Try HWzone in English English
עבור לתוכן
  • צור חשבון
  • מי אנחנו?

    שלום אורח/ת!

     
    שים לב - על מנת להשתתף בקהילה שלנו, להגיב ולפתוח דיונים חדשים, עליך להצטרף כחבר רשום.

    החברים שלנו נהנים מיתרונות רבים, כולל היכולת להשתתף בדיונים, להנות מהגרלות ומבצעים לחברי האתר, ולקבל מידי שבוע את התכנים הבולטים שלנו ישירות במייל.

    לא אוהבים שמציקים לכם במייל? ניתן להירשם לאתר אך לוותר על הרישום לעידכוני המייל השבועיים.

Ace-of-spade

שדרוג 980TI

Recommended Posts

שלום רב,

 

רציתי להתייעץ לגבי שדרוג עתידי של הכרטיס שלי, 980TI של .

כשקיניתי אותו, היה לי מסך של 1080P, וכעת של .

אני כבר לא משחק כמו פעם, אבל שיוצא כותר כמו Fallout, או Elder Scrolls, אני חוזר לסורי :] וחייב לשחק על הגדרות מקסימליות.

לא נראה לי משתלם לקנות ספנית דגל פעם נוספת, אז רציתי לבדוק כיוונים נוספים.

 

תודה מראש.

שתף דיון


קישור ישיר להודעה
שתף באתרים אחרים

אם יש לך , מארז ולוח אם שיכולים להכיל כרטיס נוסף אז אולי כדאי לך לשקול לקנות כרטיס כמו שיש לך יד שניה, כמובן גם תלוי באיזה מחיר תמצא.

או שתחכה קצת, צריכים לצאת כרטיסים חדשים. יש דיון על זה בנעוץ בפורום ייעוץ לפני רכישה.

שתף דיון


קישור ישיר להודעה
שתף באתרים אחרים

מודה שחידשת לי. אני היום משתמש במערך SLI של שני כרטיסי GTX1070 אצלי במחשב. אני לא שחקן תחרותי אבל יש לי די ניסיון בהרבה משחקים מסוגים שונים, גם עם כרטיס בודד וגם עם SLI. למען האמת לא שמתי לב להבדל בין מערכת עם SLI לבין מערכת עם כרטיס בודד מהבחינה שהצגת. אבל זה בהחלט מרתיע אם נווידיה הפסיקה לעדכן ל- ואני מסכים לחלוטין שלא כדאי להשתמש בתצורה זו אם ככה.

נערך ביום על-ידי --- The King ---
  • תודה! 1

שתף דיון


קישור ישיר להודעה
שתף באתרים אחרים

יש חומרים ברשת שמלמדים את נושא ה- latency ומדגימים אותו, באמצעות מהירה שמאפשרת לאחר מכן הרצה בהילוך איטי:

"כמה זמן מרגע הלחיצה על העכבר עד שהפלט מופיע במסך".

 

בדיקה טובה וקלה משלך לביצוע בבית, היא לעשות סיבובית מהירים עם העכבר, ולראות את ההשהיה שבתמונה העוקבת

אחרי תנועת היד, כך ה- latency מורגש די בקלות. משום שמספיקות אותן כמה עשרות מילישניות של תגובת המחשב, על מנת שהתמונה

הסבובית  שאתה מייצר תרדוף אחרי תנועת היד בכמה פריימים טובים.

 

על מה לשים לב:

שים לב למשל מה קורה עם vsync ובלי vsync ואיזה הבדל דרמטי.  מאד דרמטי.

אחרי זה תפעיל פעם אחת במוד ופעם אחרת במוד ללא ותראה גם הבדל.

 

סביר להניח שלאחריו תבטל את ה- SLI ותמכור את הכרטיס המיותר.

אז הנה חסכתי לך אלפיית שקלים לפחות 🙂

 

נערך ביום על-ידי nec_000

שתף דיון


קישור ישיר להודעה
שתף באתרים אחרים

nec_000, תודה על התשובה המקצועית והמפורטת ביותר.

בלי קשר לנאמר אני לא כל כך בעד , מה גם שכרטיס כמו שלי עדיין הולך באזור ה-1300-1500, וזה סכום גבוה למוצר יד שניה מבחינתי.

 

אני רק רוצה לשאול בנוסף, ראיתי שהוכרזו הדגמים החדשים, ושינו את שיטת העבודה של ה- שלהם, האם לדעתך הסימפטומים שדברת עליהם יפסקו בתצורה זו?

 

בגדול המידע שיצא לגבי ה-RTXים קצת מאכזב אותי ברמה האישית, ותקןנו אותי אם אני טועה, זה לא נראה הבדל כזה גדול מהדור האחרון...

 

לגבי לדעתי אחכה עד שכותר גדול שמעניין אותי יצא, ואראה את התוצאות של הדור החדש ב- (הכרטיס שלי לא סוחב כותרים גדולים מ2015 ב-4K) לפני שאקנה...

  • תודה! 1

שתף דיון


קישור ישיר להודעה
שתף באתרים אחרים

בנוסף למה שאמרו לך קודם, ובצדק לגבי וחוסר ההצדקה של ללכת על מערך של כרטיסים מרובים - יש עוד כמה דברים שכדאי

לציין בנושא זה.

 

ההבדל בין 1080 ל מבחינת , אני מניח שחווית\גילית את זה בעצמך - הוא משמעותי מאוד. בטח שמדברים על כותרים כבדים יחסית

 ויש כאלו כותרים גם מ 2012, לא חייב שהם יצאו בשנה-שנתיים האחרונות. נחשב טרי בשוק ה מבחינת רוחב השימוש שלו בגיימינג.

סטטיסטיקות כאלה ואחרות שאפשר לבדוק, יראו לך שלא רק הרוב המוחלט של השחקני היום עובדים על 1080P אלא גם הכרטיסי

מסך היעודיים לרז' הזו, הם דווקא בקצה התחתון, כלומר 970\1060. 

 

לא הגענו לנקודת האל-חזור ש נהיה מיינסטרים ב PC גיימינג. אני צופה שינוי מהותי ב 2021-2022 כאשר מדברים על דור-הבא.

זו הנחה בלבד, שום דבר לא מעבר לזה.

 

דבר נוסף חשוב.

 

אם כבר עברת ל , חשוב שתבין שלא כדאי, לא יעיל, לא תורם בכלום - לשחק עם אותם הגדרות ששיחקת ב 1080P. ב 4K המטרה 

היא למצוא נקודת איזון של ההגדרות, גם אם זה אומר לשחק עם שילוב של Medium\High ולא Ultra. הכול מתקשר לזה שאתה לא

צריך פילטרים להחלקה, אתה לא צריך הגדרות מקסימליות כדי שקרני השמש והמים ייראו כאילו יצאת החוצה וצילמת את זה.

 

4K יותר חד פי כמה מ 1080P וכאשר מדובר במסך-מחשב בגודל פיזי ומרחק צפייה נכונים, תרגיש חופשי לשים Meduim ולקבל

תמונה יותר חדה-גרפית ממקסימום הגדרות ב 1080P עם תוספת פילטרים. זה דבר - ידוע בקרב אלו שבדקו זאת.

 

המסקנה היא - 

 

שכאשר 4K יהיה סטנדרט, אנחנו אמורים לקבל מאיצים גרפיים שמשקפים את המעבר לסטנדרט הזה מבחינת .

 

אבל, ככל שאתה עולה למעלה אתה גם לא צריך פילטרים ודברים "מקסימליים" מאחר והכול חד בצורה טבעית. לכן היום

 

שאתה משחק על 4K - שים Medium ותהנה. אתה לא צריך לבזבז את מיטב כספך על כרטיסים של 4000 שקל כדי לדרוש

עוד הגדרות. עדיף לך לחכות להשקה המתקרבת, ולכוון לכרטיס מסך שמתאים לך מבחינת הגדרות ב 4K. זה יכול להיות גם

VEGA כלשהו במבצע. תעשה סינון של מה אתה משחק ולכמה פריימים אתה מצפה. זה יכול לחסוך לך 1000-1500 שקל

ברכישה, אני לא קרוב אפילו לצחוק.. חרם על הכסף.

 

בהצלחה.

שתף דיון


קישור ישיר להודעה
שתף באתרים אחרים

מצטער לנפץ את התאוריות, אין שום עיכוב בתנועת העכבר וניתן להתאים את ההגדרות של vsync למהיר או החלק. אצלי SLI של 1080 SC אפילו בלי אוברקלוק מריץ כל משחק מודרני על ultra וזה מה שחשוב, אף כרטיס בודד לא יתאים לכך כרגע. כמו כן, אם ה- polling rate של העכבר הוא על 1ms, כמו בעכברי גיימיניג, והמחשב מהיר מספיק, ותזמוני החומרה של HPET מותאמים בצורה נכונה, אין שום השהייה בתנועת העכבר, ועם vsync בתצורה מהירה כל משחק נבלע בקלות והכל זורם בצורה חלקה. רלוונטי ויישאר רלוונטי, להיפך בכרטיסים החדשים של הוא עובר אבולוציה ל- NVLINK לרוחב פס רחב יותר, ועם הבשלת הדרייברים לא צפויות בעיות מיוחדות.

  • תודה! 1

שתף דיון


קישור ישיר להודעה
שתף באתרים אחרים

מצחיק שאולטרה\מקסימום זה דבר לא רלוונטי ב . להוציא עוד X כסף על כלום, זו בחירה אישית אני מניח.

 

מקסימום ב 1080P עם פילטרים, לא נראה טוב כמו Medium ב . כבר ראיתי, בדקתי, סימנתי V.

 

SLI תמיד היה קיים, תמיד היו issues. כל branch חדש מגיע עם פרופילים, חלק מהפרופילים מגיעים עוד ברמת הדרייבר

עם אופטימיזציה שמוגדרת כ "Poor" וכדומה. כלומר NV לא מסתירים אפילו שיש משחקים שיעבדו לך זוועה עם המערך.

דבר מאוד ידוע. מזמן.

 

כל שינוי דרייבר אני רואה ב reddit \ guru \ forums עשרות משתמשים עם בעיות במשחק הזה, ההוא, וזה, וההוא וכו'

ולכולם דבר אחד משותף : מערך .

 

אפשרי שאתה משחק במשחקים ספציפיים, או שלמזלך לא נתקלת בבעיות. גם אני בתור משתמש בעבר הרחוק, יעיד שזה לא

היה מאה אחוז יציב.

 

SLI תמיד היה קיים ותמיד היה איתו בעיות כאלה או אחרות, בין אם נתקלת בהם או לא.

 

הבשלת זה זוג מילים שלא כל כך מסתדר לי שמדברים על החברה ששולטת היום ללא עוררין

בשוק הגבוה של כרטיסי המסך. תמיד תמיד תמיד לא היה ולא יהיה יציב כמו כרטיס מסך אחד.

מה NV יכולים להבשיל לנו אם עד היום יש משחקים שגם דרייבר של אוגוסט 2018 - עובד לא יעיל ?

לא כצפוי ? לא כמוגדר ? לא מאה אחוז ? 

 

אני רק מניח* שהייתה נטישה של מערכים של שלוש וארבע כרטיסים בגלל בעיות כאלה ואחרות.

נערך ביום על-ידי coch

שתף דיון


קישור ישיר להודעה
שתף באתרים אחרים

אצטרף לקודמי coch ואומר, שעד שלא מבינים לעומק ועל בוריו איך עובד ברמה טכנית אלגוריתמית,

שזה כבר מזמן אינו scan line interleave אגב - אלא סתם ראשי תיבות אנכרוניסטיות שמשתמשים בהן בשגגה,

(עוד מהימים שנוידיאה רכשה את 3dfx אי שם 20 שנה אחורה... וזה היה המינוח דאז)

קשה להבין מה הם ה- drawbacks בשיטה העדכנית.

 

זה ששחקן מחשב סובר שזה "עובד עבורו טוב", אך אינו מבצע השוואה ומדידות ברמת מעבדה מקצועית, לעומת מצב זהה

אך ללא (ולכן מפספס את נקודות החולשה), לא אומר שככה זה נכון מקצועית לעבוד.

הרי שאין לאותו שחקן מחשב ביתי כלים מקצועיים בדיסיפלינה להבין, על מה העסק נופל. שכן כל עוד זה "מספיק טוב לדעתו"

או לתפיסתו כשחקן חובב בבית, הוא סובר שזה פשוט טוב. אך הוא חי באילוזיה (שכנוע עצמי ללא הוכחה טכנית/מדעית).

 

אמליץ בחום רב "לחובבי ה- SLI" שכבר הוציאו המון כסף (ולכן מנסים פסיכולוגית להצדיק את ההוצאה עבור עצמם - כדי שלא

להרגיש פראיירים כנראה...) לעשות מחקר מעמיק שתי וערב ברמת קידוד ממש אם צריך, להבין איך זה עובד. ואז להבין מדוע

זה דבר רע, מאד רע. 

**בשעתו (לפני מס' שנים) כותב שורות אלו העלה פוסט הרצאה מלמדת בנושא פה בפורום, שווה לחפשו ולקרוא.

 

רק רינדור בשיטת SFR  שהיא ראשי תיבות של split frame rendering פותר את הבעייתיות של "sli" - אשר מבוצע בשיטת

AFR כיום, שאלו ראשי תיבות של alternate frame rendering.

 

רק באם יעברו בתקן API העדכני DX12 או לשיטת רנדור SFR, לשימוש בשני מאיצים גראפיים (או יותר) יהיה ערך

מוסף ותועלת משמעותית בחלוקת העומס על יותר ממאיץ גראפי בודד (אגב השיטה אינה מחייבת כרטיסים זהים שזה עוד יתרון).

העניין הוא שדיברו על זה רבות בשנתיים-שלוש האחרונות, על מעבר לשיטת רינדור SFR שנתמכת בטכנולוגיה של DX12,

אך בפועל השיטה לא נכנסה לשמוש בתעשיה, בשל הקושי והטירחה המרובים שהדבר מוסיף בעת קידוד המנוע הגראפי.

 

שהרי בתי תוכנה משתדלים למקסם את התוצר קוד ליחידת השקעה (שעות זה הרבה כסף), ולכן הם הולכים על המכנה

הרחב המשותף הגדול ביותר. משמעות הדבר שבשביל "שני משוגעים בקושי" שיעבדו באמצעות יותר ממאיץ גראפי בודד, לא

מוציאים עוד הרבה אחוזי תקציב בפרויקט מנוע גראפי חדש. המכנה המשותף הרחב ביותר של 99.9% מהצרכנים,

עובד עם מאיץ גראפי אחד ובקהל היעד הזה מתמקדים.

 

נוסף על כך יצרניות המאיצים הגרפיים, הרי שאינן מעודדות את ההליכה לכוון MGPU, מכיוון שהדבר יאפשר בידי הצרכנים

לשרוד עם חומרה ישנה יותר זמן (יוסיפו עוד מאיצים למכונה בכסף זול) וידחו בשל כך את הצורך בשדרוג לדור הבא.

זוהי ירייה ברגל עבור היצרניות - שמטרתם היא כידוע למכור כמה שיותר.

 

וכאשר אין אינסנטיב ליצרניות לקדם את הנושא - משום שאין להן הגדלת הכנסות בעטיו, אז גם אין שיתוף פעולה מצידם

ובטח שלא השתתפות במימון הפיתוח היקר. וכך היכולת החדשה הזו לא מוכנסת לתעשיה.

**יכולת חדשה מוכנסת לתעשיה מטבע הדברים, רק כאשר יש בכך עניין עבור מישהו - קרי שיעשה מזה כסף.

 

נערך ביום על-ידי nec_000

שתף דיון


קישור ישיר להודעה
שתף באתרים אחרים

בעניין שדרוג כרטיס המסך: הייתי ממליץ לחכות.

יש לי כרגע 1080ti והוא אמנם משאיר אבק ל970 שהיה לי קודם, אבל עדיין - אני לא מקבל 60FPS חלק בהרבה משחקים ב-.

אני מניח שצריך לחכות ל כדי לקבל חווית משחק טובה.

בSLI אני לא נוגע כי רוב המשחקים שאני משחק בהם לא תומכים בו. וב2012 היה לי . כמות המשחקים שתומכים ירדה משמעותית בשנים האחרונות.

שתף דיון


קישור ישיר להודעה
שתף באתרים אחרים

@nec_000

הכל טוב ויפה, וחלק מהדברים אף נכונים, אבל עדיין זה תלוי משחק.

במשחקים כבדים בהם לא בהכרח ה-LATENCY משמעותי (למשל משחקי total war  למיניהם)ֿ, היכולת לשחק ב- על הגדרות מקסימליות נותנת ערך לשחקן.

שתף דיון


קישור ישיר להודעה
שתף באתרים אחרים

^אם latency אינו בר משמעות בשל סוג הכותר, אכן אחד מהמקלות הכי מפריעים ל- הוסרו מהשולחן

שתף דיון


קישור ישיר להודעה
שתף באתרים אחרים

התחבר או הרשם על מנת להגיב.

עליך להיות משתמש רשום על מנת להגיב

צור חשבון

צור חשבון חדש בקהילה בקלי קלות

רישום חשבון חדש

התחבר

משתמש קיים? התחבר

התחבר עכשיו