GTX 1070 פרגמטי לשימוש ובמחיר ראוי

[YarYar]

אחי, זה לא העניין, פשוט לא שווה לפתוח על זה פוסט. זה לא כרטיס סופר פרגמטי, סך הכל אופציה. הגענו לסין עם כמה שחפרנו.

[nec_000]

ציטוט של Gico

לפי nec_000 אם תוספת הביצועים באחוזים גדולה מהתוספת במחיר, אז הקנייה לכאורה כדאית.

הבעייה היא שהחישוב הזה לא נכון כי תוספת הביצועים היא אמצעי להינות יותר מהמשחק, לא מטרה לכשעצמה,

וההנאה מהמשחק היא סובייקטיבית, ולכן הרבה יותר מורכבת למדידה, אם בכלל זה אפשרי.

לא יכולת לנסח את הדברים טוב יותר - איש חכם אתה  

והנני בהחלט שותף לניתוח שהבאת:

אכן - אפילו אם משתלם יותר לקבל עוד 13% ביצועים תמורת רק עוד 7% מחיר, שמשמעותם היא למשל הפער שבין 113FPS

ל- 100FPS, בהחלט יתכן שאנו כלל לא חשים בכך, כך שהתמורה שלהם להנאתנו המורגשת היא אפס.

במקרה שכזה הרי השדרוג למוצר היקר יותר, אינה אלא זריקת כסף לבטלה.

 

ובכלל כולכם טועים. השרשור הזה הוא שרשור של צומי:  לקחת מצב עם מגבלות שרירויות, בנקודת זמן ספציפית, ולטעון משהו, כל דבר,

זה במכוון להציב את עצמך כמטרה לאש.

רגע רגע,

ומה הן כל אותן סקירות שעושים ברחבי העולם בתחום הצרכנות, אם לא מבחנים שמדברים על מוצרים ספציפיים ברגע

נתון ובמחיר נתון ?

שהרי תמיד מבחנים וסקירת מוצרים השוואתית, קרי בחינת חלופות אחת אל מול האחרת - מתרחשת בנקודת זמן כלשהי,

בהנתן היצע ספציפי שיש באותה תקופה בשוק באותו תחום, ובמחיר אקטואלי לעת כתיבת המבחן השוואה. ולכן פה

(לשיטתי) הערתך שגויה ואינני מסכים עימה.

 

והנה אני גם משתתף בשרשור המיותר הזה...

על כך ישנה אימרת זקנים מנוסים משבט סיני עתיק:

"שאם בחרת להשתתף בחגיגה כלשהי, זה כי רצית בכך". לכן לא תוכל לשכנע אותנו עכשיו אחרת 

במיוחד כאשר העלת נקודה מאד חשובה פילוסופית בריישאת דבריך.

יתרה על כך, בדיון "המיותר" הזה (כלשונך) דווקא כן למדנו כמה דברים מעניינים ומפקחים, נרכזם בתקציר מנהלים:

א. שכרטיסי 1070 פולטים פליטה תרמית נמוכה, וכפועל יוצא מכך אלמנט הקירור המשודך אליהם אינו צריך להיות מסיבי מדי.

ב. כפועל יוצא מ- א', אנו יכולים להיות רגועים ושלמים עם החלטה שתביא להצטייד בכרטיס 1070 צנוע יותר מכרטיס

1070 מסיבי, מבלי לספוג פשרות משמעותיות, וכך לחסוך על הדרך גם כסף.

ג. שהפער הביצועי שבין 1070 ל- 1070ti ל- 1080... הוא כמו האחוזים שתוארו מעלה. נובע מהם שכמעט ואין הצדקה לרכוש

כרטיס 1080 (לעומת 1070ti). הדבר אגב עלה כמסקנה (די גורפת) בסקירות שערכו לכרטיסים אלו האחד מול השני ברחבי הרשת

בעת שה- 1070ti הושק, והקישור לסקירה של סטיב קודם בשרשור מביאה לנו דוגמא אחת שכזו.

ד. הזכרנו שמי שאינו ממהר ואינו לחוץ על רכש מידי, מוטב שירכוש את הדור הבא בעוד כמה חודשים - ולא את הדור הנוכחי היום.

ה. הזכרנו שמי שיכול להתעסק עם שוק היד השניה של כרטיסי מסך והשוק האמור אינו בעייתי מבחינתו (ועבורו), הרי

שימצא תמורה עודפת ברכש כרטיס מסך משומש - והיא אגב המלצה עקרונית של כותב שורות אלו בתחום הנדון. 

יצוין שלא כולם מסכימים עימה ולמען ההוגנות צריך לציין זאת, אלו מצדיקים לרוב את טענתם, בכך שהחסכון בכסף

בן הכמה מאות שקלים הינו קטן מדי, לעומת הטרחה שבאיתור וביצוע רכש כרטיס משומש, כמו גם הסכון הכרוח בכך

לרבות היעדר האחריות.

 

 

[coch]

וואו חח.. ^^

 

הכרטיס בן שנתיים. לפני שנתיים שילמו עליו אנשים מחיר דומה וקיבלו בין היתר גם אחריות. חשוב לציין את זה כי 1800 שקל זה ללא

אחריות על הכרטיס, אפשר להרחיב דרך אמאזון על חלק מהכרטיסים ואז נגיע לאיזור ה 2000 שקל.

 

ומעבר לזה שיש השקות עוד מעט וגם 1070Ti באמצע.. . שהילד שיש לו בר מצווה יחכה חודשיים.. לא ?

 

עוד מעט NV נתקעים עם מלאי לא מבוטל של כרטיסים.

 

מי קונה עכשיו במחיר כזה כרטיס מסדרה 1000 ? אנחנו בפורום של פראיירים ?

[IDOnoach]

ואם לילד יש מסך 1080 אז למה לעזאזל להשקיע שקל יותר מעלות של 1060

[nec_000]

ציטוט של coch

וואו חח.. ^^

 

הכרטיס בן שנתיים. לפני שנתיים שילמו עליו אנשים מחיר דומה וקיבלו בין היתר גם אחריות. חשוב לציין את זה כי 1800 שקל זה ללא

אחריות על הכרטיס, אפשר להרחיב דרך אמאזון על חלק מהכרטיסים ואז נגיע לאיזור ה 2000 שקל.

באמת ? אין אחריות על מוצר חדש באמזון ?  אתה בטוח ? 

 

ומעבר לזה שיש השקות עוד מעט וגם 1070Ti באמצע.. . שהילד שיש לו בר מצווה יחכה חודשיים.. לא ?

רואים שאין לך ילדים ואתה עדיין חיי - חיי עונג מלאי זמן חופשי של רווקות והוללות ללא ילדים, עם שפע זמן להשקיע כל כולו בעצמך.

תגיד "לבן שלך" לחכות בערב הבר מצווה שלו עוד חודשיים, ותראה איזה נעל עפה עליך מכוון אשתך (וכל הצד של המשפחה ביחד).

וזה אם ובכלל יקח חודשיים. הרי אין עדיין תאריך השקה רשמי - רק דבורים ברשת, שמזכירים אוגוסט עד נובמבר. קפטן שמועתי מכיר ?

אתה אולי מהמר שזה יהיה עוד חודשיים, ומהמר גם שיהיה לך מוצר זמין במלאי ביום ההשקה.

אך על בסיס איזה נסיון מעשי אתה לפחות זוכר, שצרכנים ביום ההשקה השיגו בכלל ועוד בישראל כרטיס זמין ביד ?

חלקם חיכו גם 3 חודשים לאחר ההשקה, רק כדי לזכות להניח יד על המוצר, חלקם שילמו 30% יותר משום שבתחילת השקה

ישנה הסתערות על המוצרים, והמחירים לרכישה כידוע נוסקים מעל למחיר MSRP.

מה גם שהחסכון המשוער בעלות הכרטיס שהנך מנסה לייצר בזכות ההמתנה, בטל בשישים לעומת עלות הפקת האירוע בר מצווה שהוא

יותר לכוון עשרות אלפי שקלים (תלוי מה גודל האירוע שתרים לבנך, כמה אנשים הנך מתעתד להזמין - כל אחד המשפחה והקשרים

שלו שצריכים להגיע לאירוע).

 

עוד מעט NV נתקעים עם מלאי לא מבוטל של כרטיסים.

או שכן או שלא, אך אין משנה הדבר עבור בן הבר המצווה. תאריך יום הולדתו הוא עכשיו, לא בסוף השנה.

** מחזיר אותך מעלה כדי להבין מה המשמעות של לעכב מתנה לילד ועוד מתנת בר מצווה (תבין כשתהיה הורה - סמוך עלי  ).

 

מי קונה עכשיו במחיר כזה כרטיס מסדרה 1000 ? אנחנו בפורום של פראיירים ?

אנחנו בפורום של אינטיליגנטים עד כמה שהדבר אפשרי, למעט כמה עשבים שוטים אשר אינם נפקדים משום מקום (כולל מפה).

 

 

[nec_000]

ציטוט של IDOnoach

ואם לילד יש מסך 1080 אז למה לעזאזל להשקיע שקל יותר מעלות של 1060

 

*אם לא היה מובן, הדוגמא של הילד בר מצווה היתה מטאפורה כן ...

 

הסברנו קודם מדוע ההצדקה לכרטיס 1070ti מתקיימת כשדרוג מעל לדגם ה- 1070 רגיל

(שאותה הציע החבר הפורום yaryar - משום שהתוספת במחיר קטנה למדי רק 30$)

ומצאנו שזו מתקיימת בתנאי שיש עומס גראפי כזה, שהיתרון של ה- 1070ti יבוא לייד ביטוי.

 

עבור כך נתנו שני מקרים:

האחד שצריכים מסך 1440P (ומעלה), או לחלופין מסך 1080P, אך כזה שהתדר רענון שלו יהיה גבוה, למשל 144hz.

שכן אם עובדים על מסך 1080P שהוא "רק" 60hz, היתרון הביצועי ש- 1070ti מקנה מעל ל- 1070 אינו מצליח לבוא ליידי

ביטוי בפלט שעל המסך, משום שגם הכרטיס האיטי יותר מבין שניהם (דגם 1070), ממילא מהיר יותר מהנדרש עבור 60hz ברזולוציה זו.

 

אגב,

הערתך העקרונית די נכונה, ברשת מצאו רבים כי ביצועיהם של כרטיסי GTX1060, מספקים לרוב להפעיל 1080P על 60hz

ברוב רובו המכריע של הכותרים.

אך אם נאזין לחברנו coch בשקידה מעמיקה, הוא יסתייג מטענה זו ויסבירנו, שבכדי להנות מכל הכותרים באשר הם לרבות הכבדים שבהם,

ברזולוציה 1080P ובהגדרות גראפיות Ultra, יהיו מצבים שכרטיס GTX1060 יפול מהסף של 60hz (מבחינת FPS שהוא מסוגל לו),

ואם Vsync מופעל הקצב יסתנכרן במקרים שכאלו על 30hz.

coch יטען לפנינו איפה, שאם רוצים להבטיח עבודה מעל 60hz עם Vsync מסונכרן קבוע וללא נפילות ל- 30hz, אין מנוס מאשר לשדרג

לכרטיס GTX1070. 

עכשיו, אם ניקח את טענתו של ידידנו coch, נובע שישנם צרכנים (כמוהו למשל) שגם תחת מסכי 1080P 60hz,

יבקשו לעבוד באמצעות GTX1070 כסף מינימאלי, בדיוק בשביל זה - בכדי למנוע את הנפילות הללו ל- 30hz מסונכרן .

פה אין לי אלא להסכים עם "העובדה הטכנית" הזו אותה הוא מציג.

 

אך יחד עם זאת אני (ודומים לי) פותרים/עוקפים את הבעיה לעיל בשיטה אחרת, וכך חוסכים מעצמנו את הצורך בכרטיס מהיר מ-

GTX1060 כמו גם את העלות הנוספת שהדבר מצריך:

א. או על ידי הורדת ההגדרות הגראפיות ל- very hi (במקום ultra) שמשמעותם באיכות הנצפת על המסך זניחה עד בלתי קיימת

והחברים מוזמנים לנסות בעצמם ולחפש בתמונה את ההבדלים,

ב. או לחלופין מבטלים Vsync שמצאתי כי ממילא מזיק לטעמי יותר מאשר תורם, בגלל ה- input lag הגבוה מדי כשהו מופעל

ואשר פוגם בחווית המשתמש, יותר מאשר "קריעת התמונה" שהוא מנסה לחסוך.

[coch]

@nec_000 - 

 

בקשר ל Zotac ואחריות בינלאומית - ראה ערך "לבדוק מה שכותבים טוב טוב שמדובר במוצר מחו"ל". מה שסימנת מופיע גם במוצרים

של יצרניות אחרות שלא מספקות אחריות גלובאלית ( בניגוד ל EVGA ) אלא רק בארה"ב\קנדה ו\או לפי איזור בכתב-האחריות. אל תניח

שיש למוצר הזה אחריות. לבדוק זאת לפני שרוכשים.

 

The warranty terms vary by region. Please ensure you are viewing your regional Zotac web page for proper warranty details

 

לגבי ילדים ובר מצווה - אני לא רווק. אני נשוי ליפייפיה בלונדינית עם עיניים ירוקות במשקל 49 קילו שספורט זה המקצוע שלה בחיים.

צודק - אין ילדים. צעירים מידי כרגע לזה.

צודק #2 - אנחנו עושים חיים כמה שרק אפשר ( פעמיים חו"ל בשנה, לפעמים פעם וחצי תלוי בעבודה ). וכל יום משתדלים לעשות 

יחד ולחוד מה שאוהבים.

 

ועדיין עדיף לילד 1070Ti או לחכות לכרטיס מהדור החדש ושיצעק עד מחרתיים.. מפליא אותי שבראש שלך זה דיל

טוב ( מעולה זה בכלל.. מאיפה הבאת את זה ). אנשים אשכרה רכשו 1080 \ 1070 לפני שנתיים במחירים כאלה.

שנתיים ! של שימוש ! איך לשלם על זה עכשיו אותו דבר זה דיל טוב ? בחיית דינק נק !

 

 

 

[nec_000]

^ "מה שילמו פעם" אינו רלוונטי, תנאי השוק משתנים.

אז הפער בין בקוש להיצע התנהג אחרת. בדיוק כשם שהיום אונקיית זהב עולה פי כמה ממה שעלתה פעם, 

ועדיין המחיר שלה עשוי להיות כדאי מאד, בהשוואה יחסית לתקופתנו (סתם זורק דוגמא להעברת ראציונאל).

 

וזה טוב אגב שחזרנו "למחירים של פעם".

כי "הפעם" שאתה מדבר עליה, בדולרים, אז באמצע 2016, זה היה מקביל למחירי הדולרים של היום.

זאת אומרת שאחרי כל הרעש שהיה לנו בגלל בום הכריה, שהביא להאמרת המחירים עד כדי הכפלה פי 2 לערך,

חזרנו בחזרה למקורות ולמחירי MSRP (בערך).

 

כשתצא הסדרה הבאה (11) אם וכאשר זה יקרה, שני דברים צפויים:

הראשון הוא קושי אמיתי להשיג אותם בתחילת הדרך בגלל שככה זה תמיד עם השקות חדשות,

והשני זה price gauging שיקשה על מתעניינים להשיגם במחיר MSRP.

כרטיס 1180 חדש ונוצץ שמתוכנן לצאת לשוק לפי ההדלפות שראינו במחיר 700$ משוער, אם נשיג אותו

ב- 800$ דולר נגיד תודה.

 

מה שטוב יהיה, זה שהשוק יוצף בכרטיסי דור 10 בשוק היד השניה, ואנחנו הצרכנים המתקדמים לפחות (יושבי פורום זה),

נרכוש אותם במחיר זול.

 

בחזרה לכותרת השרשור הנוכחי:

למי שצריך כרטיס כאן ועכשיו (לא בעוד כמה חודשים), וחייב חדש כי הוא לא נוגע בשוק המשומשים תהי הסיבה אשר תהה,

1825 שח לכרטיס 1070 זה אחלא מחיר, למעשה - הוא הזול מכל האפשרויות שיש בשוק כרגע.

 

כאשר בסביבות 1910 ש"ח כבר ישיג 1070ti שהוא יותר משתלם במשוואת הביצועים לשקל, למי שיכול להנות מהתוספת

הזו של עוד קצת ביצועים = 13% לערך (למרות שזה לא מורגש בתחושותינו כמשתמשים, שכן לא חשים בתוספת של 13%

FPS ממילא, אך לא נכנס ברשותך לסוגיה הזו כרגע).

אנו דנים במישור התאורטי, ובתאורטי ה- 1070ti משתלם עוד יותר.

 

*ה- 1080 יוצא כבר ממשוואת עקום הכדאיות, משום שהוא עולה עוד 12% יותר מ- 1070ti, בשעה שמספק רק עוד 3%

ביצועים בממוצע.

 

[exeaction]

לא מסכים עם ניסוחים בסגנון כמו שכל כרטיס מעל 1060 לרזולוציה 1080p זה זריקת כסף..
או יותר בכללי יותר: אם אתה צריך x אז תקנה את המינימום במחיר מבין כל מה שמספק את x - לגיימרים.
כי גיימרים לא יכולים לדעת מה יהיו המשחקים של מחר ומה הם ידרשו, על כל אחד לחשוב בעצמו על התקציב שהוא מוכן לשים על כרטיס ולרכוש לפי יכולתו (ורצונו כמובן)

 

[IDOnoach]

ציטוט של nec_000

^ "מה שילמו פעם" אינו רלוונטי, תנאי השוק משתנים.

אז הפער בין בקוש להיצע התנהג אחרת. בדיוק כשם שהיום אונקיית זהב עולה פי כמה ממה שעלתה פעם, 

ועדיין המחיר שלה עשוי להיות כדאי מאד, בהשוואה יחסית לתקופתנו (סתם זורק דוגמא להעברת ראציונאל).

 

וזה טוב אגב שחזרנו "למחירים של פעם".

כי "הפעם" שאתה מדבר עליה, בדולרים, אז באמצע 2016, זה היה מקביל למחירי הדולרים של היום.

זאת אומרת שאחרי כל הרעש שהיה לנו בגלל בום הכריה, שהביא להאמרת המחירים עד כדי הכפלה פי 2 לערך,

חזרנו בחזרה למקורות ולמחירי MSRP (בערך).

 

כשתצא הסדרה הבאה (11) אם וכאשר זה יקרה, שני דברים צפויים:

הראשון הוא קושי אמיתי להשיג אותם בתחילת הדרך בגלל שככה זה תמיד עם השקות חדשות,

והשני זה price gauging שיקשה על מתעניינים להשיגם במחיר MSRP.

כרטיס 1180 חדש ונוצץ שמתוכנן לצאת לשוק לפי ההדלפות שראינו במחיר 700$ משוער, אם נשיג אותו

ב- 800$ דולר נגיד תודה.

 

מה שטוב יהיה, זה שהשוק יוצף בכרטיסי דור 10 בשוק היד השניה, ואנחנו הצרכנים המתקדמים לפחות (יושבי פורום זה),

נרכוש אותם במחיר זול.

 

בחזרה לכותרת השרשור הנוכחי:

למי שצריך כרטיס כאן ועכשיו (לא בעוד כמה חודשים), וחייב חדש כי הוא לא נוגע בשוק המשומשים תהי הסיבה אשר תהה,

1825 שח לכרטיס 1070 זה אחלא מחיר, למעשה - הוא הזול מכל האפשרויות שיש בשוק כרגע.

 

כאשר בסביבות 1910 ש"ח כבר ישיג 1070ti שהוא יותר משתלם במשוואת הביצועים לשקל, למי שיכול להנות מהתוספת

הזו של עוד קצת ביצועים = 13% לערך (למרות שזה לא מורגש בתחושותינו כמשתמשים, שכן לא חשים בתוספת של 13%

FPS ממילא, אך לא נכנס ברשותך לסוגיה הזו כרגע).

אנו דנים במישור התאורטי, ובתאורטי ה- 1070ti משתלם עוד יותר.

 

*ה- 1080 יוצא כבר ממשוואת עקום הכדאיות, משום שהוא עולה עוד 12% יותר מ- 1070ti, בשעה שמספק רק עוד 3%

ביצועים בממוצע.

 

"מה שילמו פעם" בהחלט רלוונטי כאשר מדובר בשוק שמחירו של מוצר פלוני  אמור להיות בירידה מתמדת ביחס למועד השקתו, וכאשר אפשר להצביע בדיוק על הסיבה לעליית המחיר הנוכחית ולהבין שעודף הביקוש אשר גרם לעלייה- היה נקודתי וסביר שיתאזן בקרוב בצורת הורדת תמחור (כמו שקרה לא פעם...)

 

 

 

[coch]

ציטוט של nec_000

^ "מה שילמו פעם" אינו רלוונטי, תנאי השוק משתנים.

 

 

טעות. רלוונטי מאוד.

אנחנו מתקדמים לא הולכים אחורה. הכרייה בעקיפין הביאה אפקט חזרה בזמן בשוק הגיימינג. כרטיסי מסך עלו בעשרות אחוזים

ביחס לשווי הריאלי שלהם.

 

זה בחירה לא טובה להגיד שזה מחיר טוב\מעולה לכרטיס בן שנתיים. אין לי מה לתרום מעבר, אז אנטוש הדיון בשיא.

 

בהצלחה.

[k534d]

אין טעם לקנות כיום כרטיס ב 2000 ש"ח ומעלה במיוחד מסדרות ה high end, במיוחד שההנחה היא שבקרוב NVIDIA ישחררו דור חדש.

עדיף להתאפק או במקרה קיצון לקנות 970 יד שנייה או אפילו 1060 או 1050 ולמכור אותו לאחר קנייה של חדש.

 

בנוסף הגרסא שצרפת הינה גרסת המיני שיש לזה את יתרונות וחסרונות במיוחד אם מתכננים המהרה.

והערה אחרונה כבעלים של 1070 אני יכול להגיד שיש כותרים ש1070 לא מסוגל לדחוף 60fps יציב על הגדרות מקסימליות (1080p).

ואם פוזלים לכיוון ה 120fps וצפונה ה1070 הוא מחוץ למשוואה.

[nec_000]

^תבדוק במקרה שלך שלא מדובר במגבלה של המעבד או הארכיטקטורה של הדור שלו במקרה.

שווה ניטור עם מדידה בצד, וניתוח הממצאים בעת הירידות למינ' FPS.

משהו שלאחרונה התחוור לי ואני רק עם R9 390. לפעמים ישנן ירידות שבתחילה שייכתי לעומס

גדול מדי על המאיץ, עד שהתברר שמדובר היה בכלל בעומס רגעי על המעבד, ולמאיץ נותר עוד מיץ לתת.

אני יודע, מפתיע, גם אותי, אבל זה קורה במעבדים שהם קצת ישנים כיום וסובלים מצווארי בקבוק תוך תהליכיים

במערכת. יתכן בכלל אל מול הזכרון של המחשב שהוא הגורם המגביל. בכל זאת DDR3 לעומת DDR4 זה משמעותי...

[k534d]

ציטוט של nec_000

^תבדוק במקרה שלך שלא מדובר במגבלה של המעבד או הארכיטקטורה של הדור שלו במקרה.

שווה ניטור עם מדידה בצד, וניתוח הממצאים בעת הירידות למינ' FPS.

משהו שלאחרונה התחוור לי ואני רק עם R9 390. לפעמים ישנן ירידות שבתחילה שייכתי לעומס

גדול מדי על המאיץ, עד שהתברר שמדובר היה בכלל בעומס רגעי על המעבד, ולמאיץ נותר עוד מיץ לתת.

אני יודע, מפתיע, גם אותי, אבל זה קורה במעבדים שהם קצת ישנים כיום וסובלים מצווארי בקבוק תוך תהליכיים

במערכת. יתכן בכלל אל מול הזכרון של המחשב שהוא הגורם המגביל. בכל זאת DDR3 לעומת DDR4 זה משמעותי...

ddr4

**7700k @5ghz זה לא בכל הכותרים למאן האמת ברוב המוחלט הוא סוחב באופן מדהים 60 יציב, וזה לא רק אצלי זה תואם למה שהולך אצל אנשים אחרים.

 

**יש לציין שעכשיו המעבד לא תחת המהרה, ההבדל בביצועים לא היה שווה את ההבדל בחום\רעש של קירור.

[IDOnoach]

אז לא הבנתי למה הדיון נפתח בכלל?

קנית את הכרטיס הזה בסוף?