מעבד Coffee Lake של אינטל עם שמונה ליבות - קרוב מאי פעם

[djelectric]

התשובה האמיתית היא שאין קושי לבצע OC אפקטיבי כשיש יותר ליבות, ושאפשר לבצע את אותו אוברקלוק ל-7980XE ול7800X.

זו האמת, באותם מתחים. טכנית אם לא היו מגבלות תרמיות את ה-7980XE גם היה אפשר להריץ קבוע על 4.5-4.7Gghz עד לגבהים של 4.8-5.0 אפילו ל-24\7

 

המגבלה היא לא חומרתית במעבד, אלא בעיקר תרמית, או חומרתית ביכולת הספקת חשמל של לוח אם \ מערכת הקירור שלו

 

[coch]

הבנתי. אני מקווה שדור שני של רייזן יהיו טובים יותר להמהרה.

 

[nec_000]

ציטוט של coch

בתקווה שהדור השני שלהם יביא עוד תוספת אמיתית במה שהם פחות מוצלחים ולא עוד ועוד ליבות למעבדים התקציביים

שלא ממש צריך לשימוש ביתי.

 

שאלה בבקשה - 

 

הקושי לבצע OC אפקטיבי שמדובר במעבדים עם יותר ויותר ליבות זה משהו שאמור* להתייעל עם הזמן ?

או שזו מגבלת חומרה שתמיד תהיה ואין לזה פתרון פרקטי ? 

 

 

מעבר למה שהסביר ליאור מעלה (הנושא תרמי) יש עוד זוית לנושא.

 

הקשר בין תדר מקסימלי שאליו מגיע המעבד לכמות הליבות שיש לו, מתרחש בשל עקרון סטטסיטי שאומר:

ככל שיש יותר ליבות, יש יותר טרנזיסטורים, ולכן הסכוי הסטטיסטי לשבב המכיל פגמים (או לומר מרחק איכות

מהאופטימום התאורטי) הולך וגדל.

 

על מנת ששבב יהיה מסוגל להפעיל את כל הליבות בתדר מקסימלי זהה, חייב הרי להבחר תדר שעונה על המכנה

המשותף הנמוך ביותר. המכנה המשותף הנמוך ביותר, תלוי בליבה בשבב אשר מכילה את הטרנזיסטור הכי פחות

איכותי מכלל הטרנזיסטורים בשבב כולו.

 

ולכן ברור שככל שיש יותר ליבות בשבב, הסכוי להתקל בליבה אחת שכזו, שמחרבנת לכל השבב את החגיגה בעטיה,

הוא סכוי סטטיסטי שהולך וגדל.

 

הדרך להתגבר על כך היא לבנות שבב (מעבד) שיש לו שעונים נפרדים לכל ליבה, ולתת לליבות לרוץ כל אחת בתדר

האופטימלי מבחינתה. 

בעת הזו יצרניות המעבדים התחילו לשים על כך התייחסות. המעבדים הולכים לאפשר לליבה אחת (זו שנמצאה כמהירה

ביותר מבין כולן במעבד) לרוץ בתדר ייחודי גבוהה יותר משלה, וזאת ללא תלות בתדרים הפחות טובים

שבהם ירוצו יתר הליבות בשבב. כל ליבה תעבוד למעשה בתדר מקסימום שאליו היא מסוגלת להגיע.

 

אותו שבב ידווח למערכת ההפעלה, מה היא האיכות של כל ליבה וליבה.

כאשר ירוץ תהליך שהוא קריטי ביותר מבחינת (instructions per core) , אותו תהליך ישויך על ידי מערכת ההפעלה לרוץ

על הליבה הטובה מכולן. מה שנקרא תדר טורבו לליבה אחת שממורקרת (מסומנת) כליבה המיועדת לכך.

כאשר ירוצו שני תהליכים, הם יקבלו את שתי הליבות שבמקומות הראשונים מבחינת תדר (איכות) וכן הלאה וכן הלאה.

 

זה משהו שכבר יש אותו היום במעבדים מזה זמן מה, שתדר טורבו מקסימלי הוא לליבה אחת (זו שהיא הטובה מכולן במעבד)

ותדר טורבו כזה שהוא לכל הליבות ונמוך יותר (כי זה נקבע על ידי המכנה המשותף הנמוך ביותר מכל הליבות במעבד,

ואשר מטבע הדברים מוכתב על ידי הליבה הכי דפוקה במעבד).

 

**מקווה שההסבר דלעיל מספיק ברור, ואם לא אז תעירו לי ואנסה לנסח טוב יותר.

 

ולכן כתשובה מסכמת לשאלתך ידידי coch, 

ברגע שמטמיעים תהליך של מיון ליבות לפי איכות, ונותנים להם לרוץ בתדרים בלתי תלויים זה בזה, בפועל,

למרות שהמעבדים יתרחבו בכמות הליבות והטרנזיסטורים שהם מכילים, אנחנו בכל זאת נקבל מעבדים שלהם מחד

יש ליבות בודדות מאד איכותיות ומהירות, ואולי אחת שהיא מהירה יותר מכולם ("ליבת הדגל" של המעבד), 

לצד ליבות פחות מוצלחות (כמו כיבשה שחורה במשפחה).

 

המעבדים הללו יהיו מעולים בעבודה וגם בפרקטיקה, שכן התהליכים הכי קריטיים ישויכו מטבע הדברים להתבצע באמצעות

הליבות המהירות ביותר, בשעה שהתהליכים הפחות קריטיים ישויכו לליבות האיטיות יותר.

זה בקנה וכבר נמצא אצל אינטל (וכנראה גם AMD) להיות עובד כך אל מול מערכות ההפעלה העדכניות.

[djelectric]

במעבדי HCC של אינטל (ר"ת High Core count, מתיחס ל-10 ליבות ומעלה), בחירת תדר העבודה לא מתבצעת לפי איכות הסיליקון בהכרח, אלא פשוט בשל הצורך לעמוד במגבלות מעטפת החום הרשמיות לצד הוספת ליבות אקטיביות. זה פשוט משהו שצריך לאזן.

 

הפוטנציאל אוברקלוק שם פר ליבה לכל הליבות בינתיים נראה טוב. לא נתקלתי במעבד HCC שהראה מגבלת אוברקלוק שתלויה בסיליקון

 

 

[nec_000]

 

אותי מעניין אם באמת יתממשו ההערכות וההדלפות בשנה הבאה 2019, ונקבל מעבדי ריזן (דור Zen 2) שיכונו סדרה 3000

כשמעבד הדגל יהיה 12 ליבות / 24 תהליכונים. אותו מעבד שסביר להניח יקרא בשם 3700x או מה שזה לא יהיה

ומחירו באזור חיוג 300-350$.

 

 מנסה לחשוב על כל אלו רבים בעולם (אנכי בינהם) שעדיין ממשיכים עם ה- 4 ליבות הנוכחי שלנו (בלי HT) מתבלטים בשנה

הבאה לא מעט, האם לעשות סוף סוף (אחרי 8 שנים על אותו מחשב), את הקפיצה למחשב חדש ?

זה יהיה שדרוג לפי 3 ליבות ולפי 6 תהליכונים. חתיכת מחשב server לכל דבר ועניין.

 

מניח אני כי הדירבון לשדרג (אצל המבינים) יהיה תלוי בעיקר - על האם יהיו ישומים שיצריכו את כמות הליבות הזו.

בסביבת העבודה desktop אין סכוי שצריך יותר מ- 4 ליבות, למעשה גם לא יותר מ- 2. אין בה עומסי חישוב מהותיים.

הצורך בכמות ליבות רבה במחשב בייתי היא לרוב רק בגיימינג, מקס' בתוכנה יחודית שעובדים עימה בשימוש פרטי

נגיד פוטושופ או עריכת וידאו (ברמה חובבנית אבל - לא פס ייצור עבודות פרופסיונאלי).

 

אז מה חברי הפורום אומרים ?

בוא נדבר על זה:

שנה הבאה, נגיד ויש לנו 12 ליבות חדש בכ- 300-350$, למי שיש 4 ליבות במחשבו כמו מעבד i5 מהדורות הקודמים,

האם יהיה לו כבר צורך לשדרג ?  או שהתכונות בשמוש ביתי (מקסימום גימינג) עדיין לא יצריכו זאת ?

זו שאלה מעניינת שלמעשה מספרת (גם ליצרנים) כבר עתה, מה הן הציפיות לנפח המכירות בשוק המעבדים בשנה הבאה.

 

 

[coch]

תודה על ההסברים. כן זה יותר ברור לי עכשיו.

 

האם יהיה צורך לשדרג - למשל מעבד כמו אצלי ( i7 7700K ) ? צריכה להיות הצדקה מספיק טובה לזה, בגיימינג - כמות כותרים

סבירה של משחקים בולטים שיראו הבדל שאפשר להגדיר אותו שיפור\שינוי שיכול להצדיק רכישה. אגב, שנת 2019 אמורה להיות

עמוסה בכל-טוב בשוק הגיימינג.. זו שנה חשובה עם כותרים שאנשים ממתינים להם בציפייה רבה, וזה גם יגלוש ל 2020 ממה שההיסטוריה

מלמדת.

 

אני חושב שאנחנו בדרך לשם.  i5 *של היום* שונה ממה שקיבלנו עד עכשיו אחרי ש AMD נכנסו חזרה עם התחרות, זה מרמז על מעבר

לסטנדרט של גיימינג שלא היה עד עכשיו. כנ"ל מעבדי AMD ששם זה התחיל, הם גם מכתיבים הרבה דברים בשוק הקונסולות כך שזה משליך

על תעשיית המשחקים בכל מקרה.

 

המבחן הקרוב הכי טוב זה משחק BF הבא שמגיע לקראת סוף השנה. זה הולך להיות מדד מסוים להבדלים בין i5 מיושן *מומהר ל i5 מודרני

עם יותר ליבות, או רייזן דומה. זו אחלה של בדיקה לקבל תמונת מצב.

 

הראציונאל אומר שאם נניח 6 או 8 ליבות הולך להפוך לסטנדרט בגיימינג, אז צריכה להיות לזה איזושהי הצדקה מצד הפיתוח ( של המשחקים ). כלומר אם לא יפתחו משחקים שיראו ש "6 ליבות זה סטנדרט" - למה שאנשים יטרחו להחליף ?

גם צריך לקחת בחשבון מה למדנו מההיסטוריה הלא רחוקה בין i5 ל i7 בעשור וקצת האחרון.. שתקופה ארוכה וברוב המוחלט של 

מה שיצא בתקופה הזו בגיימינג, לא קיבלנו הבדל משמעותי בין המעבדים - ובטח לא ב 7-8 שנים הראשונות. האם זה משליך גם על מה שיגיע ?

ייקח עוד עשור עד שגיימינג ינצל 12 ליבות ? לא יודע. נראה בקרוב.