering

במובנים מסוימים עבור סגמנט gaming נטו, משום שמחזיקה יכולות כמו double precision שאינן באות לידי ניצול במשחקים, אבל כן באות לידי ביטוי בתעשיה המקצועית.

ועדיין, העובדה שהיא סדרה שממשיכים אותה כל כך הרבה שנים (למעשה עד עצם היום הזה - זו איטרציה שלה

אמנם מתקדמת יותר אבל אטרציה שלה) מצד שני הביאה להבשלת (וקוד הדרייברים) לרמה של אומנות.

הדרייברים שך GCN יציבים (אולי אף יותר מנוידיאה), בצועיהם גבוהים בהשוואה רוחבית למתחרה הישיר, והאופטימיזציות

ממשיכות להתבצע לא רק על כותרים טריים (שזה טריויאלי), אלא גם על כותרים מלפני שנים שממשיכים לגרוף שיפורים היום,

כשזה בכלל לא מצופה שיקרה.

נוידיאה למשל אינה ממטבת מעבר לסדרה הכי חדשה שלה, או לכל היותר אחת לפניה כאסטרטגיה לעודד שדרוג

כרטיסים לאחר גיל שנתיים (התנהלות אנטי צרכנית).

זו סוגיה שמקוטלגת תחת סעיף "תמיכת קוד". מעבירה פה שעור כהלכתה לתעשייה, זה שהצרכן ההדיוט עוור לסוגיה

ומתעלם מכך זו בעיה.

 

כשאני עובד עם הכרטיסים הן אלו והן האחרים, הנני מתרשם שאין יצרן לא טוב. השאלה היא בעיקר שאלת הביצוע למחיר.

דווקא במשומשים יש יתרון אנהרנטי ל- AMD משום שהיא חברה קטנה ופחות מוכרת אצל ההדיוטות, אז יש פחות בקוש למוצריה במשומשים

ולכן קל יותר להצטייד בכרטיס במחיר טוב, לעומת כרטיס שווה ערך ביצועי לו מהמחנה של נוידיאה.

כך שיש יתרונות בעוד רבדים שהצרכן אינו בהכרח ער להם - כמו עלות תועלת ביד 2. זהו שוק גלובאלי גדול וחשוב בפני עצמו

שאני נמצא בו (למי שמכיר אותי בפורום).

 

סדרת המכונה RX480/580  החונה תחת ידי בימים אלו ועימה צובר נסיון אפקטיבי גם, מתגלת (ככל שעוברות השעות עת אנכי

וביתי בוחנים את המוצר בדקדקנות של מעבדת QA - אולי אספר בשרשור נפרד), כסדרה שהיא Gem אמיתי הנותנת תחרות

רצינית למתחרה הישיר מבית נוידיאה, אם אלו GTX970/980 או GTX1060, ותחרות מעולה עצמית מול מוצריה הקודמים מדגמים

290 ו- 390.

אגב חוזר לפני 5 דקות מסשן QA ארוך בן 3 שעות שביתי עורכת על sims4 ושואל - איך הוא לעומת ה- GTX970

שהיה אצלה עד לפני 3 ימים, תני רשמים. תשובתה מפתיע אותי, "יש הבדל בתמונה". בקשתי הסבר וזו עונה:

איכות התמונה נראית טוב יותר, הקונטרס משופר ועיבוד הצבעים. זה אומרת ילדה, אין לה שום אינטרס זר ואין לה מושג

מה זה או מה זה נוידיאה. אם נרצה המבחן העיוור הכי אמיתי שיש לנו.

האמת שזו תופעה שהנני ער לה כתכונה שחוזרת כחוט השני בין סדרת GCN לבין כרטיסי נוידאה (הרבים) שיש אצלי מכל הדורות

האחרונים. משהו בעיבוד התמונה של ברובד הקונטרסט הפילטריזציה והצבעים, כנראה ובמלוא הזהירות הנדרשת כמובן,

יתכן שאיכותי יותר. אולי הם מעבירים עוד אטרציה על התמונה ומוסיפים לה סוג של עיבוד כלשהו שפתחו במיוחד בנושא, על מנת

ליפות את התוצר הסופי.

 

הדבר דומה מאד למכבי ת"א, כל ילד בארץ יודע ומכיר רק את המותג הזה, אבל מתי שהוא מגיע העת והקבוצה עולה לירושלים

רק כדי לחטוף 20 הפרש על הראש ועוד מול הפועל ירושלים. אותו הנושא גם כאן:

יותר מדי ססמתולוגיה, שמבוססת על מערכת משומנת יתר על המידה של פרסום שווק יחצנות ואתרי סקירה שהם

לא אחת פרסומת במסווה. יש תחום שנקרא "עיצוב דעת קהל במדיה הדיגטאלית" ואין ספק שנוידיאה עושה זאת טוב יותר

בשנים האחרונות.

 

 

עכשיו,

מי שסובר חלילה כי AMD "חלשה בגראפיקה" ומעלה טיעונים כפי שראינו כאן בשרשור רק ביממה האחרונה, יסלח לי אך הוא פשוט

שטחי לחלוטין בנושא, וכנראה אינו איש מקצוע בעולם ההאצה הגראפית. סביר שאין לו מספיק ידע איך בוחנים את הנושא, על מה מסתכלים,

ואיך מדרגים יכולות ותכונות, ולכן הססמאות "והאכזבות" ממלאות את כל ארגז הטעונים שנותר לו.

 

מזלו של הפורום הוותיק והמבוגר שלנו, שהוא יכול להתענג ולהתגאות על כך שיש לו (בהשוואה בינלאומית) מקרב חבריו,

לא מעט אנשי מקצוע מהתעשיה הרלוונטית, שבאים להעביר ידע, לא סתם ידע גנרי, אלא ידע רציני וענייני, שיכולים לתקן שגיאות של

צרכן ביתי פשוט. חברים שבאים על מנת להעשיר את החברים. יש את חבר "בור ועם הספר", יש את lompy, יש את "seven"...

ועוד רבים ששכחתי להזכיר, ועוד רבים יותר שכבר עזבו לצערנו את הפורום והיו בו בעבר ומתגעגעים אליהם.

 

גילוי נאות,

לכותב שורות אלו אין מניות כרגע, לא ב- AMD (חבל שמכרתי אשתקד) ולא בנוידיאה.

לפחות לא ישירות - כן יש אחזקות בתעודת סל על הנסדק, שכולל בתוכו את שתיהן כחלק מסל המדד.

גם אין לכותב שורות אלו כרטיס אחד מהיצרניות במחשבו, אלא יש כמה וכמה ומשני המותגים גם יחד בו זמנית, בכמה מחשבים בבית וכמה

על המדף (מה שנשאר זאת אומרת, מחלקם נפטר עם הזמן).

משמע שאינו נמצא בניגוד עניינים כלשהו כמו עסקי כלכלי או אחר.

 

סיכום טכני לנושא שלפנינו:

עבור הצרכן שתי החברות טובות, המוצרים לגיטמיים משתיהן באותה מידה.

לשאלתו של coch - אם AMD תשיק מוצר ברמת ביצוע שוות ערך למוצר מתחרה, אך במחיר עדיף, אז היא הקבוצה המנצחת בסבוב/בסגמנט

הזה באותו רגע. 

 

Vega היתה "כשלון" לא בגלל הטכנולוגיה, אלא בגלל המחיר שלה!

היא היתה בכלל מהירה בכ- 10% מעל GTX1070, אך במקום להיות מתומחרת נכונה ב- 399$ בחנויות בפועל,

היא שווקה החל מ- 500$ ודי מהר בשל בום הכריה, טיפסה בכלל עד 600-800$. זה הכשלון, לא המוצר עצמו.

ומן הצד השני עבור כורה המטבעות הוירטואליים, בכלל היתה ההצלחה בשעה שמוצרי נוידיאה המתחרים היו כשלון, משום שהיו

חלשים יותר (פחות טובים כמעבדים מתמטיים).

 

ועתה לכשבום הכריה נגמר, היה ומחיר vega יירד בחזרה למחיר שמתחרה באופן ראוי אל מול GTX1070, אז היות

והוא מהיר יותר אזי שהוא יהיה המוצר העדיף. גם אם הוא צורך יותר חשמל, משום שאין לכך כל משמעות מעשית פרקטית במקרה של ביתי (להבדיל מלפטופ שבו לגודל הסוללה ישנה משמעות אקוטית, על משך זמן הפעולה שהיא מאפשרת עד להתרוקנותה).

 

זה שאלה של X ביצועים חלקי עלות רכש. וזו גם שאלה של תמיכה בקוד לאורך השנים, שהיא חלק ממרכיב האיכות

של המוצר והשמושיות שהוא מקנה לנו ליחידת זמן (או אורך חיים).

יש גם את סוגיית איכות התמונה שיוצאת מהכרטיס למסך, יש הבדלים שהיריעה לאבחן אותם קצרה והיא מאד מורכבת וקשה, כנראה דורשת התמחות נוספת נקודתית שיש לגרפיקאים וצלמים בעיקר.

אף אחד לא ממש נכנס לפינה הזו, לא בפורום שלנו, ולא ברוב רובו המכריע של העוסקים בתחביב בעולם.

ויש גם את בחינת איכות עיבוד הוידאו - סוגיה שבה AMD שנים מחזיקה ביתרון מוצק על פני נוידיאה.

אך באיזו סקירת כרטיס מסך בתחום ה- PC היתה לכך התייחסות אי פעם ?

האמת שהיתה, במקורות שמבצעים סקירה וניתוח עבור צרכי וקולנוע ביתי, שאינם חלק מהדיון

בפורום שלנו ובסגמנט חובבי המחשב.

 

 

קישור לתוכן
שתף באתרים אחרים

זה לא ממש משנה מה הסיבה לכישלון- בסופו של דבר המוצר נכשל וכך גם אחרים לפניו. הם פשוט לא היו משתלמים ויש לכך רקורד של שנים.
הסיבה אשר תהייה לא משנה את העובדה שאין להם הצעה משתלמת.

אלו רק תירוצי ניחומים שאיתם אפשר לנסות להסביר למה הפעם הבאה הם כן יצליחו. הם לא. הם יצטרכו להוכיח מעל לכל ספק כדי שהמגמה תשתנה וזה לא נראה באופק. זכות הספק שאולי הם יצליחו כבר לא עומדת, לדעתי, לזכותם.

הדיבור פה הוא מנקודת מבט של גיימרים ומתייחס לשוק העליון. שם ל אין מוצר משתלם להציע ומה שיש איטי ויקר בצורה מגוכחת. 
לבנות את רלוונטיות החברה על בסיס שוק יד שנייה זה מגוכח כמו שזה נשמע- לא זה מה שיעזור להם (אם כי זה בהחלט מה שיכול לעזור לצרכן).
בשוק המקצועי NV פורחת ללא גבולות עם הכנסת יכולות DL ליישומים רבים ועכשיו גם בדמות כרטיסים לקהל (המקצועי) הרחב מסדרת טיורינג.


לדעתי אין מקום לחלוקת הציונים שאתה עושה נראה בהתלהבות רבה ובאמונה אמיתית. לאחרים ולעצמך, מתפאר במיני משפטים בשם עצמך ועל עצמך. זה הופך את השיח למשעמם ומיותר עוד יותר ובכלל לא רלוונטי לנושא. זה גם מתנשא למדי ושוב, משעמם וטרחני. אתה מגכיח את עצמך 

קישור לתוכן
שתף באתרים אחרים

@omertgm למרות שאני מסכים לגבי דרך ההתנסחות של @nec_000, אם נשים אותה רגע בצד, נראה שלך יש משהו אישי נגד . אם לא היה מדובר בחברת , הייתי חושד שאתה מדבר על שכן שתפסת שורט לך את הרכב או משהו.

כל פעם שמישהו מצייץ משהו בהקשר של וכרטיסי מסך, אתה נכנס בהם (לא באדם שכתב, לזכותך יאמר, אלא ב-AMD). נראה לי שכולנו הבנו, אתה נגד , ולא חושב שאי פעם יחלצו עצמם מהבור לתוכו הם נכנסו. next? :)

קישור לתוכן
שתף באתרים אחרים

ציטוט של omertgm

זה לא ממש משנה מה הסיבה לכישלון- בסופו של דבר המוצר נכשל וכך גם אחרים לפניו. הם פשוט לא היו משתלמים ויש לכך רקורד של שנים.
הסיבה אשר תהייה לא משנה את העובדה שאין להם הצעה משתלמת.

 

רגע, RX580 ב- 250$ שמתחרה מול GTX1060 ב- 300$, זו אינה הצעה משתלמת ?

הרי שהוא זול ב- 20% ושווה ערך.  אז מאיפה הססמתולוגיה מגיע ?

 

"בסופו של דבר המוצר נכשל וכך גם אחרים לפניו

 

מי נכשל ?

HD7970 שהיה המהיר ביותר בעולם עד שנוידאה הצליחה להשיב אש רק כחצי שנה אחרי ?

HD5870 שהיה המהיר ביותר כמעט שנה עד שנוידיאה הגיבה, ונוסף על כך היה היחידי שהביא לזירה DX11 אז ?

HD6970 שהיה מקביל ביצועית ל- GTX570 אך חתך אותו יפה במחיר, סיפק 2GB לעומת רק 1.25GB ולכן היה רב מכר בעצמו ?

R9 290 שהפיל לקרשים את המופלץ ב- 1000$ בשעה שהוא עלה מחצית ?

 

**אגב כרטיסי 7970 (שלימים כונו R9 280x) וכרטיסי R9 290 - היו רבי מכר ענקיים בשנים 2012-2014.

למעשה עד היום בשוק המשומשים התופעה ממשיכה עת כרטיסים אלו רלוונטיים ונסחרים הרבה מעל הן במחיר והן

בכמויות לעומת GTX680 ו- GTX780 (שהיו מתחריהם הישירים דאז ונעשו לבתי רלוונטיים כיום, רק בגלל שנוידיאה

המדהימה חדלה מלכתוב להם דרייברים).

 

 

ציטוט של omertgm

אלו רק תירוצי ניחומים שאיתם אפשר לנסות להסביר למה הפעם הבאה הם כן יצליחו

אתה מתבטא כאילו הם "נכשלו" עד כה. שרלטנות בשפתך נשמעת כאשר העובדות מציירות תמונה אחרת.

עושה הרושם שהיכרותך ההסטורית את התחום כלל אינה קיימת, לראיה מפציץ בקילוגרמים כמו תת מקלע

ואני שואל - מתי המחסנית תגמר כבר. ולרגע חושבני שנתקלנו בטרול של נוידיאה...

מי זו ATI הקנדית בכלל מכיר ?

מתי נטמע בתוך AMD יודע ?

מתי ATI היתה גדולה יותר מנוידיאה ?

מה היו הדגמים לדורותיהם, מה יחודי לכל אחד מהם הסטורית, ועל אילו נקודות אבן דרך הן השפיעו,

מה השפעתם על התפלחות המכירות בשוק באותה עת, וחלקם עד היום ביד 2 ?

 

כפי שנאמר,

לכשאין כלים וידע בארגז הכלים הרלוונטי לדיון ואנו עוקבים אחרי כל מה שאתה כותב, אז באמת שקשה לך להתדיין

מקצועית-טכנית-עובדתית-והסטורית מול אנשים שזו התמחותם. וכל שנשאר לך זה לדבר על האם הם צנועים דיו או לא

כאילו שזה האישו, ולא החומר הנדון שהוא "האם תשיב תחרות מעניינת בשנה הקרובה", שזה מה ש coch שאל

והביא לדיון אתמול.

 

בתור חבר קבוע פה שעובר על מודעותך, לא זכור לי מה אתה עשית והבאת למען חברי הפורום, איזו השקעה או

מסירת ידע לחברים, כזה שקידם אותם או את הבנתם המעמיקה לאן שהוא. נאדה. 

גם לא מצליח לראות הכיצד מודעותיך מסוגלות להעלות את הרייטינג, ולהביא לפורום עוד עיניים צמאות לקריאה ולמידה.

לא רק בתחום המחשוב גרידא, אלא גם בתחומים משלימים לו מסביב (כמו כלכלה ותעשיה).

 

הדבר היחידי שהתדיינת עליו אלו לרוב ססמאות כנגד בכל פינה שיכולתה.

הצריך שנייצר לינקים לכל מודעותיך בשנה האחרונה כדי שנתרשם ונזכר ?

ככה נשב ביחד נמלא טבלת אקסל, בה נספור כמה התבטאויות היו לך נגד ונחלק לסך מודעותיך ?

מעל לכל מעולם לא נפקת לטענותך אלו כל ראציונאל מנומק מקצועית, אלא רק ססמאות נבובות.

 

אם תרצה לייצג את הטענה - מדוע נוידאה חברה מעולה ומקצועית ומה הן חזוקותיה לעומת המתחרה ,

אך אינך יודע או מסוגל לבצע זאת, רק בקש ונעשה זאת במקומך.

יש כאלו שיודעים להיות סנגורים של שני הצדדים, שכן לכל צד יש את החוזקות שלו אך צריך להכיר אותן כפועל מידע,

משהו שעושה רושם נמצא אצלך בחסך. וסליחה על חלוקת הציון אך היא נוקבת ומדויקת באבחנתה, רוצה לומר הרמת להנחתה.

 

כבר היה פה איזה שרלטן מחוסר ידע אלמנטרי באלקטרוניקה ואלגוריתמיקה (וגם בהסטוריה ואבולוציה מחשובית)

שהצליח לריב עם כולם... היה כזה ססמתולוג (קצת מזכיר אותך) עד שלבסוף נמאס ממנו.

לא נראה לי שתרצה להחליף אותו על תקן אותה משבצת.

קישור לתוכן
שתף באתרים אחרים

ציטוט של captaincaveman

@omertgm למרות שאני מסכים לגבי דרך ההתנסחות של @nec_000, אם נשים אותה רגע בצד, נראה שלך יש משהו אישי נגד AMD. אם לא היה מדובר בחברת כרטיסי מסך, הייתי חושד שאתה מדבר על שכן שתפסת שורט לך את הרכב או משהו.

כל פעם שמישהו מצייץ משהו בהקשר של AMD וכרטיסי מסך, אתה נכנס בהם (לא באדם שכתב, לזכותך יאמר, אלא ב-AMD). נראה לי שכולנו הבנו, אתה נגד AMD, ולא חושב שאי פעם יחלצו עצמם מהבור לתוכו הם נכנסו. next? :)

אין לי משהו אישי נגדם כשם שלהם אין משהו אישי נגדי. אני מצידי מאוד חפץ בהצלחתם לטובת כולנו.
אני מסכים, אני חוזר על זה הרבה מאוד אבל זה תמיד בא בתגובה ולא כדיון בפני עצמו. לפחות כך אני מנסה. 
אם יסתכלו קצת אחורה יראו שיש לי הרבה מאוד שלילי לומר גם על NV וכל הגימיק RT שהם השיקו כרגע במחירים מופרכים. 

לגבי היותי שונא AMD: לא מסכים\אני לא רואה שזה מה שנובע ממה שאני רושם ובטח שזה לא מה שאני חושב. אם יחפשו רק את זה- זה מה שימצאו אך לא כך הם פני הדברים.
AMD עשו דבר גדול עם , רשמתי רבות על כך. מוזמנים לחפש בהודעות העבר שלי.
AMD מציגים מוצרים אטרקטיביים ברמה הבינונית והנמוכה של השוק- חזרתי על זה פעמים רבות מאוד ואף הדגשתי. מוזמנים לחפש בהודעות העבר שלי.
כל ההתיחסות שלי היא עבור הסגמנט העליון וברמת משחקים- גם זאת הדגשתי בכל מקום אפשרי. מוזמנים לחפש בהודעות העבר שלי.
בוחר מי שבוחר להתעלם מכל זה ולקחת את הדיון לדברים שלא רשמתי ולא התכוונתי אליהם במקום להסכים איתי. ע"פ הדוגמאות שמביאים אכן מסכימים איתי אך לא מוכנים לרשום זאת ולכן מוציאים דברים אחרים אליהם כלל לא התייחסתי בתור שלילה לדברי.
אני רואה את זה בבירור ע"פ הדוגמאות שמביאים ע"מ לסתור את מה שאני רושם. אין טעם להביא את 580 מול 1060 כדוגמה כי אני בעצמי אומר ששם הם עם הצעה טובה מול המתחרה.

מה שכן, ולדעתי יש הסכמה קטגורית על כך, שהם פשוט לא נמצאים בשוק העליון.
פה אני מוסיף את דעתי-וגם את זה אני טורח לציין כל הזמן- שזו דעתי הצנועה בלבד- שAMD לא נמצאים וטוב שלא יהיה בשוק העליון כי הם לא יכולים להתחרות במה ש NV מציגים בסגמנט זה. 
ולכן, טוב לצרכנים שלא יפתחו ציפיות ממוצרים שלהם לסגמנט העליון וכל זה על סמך השנים האחרונות (ואם זה יעזור, אני מסכים בהחלט שבתקופת 290X הם בהחלט היוו תחרות חזקה מאוד ל NV, רק שמאז הם כבר לא).
אני לא חבר של חברה X Y או Z כי הם לא חברים שלי. הם לא חייבים לי דבר וכך גם אני להם. אם המוצר שלהם מתאים לצרכים שלי אני אקנה אותו. מה שכן, אני מנסה לחדד את הסיבות\מניעים שמביאים אדם להחליט מה המוצר הנכון עבורו- מה מערכת השיקולים והמשקולות והאם הם תואמים את המציאות או שהם מתבססים על הנחות ותקוות שווא.

אני לא נגד , אני מפוכח לגבי היכולת שלהם להוות תחרות ל NV בטופ ומאחר ואני מזהה פער של ציפיות אני מביע את דעתי בנושא לטובת מי שקורא פה. אני גם מזהה שוב ושוב את התקווה הקוסמית החוזרת והנשנית לחזרת לטופ וזאת בניגוד למה שמתרחש במציאות.
אני גם נגד הטיעון של לקנות מוצר X כדי לחזק את "האנדרגוד" וכך תהיה יותר תחרות. זו טעות יסודית ומהותית. אם המוצר לא טוב קנייה שלו מטעמים של עזרה לתחרות רק תפגע במי שקונה את המוצר אך מצד שני אותה חברה לא תציג את הלויאליות חזרה ללקוח (כי הם לוייאלים לבעלי המניות..)

עדין לא ראיתי טיעון משכנע מצד NEC כנגד מה שאמרתי אלה רק חיזוק שצדקתי (בין השאר הסכים איתי ש נכשלה בשוק הגיימרים). הנ"ל באופן קבוע לוקח את המשפטים שנוחים לו, משלים בעצמו מה שלא מתאים ומגיש את הכל ברוטב התנשאות, ירידות אישיות והעלבות. זה ככה כבר הרבה זמן וחבל שכך והופך את הפעילות פה ללא נעימה. אני פעיל פה כבר שנים רבות- כל אחד מוזמן לראות את היסטורית ההודעות העיניינית שלי בנושאים שונים.
NEC מציג ניסיונות חוזרים ונשנים להקטין ולקעקע אמינות וקובע עובדות ומניח הנחות שגויות לחלוטין על אנשים ממרום מושבו הרם והיודע. הוא יורד לגופו של אדם בצורה בוטה ומעליבה. עכשיו אני גם טרול בעיניו ונראה שקודמתי לדרגת "טרול ססמתולוג". הידד נפלא ותודה. הוא יודע אם אני מכיר או לא את ATI (כן, היו לי מספר כרטיסים שלהם, גם השתתפתי בנושא בפוסט הנוסטלגיה האחרון) ועוד כלמני שאלות מתנשאות שמנסות להציג את עליונותו הידענית ולגמד את הצד השני (אותי במקרה זה ושתנוח דעתו, אני מכיר את ההסיטוריה) בצורה שכלל לא עניינית ולא רלוונטית לדיון. תמיד טוב להעלות איזו נתון היסטורי חסר הקשר לדיון (אני מדבר על 5 השנים האחרונות, הוא חוזר לשנת 2006 בקניית -ATI) בתור מסך עשן כדי לקעקע אמינותו\בקיעותו\רצינותו את מי שמתדיינים איתו וכך להראות יותר צודק יותר מהר יותר חכם, להציג את הצד השני כחסר ידע ובה בעת להגדיל ולרומם את עצמו. קשה ופשוט לא נעים לתרום יותר (ובהחלט יש לי ממה) כשעל כל תגובה שאני רושם מתקבל בליל התקפות אישיות שכזה.
הצעה: באותה טבלת אקסל שמטרתה כנראה להוכיח את היותי טרול בוא גם נפתח עמודה בה נרשום את ההתקפות והירידות האישיות של על אנשים אחרים ככה כאקסטרה בשביל הכיף, מוסכם?
לדעתי זה פוגם בדיון והייתי שמח שיחדל מכך, אולי גם המנהלים יוכלו לעזור בנושא.
אני מצידי בהחלט אנסה להימנע יותר מלהיגרר לתגובות אלו (דבר שאני כבר עושה מזה שנה פלוס)

נ.ב
נראה לי שאני ו- NEC הרבה יותר מסכימים מאשר חלוקים בדעותינו. אולי דווקא בגלל הדמיון יש הבלטה כה משמעיות בקצת ששונה.
כל נושא העלות תועלת "הקרה" וההסתכלות העיניינית של התאמת מוצר לצורך גם מאוד קרובה לליבי (אך לפעמים יש גם שיקולים נוספים שעולים על זה, תלוי סיטואציה כמובן).
לצערי קשה להגיע לעמק השווה עם תרבות הדיון שלו שמשולב בהתקפות ווכחנות לא ענייניות יחד עם דברי טעם. לפעמים נדמה שאני מייצג בעיניו את אותו גורם "רע" שהורס כל חלקת פורום טובה. 
יועיל להתכבד ובאמת לבדוק באופן ייסודי את מה שרשמתי מתחילת חברותי בפורום. אז אולי דעתו תתעצב מחדש, אולי רק בפסיק, אחרת. 
אני טועה לפעמים, אני שוגה לעיתים. אני ממש לא יודע הכל. אני לומד דברים חדשים כל הזמן. אולי אולי גם NEC יוכל לראות דברים אחרת, לקבל מהביקורת שמועברת עליו פה ולא רק ממני. ככה לכולנו יהיה יותר נעים :)

קישור לתוכן
שתף באתרים אחרים

נאה דורש נאה מקיים, הנושא סגור מאחורינו בוא נתקדם הלאה.

 

אגב הערותיך הרלוונטיות מתקבלות בברכה הבנה ובתודה, שלא יובן חלילה אחרת.

כל אחד ונקודות חולשתו, שהרי אין אדם מושלם. החוכמה היא מכל הערה ומשגה, להבין תחילה, ואחרי זה לקחת ולתקן.

 

עכשיו לגבי הטענות שהועלו כלפיך בסוגיית ההשמצה שיצרת ליצרן ,

הרי שאם אלו הגיעו יותר ממקור אחד, ואכן הגיעו, אזי ברור לבר דעת כמותך שזה תכלס הרושם שיצרת.

זאת אומרת, שגם לך יש מה לתקן באופן ההתנסחות בנוגע ל- ולתגובה שנתת ל- coch אודות השאלה שהוא העלה.

רואים שהפנמת לאור תגובתך האחרונה אז יפה (שנינו לומדים).

שא ברכה והמשך סופ"ש נפלא לכולנו :beerchug:

 

**אגב אם באמת ישנו רצון מצד מישהו, שניתן כמה נקודות התיחסות המפרטות את היתרון היחסי שישנו לטובת נוידיאה על

פני - אוכל להעלות גם, לטובת איזון הבימה. ויש הרבה שכאלו כך שלא יקשה הדבר.

קישור לתוכן
שתף באתרים אחרים

ההתנהלות של ניוידיה ממש מגעילה מבחינת יחס ללקוחות בדורות האחרונים, היה ברור לי שהם האטו בכוונה מהדור הקודם כדי לשכנע אנשים לקנות כרטיסים חדשים. היו משחקים שהביצועים שלי בהם ירדו אחרי עדכון.

 

גם עכשיו כשהם מנסים לדחוף לפראיירים כרטיסי מעבר עם שלא קיימת באף משחק במחיר מופקע ובמקום לפרסם מבחני ביצועים נורמלים מפרסמים גרף שקרי ללא יחידות שנועד להטעות את הצרכנים.

 

אדם צריך להיות טיפש בשביל להזמין מראש כרטיס מסך במחיר מופקע כשהוא לא יודע עד כמה הוא עדיף על הדור הקודם וכשהחברה שמייצרת אותו לא מפרסמת בכוונה!! בנצים, מה שבוודאי מעיד על כך שהם מנסים להסתיר משהו מהמזמינים המוקדמים.

 

ניוידיה אפילו שיחדה את הבוס של toms hardware כי הוא פרסם מאמר הזוי לחלוטין שעודד אנשים לבזבז כסף על הכרטיסים שלהם לפני שיש מבחני ביצועים וכל מומחי החומרה באינטרנט נכנסו בו בגלל זה.

 

בדור הבא של האדומים, אני משדרג אליהם. צריך לעודד תמיכה לאחור ושקיפות ולא ניצול של הלקוח.

קישור לתוכן
שתף באתרים אחרים

ציטוט של Buck

היה ברור לי שהם האטו בכוונה דרייברים מהדור הקודם כדי לשכנע אנשים לקנות כרטיסים חדשים. היו משחקים שהביצועים שלי בהם ירדו אחרי עדכון.

יש לך אפשרות לבצע השוואה קוהרנטית כדי לגבות את הדברים? לא אומר שלא - אומר שצריך הוכחות בדוקות.

 

ציטוט של Buck

ניוידיה אפילו שיחדה את הבוס של toms hardware כי הוא פרסם מאמר הזוי לחלוטין שעודד אנשים לבזבז כסף על הכרטיסים שלהם לפני שיש מבחני ביצועים וכל מומחי החומרה באינטרנט נכנסו בו בגלל זה.

הוא לא הבוס של האתר, לא בעלים ולא מחזיק מניות של קבוצת האתרים הזאת. פשוט מישהו שלא כל כך בא מהתחום הזה (לשעבר כותב על אפל). מייסד האתר וכותבים מסויימים בהווה ובעבר כבר הביעו את דעתם על הנושא. סביר מאוד להניח שהעורך הזה יעזוב בקרוב את טומס.

קישור לתוכן
שתף באתרים אחרים

ציטוט של djelectric

יש לך אפשרות לבצע השוואה קוהרנטית כדי לגבות את הדברים? לא אומר שלא - אומר שצריך הוכחות בדוקות.

 

הוא לא הבוס של האתר, לא בעלים ולא מחזיק מניות של קבוצת האתרים הזאת. פשוט מישהו שלא כל כך בא מהתחום הזה (לשעבר כותב על אפל). מייסד האתר וכותבים מסויימים בהווה ובעבר כבר הביעו את דעתם על הנושא. סביר מאוד להניח שהעורך הזה יעזוב בקרוב את טומס.

אני יודע שהוויצר התחיל לקרטע לי ולהפוך להיות לא שחיק אחרי העדכון האחרון שלהם שגם העלים את התצוגה הגרפית שלהם הgameworks או איך שזה לא נקרא . אני עם ה970 וכשהמשחק יצא הוא רץ חלק בהגדרות גבוהות בלי הפיצר של השיער.אחרי שעדכנתי לדרייבר האחרון הייתי צריך להוריד את ההגדרות נמוך יותר כדי שהקרבות לא יתקעו בגלל שהfps צנח.

 

אני בלי מחשב כרגע כי אני משדרג מעבד, אבל בשבוע הבא יש מצב שאני אשחזר את זה רק על הפרנציפ.

קישור לתוכן
שתף באתרים אחרים

על הפרנציפ יש לך באג, חבר. תעבור דרייבר אחורה וסע לשלום עד שיצא תיקון. יכול גם לשאול בפורום של את המפתחים 

 

באגים בדרייברים של תצוגה הוא משהו שקיים 25 שנה בינתיים, הלאה.

קישור לתוכן
שתף באתרים אחרים

ארכיון

דיון זה הועבר לארכיון ולא ניתן להוסיף בו תגובות חדשות.

אורח
דיון זה נעול לתגובות חדשות.

×
  • צור חדש...