משושי הליבות החדשים - הקרב שבין Ryzen ל-Core i5

[lompy]

כן,לפי המחירים בארץ אתה צודק למרות שההבדל ביניהם ממש זניח.

 

בכל מקרה זה מנפץ את הקביעה שאינטל יותר טוב למשחקים.

[djelectric]

גם לפי המחירים בחול. האחד 180$ השני 200.

בעיני זה לא מנפץ דבר, לצערי. ישנם משחקים רבים על הסקאלה שבהם ההבדלים גדולים יותר

[lompy]

בעניני כן , מתוך 36 המשחקים שהוא דגם ב OC הריזן מנצח את אינטל ב 28 , בחלקם הוא אפילו מנגב איתו את הריצפה.

 

יש גרף מסכם של כל הבנ'צים ב 22:08

 

[djelectric]

אוקי, אז נשאלת שאלה כזאת.

היום עומד גיימר בין שני שילובים תקציביים.
 

האחד כולל לוח H310 מוזל עם 8400 וזיכרון 2400MHZ ערוץ בודד

השני כולל לוח A320 מוזל עם 2600 וזיכרון 2400MHZ ערוץ בודד

 

מה אתה חושב שיוביל כאן?

[lompy]

התשובה לכאורה ברורה ,כלומר אינטל , רק שמי שהולך על שילובים כאלו גם קונה כרטיס מסך כזה שלא יראו שום הבדל בגימניג ככה שלדעתי אפילו במקרה כזה הריזן עדיף כי יש לו 6 נימים יותר מהאינטל.

 

ובכל מקרה הנקודה הייתה שעד עכשיו נטען שאינטל ,ולא משנה באיזה תצורה, עדיף במשחקים על פני Ryzen וזאת הוכחה חד משמעית שזה לא נכון יותר.

[djelectric]

אני איתך באופן כללי, אבל חשוב לדוג את כל המצבים החוצה בסיטואציה כזאת.

[k534d]

ל AMD היה מוצר טוב כבר בהשקה הראשונה של רייזן 1x00

ההשקה של דגם השיפורים 2x00 גם היא מעולה.

 

אבל היום עם מחירי הזכרון צריך להכניס את זה גם כשיקול, שני המעבדים נהנים מזכרונות מהירים יותר אך נראה ש Ryzen מנצל זאת יותר טוב\זקוק לזכרונות מהירים יותר בשביל לממש את מלוא הפוטנציאל.

[בור ועם הספר]

מי שקונה 2600 או 8400 סביר שלא יקנה 1080TI.

עם הכרטיס שיקנה (מן הסתם תקציבי יותר) שום הבדל בגיימינג לא יורגש.

שניהם מעבדים מצויינים.

ה2600 בחירה טובה יותר לדעתי בזכות ה-12T

 

[nec_000]

 

האלוף ב- 200$ - מבחן מעבדי ה 6 ליבות ראש בראש

 

לא מה שחשבתם:

 

 

[lompy]

@nec_000 אתה בדיילי ,נתתי את הלינק כבר עמוד אחורה.

 

@djelectric נראה לי שיש איזה באג בפורום כי זה לא השם שנתתי לפוסט , לא ברור לי איך הוא השתנה

 

[djelectric]

כן זה פיצ'ר שאני צריך לבדוק של מיזוג דיונים. אני לא יכול שכל פוסט של ערוץ חומרה ביוטיוב יפתח לי פה דיון, אז מיזגתי את מה שנק פתח לפה. אתה יכול לשנות את הכותרת בהתאם בינתיים

[lompy]

הבנתי , לא ממש איכפת מהכותרת של הדיון , רק שהמעקב מהדיון ירד לי וכנראה לכל אחד אחר שעקב אחריו.

[nec_000]

אכן,

 

לא עקבתי אחרי הדיון שפה - ולכן לא ראיתי שכבר לונקק.

פתחתי היום מה שנראה היה לי כמשהו חדש (ומעניין).

 

ברמת העקרון לא מוצא אנכי הצדקה לרכוש i5 (ללא יכולת המהרה),

כי באותו מחיר פלוס מינוס ה- 2600 עושה הכל לא פחות טוב,

ומביא לזירה גם 12 thread במקום 6, וגם יכולת OC שנותנת לו יתרונות בכמה מקומות.

 

אינטל תחרותית במעבדי k ששם ה- 5ghz נותן יתרון מסוים עבור יישומים שבהם ב- instructions per core 

הוא משמעותי. אם כי היתרון הזה ילך וישחק ככל שהזמן יעבור, משום שהקידודים נעשים יותר פרללים (איפה שאפשר).

 

 

 

[lompy]

כן הבנתי , לא ידעתי שהדיון מוזג, חשבתי שהוספת תגובה לדיון המקורי.

 

לעניינו , מסכים לחלוטין , לדעתי בגיזרת ה i5 מול Ryzen 2600/2600X אינטל הפסידה את הקרב.

[nec_000]

 

בואו נקח את זה שלב אחד קדימה וננסה לסכם את התמונה הרחבה.

כשאני מנסה לבנות את מפת הכדאיות איזה מעבד לרכוש בכל סגמנט מחיר, (אני) ברמה העקרונית רואה זאת כך:

 

א. ברמת הבסיס 64$ ישנה הצדקה לרכוש את ה- G5400 של אינטל. הוא עושה הכל בסדר גמור ויכול לשמש

את רוב רובם המכריע של המשתמשים הביתים והמשרדיים ללא קושי, ובתנאי שלא מדובר במשתמש כבד.

 

ב. רמה אחת מעליו קשה למצוא מתחרה למעבד 2200G שעולה רק 99$, עת הוא מביא לזירה כבר 4 ליבות

אמיתי שברוב רובו המכריע של הבנצ'ים, פשוט לא מתבייש בשום מצב ומביא את הלחם והחמאה לרמה

של אומנות במחיר הזה. אפשר גם לשדך אליו מאיץ גרפי בנפרד, ואז הוא עושה את מה שעשו מעבדי i5

מרובעי הליבות של אינטל עד לדור השביעי לא מזמן, רק שהוא חתך את מחירם לחצי בערך.

 

דרגה אחת מעליו אינני רואה הצדקה "למשהו באמצע" מבחינת מחיר ואסבירה:

מעבדי ה- 4 ליבות עם HT (שנמכרים באזור 160$) הם יקרים מדי ונמצאים מבחינת מחיר במרחק יריקה

ממש ממעבדי 6 ליבות אמיתים הנמכרים כבר ב- 200$ בלבד. לכן כלל לא אמליץ על מעבדי 4 ליבות עם HT.

 

ג. משכך ישר עוברים לקבוצת מעבדי ה - 6 ליבות. ברמה הזו (שעולה כאמור 200$) אותו הסבר שנתתי בפוסט

הקודם תופס. למען הפרוטוקול אעתיק ואדביק את מה שכתבתי שם:

"לא מוצא אנכי הצדקה לרכוש i5 - 8400 (ללא יכולת המהרה), משום שבאותו מחיר פלוס מינוס הריזן 2600 עושה

הכל לא פחות טוב, ומביא לזירה גם 12 thread במקום 6, וגם יכולת OC שנותנת לו יתרונות בכמה מקומות".

 

מעל לקבוצה זו יש את מעבד ה- i5 8600k שעולה 260$. הוא לטעמי נמצא במקום שהוא לא פה ולא שם ואסבירה:

מבחינת מחיר הוא מתקרב יותר מדי לקבוצת המעבדים שמעליו (שמתחילה באזור 300$) ומצד שני הוא דומה מאד

בביצועיו למה שמקבלים במעבדי ה - 6 ליבות שעולים רק 200$.

זאת אומרת, שבשביל יכולת המהרה של עוד כמה אחוזים, התוספת שהוא מבקש (60$) מעל לקבוצת משושי הליבות

שעולה 200$ , נראית (לי) כתוספת שאינה מצדיקה את עצמה. הוא אינו מביא מספיק ערך מוסף על מנת להצדיק

את התוספת שהוא דורש בגובה 30% למחיר. לכן המלצתי היא לוותר על מעבד זה לחלוטין .

**אלא אם מישהו חושב אחרת וכן יכול להצדיקו, או אז שישטח לפנינו את משנתו בנדון.

 

ד. משכך לתפיסתי הקבוצה הבאה של מעבדים, אלו מעבדי הפרימיום העליונים מבית אינטל ו- AMD אשר עולים

כ- 300$ לריזן 2700, או 360$ לאינטל i7 8700k .  וכאן זו כבר החלטה של השקפה כתלות בצרכים:

 

למי שחשוב מאד ביצועי ליבה בודדת, בשל יכולת המהרה באינטל ל- 5ghz שמביא לו יתרון במקומות מסוימיים שבהם

הדבר נחוץ, העוד 60$ תהיה תוספת כזו, שמי שצריך פרימיום ישלם אותה בלי יותר מדי בעיות.

יחד עם זאת לרוב רובו המכריע של הצרכנים, הפער הזה שבין 5ghz ל- 4.2ghz (להם מסוגל הריזן), אינם הבדל דרמטי

מדי בעבודתם. הדבר הרי אינו בא ליידי ביטוי בעבודה שוטפת של מחשב כהוא זה, והוא כאמור מגיע ליידי ביטוי רק

במקרים סלקטיביים ויחודיים. עכשו וזה דגש חשוב שאבקש להתעכב עליו:

לגבי טענת ה- "גיימינג", כידוע צוואר הבקבוק - כשמשחקים כמו שמשחקים במציאות ולא תחת הגדרות מעוותות בכוונת

מכוון (כמו 720P הכל על low ועם כרטיס 1080Ti) מושת על המאיץ הגרפי ממילא, ומשכך קצב התמונות שיזרקו למסך 

יהיה זהה בשני המקרים (8700k או 2700). יתרה על כך, בעידן שבו מסכי מחשב הם לרוב 60hz, שני המעבדים הללו

הם overkill כבר עתה.

ואם מדלגים לגיימינג תחרותי המבקש נגיד 144hz, גם פה יימצא שברוב רוב המכריע של המקרים שני המעבדים עדיין

חזקים די והותר לתת את הקצב רענון המבוקש, כך שגם פה אין בעיה.

חוזר על הדברים: לא מעוניין לראות FPS מסומלץ על 720P כך שבמקרה 8700k מראה 220FPS וב- 2600  רק 190...

אין לכך משמעות פרקטית בשום מקרה ובשום מצב מציאותי - אנה לא לבלבל לנו את המוח עם הדוגמא הזו.

 

עכשיו,

מן הצד השני למעבד 8 ליבות של AMD (ריזן 2600) קיים יתרון מסוים בתוכנות עיבוד המצריכות כמה שיותר הספק

כולל של המעבד, כאן ה- 8 ליבות שיש לו (לעומת ה- "רק" 6 של האינטל), ברוב רובו המכריע של בנצ'ים בתחום

ה- production מנצח.

 

סיכום:

בקטגוריית הפרימיום (קבוצה ד') ישנם יתרונות לכאן ולכאן במי משני המעבדים (כאשר גיימינג אינו אחד מהם והוסבר

מעלה מדוע). יהיו תוכנות פרטניות שנהנות יותר מ- instructions per Core ובהם האינטל יהיה עדיף, לדוגמא איזה

פוטושופ בגרסא כזו או אחרת (שהיצרן מתעקש בכוונה שלא לאפטמז לריבוי תהליכים מקבילי כנדרש), ויהיו תוכנות

מן הצד השני שיהנו יותר מסה"כ הספק כולל של המעבד ושם ה- AMD על שמונת ליבותיו יהיה עדיף.

למיטב זכרוני המהיר רוב רובו המכריע של התוכנות נופל למזלנו דווקא על הקטגוריה הזו.

 

---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

בואו נתבונן מעלה על כל הסגמנטים אחד אחד, מ- א' ועד ד' ונראה - באילו מהם אינטל מנצחת ובאלו AMD מנצחת.

סבורני שלא היינו במצב שכזה הרבה מאד שנים. סבורני עוד, שמה ש- AMD עשתה לאינטל אשתקד עם השקת הדור

הראשון של ריזן, עת טרפה לאינטל את כל הקלפים ודחקה בהם לזרז את השקתו של הדור השמיני (במחירים חדשים

ואטרקטיביים ותוך הוספת ליבות לכל קטגוריה של מעבדים), AMD עשתה השנה שוב פעם את מאלצת את אינטל לזרז

מחדש את השקת דור 9, שוב פעם עם תוספת ליבות בכל סגמנט ותמחור עדכני מחודש.

ה- i7 למשל צריך לההפך למתומן ליבות (כדי ליישר קו מול הריזן 8 ליבות).

ה- i5 צריך לקבל 6 ליבות עם HT כדי ליישר קו מול הריזן 6 ליבות.

ה- i3 צריך לרדת במחירו כדי לההפך לתחרותי מול ה- 2200g .

 

חוץ מזה הכל טוב, לצרכן מעולם לא היה כזה גן עדן של שושנים עם אפשרויות בחירה ומחירים זולים, חוץ ממחירי הזכרונות

ומאיצי המסך שקצת קלקלו את החגיגה השנה האחרונה, אך עושה רושם שחוזרים הם לשפיות לאחרונה ויש לקוות שהמגמה תמשך.

*אה ועוד נקודה אחת קצת מאכזבת, אין לנו תחרות של ממש בסגמנט כרטיסי המסך, כך שמי שרוצה לשדרג לכרטיס חדש

צריך להתלבט בין נוידיאה מדגם אחד.... לנוידיאה מדגם אחר