Try HWzone in English English
עבור לתוכן
  • צור חשבון
  • מי אנחנו?

    שלום אורח/ת!

     
    שים לב - על מנת להשתתף בקהילה שלנו, להגיב ולפתוח דיונים חדשים, עליך להצטרף כחבר רשום.

    החברים שלנו נהנים מיתרונות רבים, כולל היכולת להשתתף בדיונים, להנות מהגרלות ומבצעים לחברי האתר, ולקבל מידי שבוע את התכנים הבולטים שלנו ישירות במייל.

    לא אוהבים שמציקים לכם במייל? ניתן להירשם לאתר אך לוותר על הרישום לעידכוני המייל השבועיים.

Sargon

למה הטיעון של כמה משכורות צריך בשביל לקנות דירה הוא מפגר

Recommended Posts

איפה אתה רואה 50% מס? מאיפה המצאת את זה? יש מס רכישה לפי מדרגות ולפי מספר דירות כדי לעשות את עיניין הדירות להשקעה ליותר יקרות.

אז אני מבין שאתה מעוניין לבטל את המס הזה כדי שיהיה יותר זול לאנשים עשירים לקנות 10 דירות באותו מחיר שמישהו בלי אף דירה קונה דירה?

 

מאיפה המצאת את המספר של 50% מס?

 

האם אתה מדבר על מס רכישה? או מה?

 

האדמה שייכת למדינה. למי היא שייכת אם לא למדינה? גם החברות שמקימים פה שייכות למדינה.

אנחנו לא אנרכייה טוטאלית.

נערך ביום על-ידי Sargon

שתף דיון


קישור ישיר להודעה
שתף באתרים אחרים
ציטוט של Sargon

לא, זה 99 שנה סך הכל. נניח אתה גר בה 80 שנה, אתה יכול להוריש אותה ל19 שנה לילדים שלך.

מה שטוב בזה זה שזה מאפשר למדינה למכור לך דירה במחיר יותר נמוך ממחירי השוק.

כמו שאמרתי, אי אפשר לעשות אופטימיזציה בכל הפרמטרים.

אי אפשר גם דירות זולות, גם בעלות על דירה, וגם למכור אותם בכמות שמספיקה לכל האזרחים במדינה. זה לא קיים.

השאלה האם ההתעקשות על שלושת התנאים האלו היא בכלל בגדר השפויה? זה לא קיים במדינות אחרות יותר עשירות מאתנו.

מה שקיים זה פתרונות דיור אחרים, כמו דירה ל99 שנה או שכירות יותר נמוכה.

 

או שאתם נותנים למחירי השוק לקבוע, או שהמדינה דואגת לדייור זול יותר אבל הדייור יישאר בפיקוחה של המדינה.

 

אין אפשרות למדינה למכור מיליון דירות לאזרחים במחיר פחות ממחיר השוק.

 

אז מה אתם רוצים בדיוק?

 

המדינה יכולה ועשתה בעבר ,דיור זול 

יצא לך לשמוע ,על ביניני רכבת ? 

 

חלק מהדירות ,עם כיוון אוויר אחד 

דירות קטנות וזולות יחסית ,בגלל שזה יותר מ4 דירות בקומה 

ניצול שטח ,שמאוד מתאים לאנשים בלי הרבה כסף 

נכון לא מתאים לכולם 

אבל זה מסוג הדברים שאפשרו לאנשים בלי הרבה כסף לרכוש דירה 

וגם אפשר למדינה עלות זולה יותר לדיור ציבורי 

 

היום לא בונים בינינים כאלו ,לא כי אין ביקוש 

פשוט זה החלטות של הממשל והקבלנים 

 

דירות כאלו מורידים מחירים גם לדירות רגילות 

כי זה מפנה הרבה אנשים משכירת דירה 

מוריד ביקוש שם  

שתף דיון


קישור ישיר להודעה
שתף באתרים אחרים
ציטוט של Sargon

האנשים שבאים להראות שבישראל הדירה יקרה מדי בשביל לרכוש הם מפגרים. למה?

כי הם לא אומר "קשה מדי לרכוש דירה בשביל מגורים".

מה שהם באמת אומרים זה "קשה מדי לקנות דירה להשקעה".

הריי הם לא נלחמים על שכירות לטווח ארוך, הם נלחמים על רכישת דירה, ומכל הדיונים מגיעים לנקודה בסוף שהם אומרים "למה שאני לא אשדרג את החיים שלי עם השקעה בדירה?"

 

זו נקודת המוצא.

בכל העולם המערבי נדל"ן הוא קודם כל אפיק השקעה. כלומר כל אלה שמתלוננים לרכוש דירה רוצים את הדירה כאפיק השקעה, רק אחר כך בתור פיתרון למגורים.

והריי זה דיון מעגלי, כשהדירות הן אפיק השקעה, כוחות השוק גורמים להם להיות יקרות. אם המדינה תאכוף נדל"ן לא להשקעה, הוא יהיה זול אבל לא משתלם בתור השקעה.

זה בעיה ידועה בכל העולם המערבי, שמצד אחד האזרחים רוצים לקנות דירות בזול, מצד שני הם מעוניינים בדירות כאפיק השקעה.

 

אז אם כל המהפכנים באמת היו מעוננינים בדירות זולות, הם היו צריכים לדרוש מהממשלה לעשות דבר שלא קיים באף מדינה מערבית, לחוקק חוקים שימנעו מדירות להיות אפיק השקעה.

 

כלומר אנשים רוצים שהמדינה תסבסד להם אפיק השקעה במחיר של זכייה בפייס.

אף אחד לא רוצה שמהדינה תסבסד שום דבר ואין שום קשר להשקעות (מלבד העובדה שהמדינה ממסה בטירוף כל אפיק השקעות אחר).

 

כל מה שצריך הוא שהמדינה תשחרר קרקעות כדי שההיצע יעלה, כך המחירים ירדו וכולם יהיו מרוצים.

מכיוון שהמדינה מחזיקה כמעט בכל הקרקעות וכמו כל דבר שהיא עושה, עושה עבודה גרועה מאוד בשיווק ומכירה שלהן (מהכמות שהיא מציעה ועד לבירוקרטיה והזמן שלוקח לה בתהליך זה), התוצאה היא דיור מהיקרים בעולם ביחס לשכר החציוני.

שתף דיון


קישור ישיר להודעה
שתף באתרים אחרים
ציטוט של Sargon

החברות שמקימים פה שייכות למדינה

WTF? הפכנו למדינה קומוניסטית ולא סיפרו לי?

שתף דיון


קישור ישיר להודעה
שתף באתרים אחרים

etal, למעט חברה פרטית שלא יכולה באמת לצמוח יותר מדי עד כמה שידוע לי, חברות שמונפקות בבורסה הם למעשה במעין בעלות של המדינה. 

למשל לא יכולה להחליט שהיא פתאום הופכת להיות חברה קוראנית.

שתף דיון


קישור ישיר להודעה
שתף באתרים אחרים

אני לא מכיר אף אחד בעולם שמתייחס לחברות ציבוריות שמונפקות בבורסה כאל חברות בבעלות ממשלתית. הבורסות עצמן הן חברות עצמאיות שלא שייכות לממשלה בדרך כלל ובכל מקרה ברור שאין להן בעלות על החברות שנסחרות בהן, הבעלות היא של מי שקנו את המניות.

 

לבעלות על חברות יש הגדרות מאוד ברורות אז כשאתה כותב "למעשה במעין בעלות של המדינה" למה אתה מתכוון בדיוק?

שתף דיון


קישור ישיר להודעה
שתף באתרים אחרים

מבחינת מיסוי והרבה דברים אחרים החברות רשמות כחברות ישראליות או אמריקאיות. יש להם מדינה שהם שייכים אליה. זה לא תאגיד חופשי לחלוטין מהממשלה.

זה כמו שאתה קונה משחק מחשב הוא לא באמת שייך לך, אתה רק קונה את הרשיון להשתמש בו.

נערך ביום על-ידי Sargon

שתף דיון


קישור ישיר להודעה
שתף באתרים אחרים

יש אזורים בארה"ב שבהם תוכל לקנות דירה ב100 אלף דולר, לעומת מנהטן שבה דירה תעלה לך הרבה יותר. מדובר בהיצע  וביקוש. בשביל שהמחירים ירדו צריך לבנות הרבה ובזול(שהמדינה לא תמכור את הקרקע במחיר מטורף). בחצי מיליון שקל, בקושי אפשר לקנות היום דירה ישנה ומוזנחת באיזה מקום נידח. זה לא הגיוני וזה לא צריך להיות ככה. שכירות זה לא תחליף במדינה שלנו, כי אין כמעט בניה שמיועדת לשכירות.

נערך ביום על-ידי your humble servant

שתף דיון


קישור ישיר להודעה
שתף באתרים אחרים
ציטוט של Sargon

גם בוכה וגם פורש בשיא. נראה לי אתה פשוט סגור בבית ולא יודע מה קורה בעולם.

ואם בריטניה לא נראת לך משהו, אז תדע לך שככה נראת מדינה בין העשר או אוליי אפילו 5 הכלכלות החזקות בעולם.

כנראה שאתה מצפה לחיים באיזה סיפור של סינדרלה.

אתה סתם מבלף עם ה"ישראל הכי גרועה בעולם" כשהמדדים רעים אז הם אמיתיים, כשהמדדים טובים("אושר מזוייף") אז הם פתאום לא אמינים?

לא נראה לי שאתה יכול להגיד למישהו מה זה להיות מאושר, אתה נשמע מאוד לא מאושר בעצמך.

 

אגב, יש קטע מאוד משעשע על ברבורים ואנשים שאומרים שבאירופה יותר טוב...

כשאתם מבקרים במדינה אירופאית, אתם ממש לא מכירים אותה. אתם מבקרים את איזוריי התיירות העיקריים.

כשאנשים אומרים לי שבגרמניה יותר טוב... הם ממש לא יודעים מה זה גרמניה. גרמניה זה מדינה של 90 מיליון איש, אז אתם אומרים לי שמזה שגרתם שנתיים בברלין אתם יודעים איך החיים בגרמניה?

אתם ממש לא יודעים איך החיים באירופה.

כמו בישראל ותל אביב, גם באירופה יש אזוריי תיירות ואיזורים שמושכים זרים, ואזורים פחות תיירותיים שאנחנו בכלל לא נחשפים אליהם. וביבשת של מאות מיליונים, יהיה מטופש לאמר שאתם יודעים איך החיים באירופה.

Sargon חיית באירופה פעם? לא נראה לי,אחרת היית מציין את זה פה מי שציין את זה חי יותר ממך גם אם זה למשך שנתיים ויודע יותר ממך... אני בעד דיון ציבורי ולמרות שציינת את זה יותר מפעם אחת אני מתרשם שהדעה שלך מוטה והדיון הזה כמה שנשמע אמיתי ממה שקראתי ,דיון כוזב, למרות הטענות של מר קויוביקל או איך שהוא קורא לעצמו גם אם זה תחת אקטואליה או איך שקראו לדיון הזה לפני זה. בקיצור תחזרו לדון על מחשבים שיהיה בהצלחה.

שתף דיון


קישור ישיר להודעה
שתף באתרים אחרים

השווה לאירופה ? ,מה הקשר בכלל לדיון ? 

ואיך בכלל אפשר להכניס יבשת שלמה לדיון כזה ? 

 

באירופה יש הרבה מדינות ,כל אחת והחרא והטוב שבה 

מגרמניה העשירה ,עד רוסיה העניה

 

חוץ מזה ,למה בכלל להשוות את המצב בארץ 

למקומות אחרים בעולם ? 

עם יקרה מאוד יחסית למשכורת ,מה זה משנה 

עם יש עוד מדינות בעלות יוקר מחיה יקר ? 

 

בהודו יש מקומות ,עם בתים מפח ,להשוות אותם 

לדירה סטנדרטית בישראל ? 

מי שרוצה לעבור מישראל למקום אחר בעולם 

הדיון הזה לא אמור להיות רלוונטי מבחינתו 

 

אני חושב שלתושבי ,במצב היום 

בעלות על דירה ,זה דבר חשוב מאוד 

ולא משנה מה המצב במדינות אחרות  

שתף דיון


קישור ישיר להודעה
שתף באתרים אחרים

שוב פעם, מה הוא אחוז בעליי הדירות שאתם רוצים שיהיו?

אמר םה משהו 100% שזה דבר שלא קיים באף מדינה בעולם.

צריך לציין את אחוז בעליי הדירות הרצוי ואז לחשוב על פתרונות כדי להגיע ליעד.

 

מה המטרה שלכם? 100% בעלי דירות? דירות יותר זולות? סיבסוד דירות? פתרונות דיור?

שתף דיון


קישור ישיר להודעה
שתף באתרים אחרים
ציטוט של Sargon

שוב פעם, מה הוא אחוז בעליי הדירות שאתם רוצים שיהיו?

אמר םה משהו 100% שזה דבר שלא קיים באף מדינה בעולם.

צריך לציין את אחוז בעליי הדירות הרצוי ואז לחשוב על פתרונות כדי להגיע ליעד.

 

מה המטרה שלכם? 100% בעלי דירות? דירות יותר זולות? סיבסוד דירות? פתרונות דיור?

 

התרבות הישראלית מעודדת 100% בעלי דירות.

משמע גם אם המדינה תספק כמות גבוהה של דירות לשכירות לטווח רחוק - עדיין הציבור יעדיף לשלם 50000% על ריבית ולקנות דירה.

 

כדי להוזיל דירות לא צריך לסבסד דירות, לא צריך אפילו לספק פתרונות דיור, אפילו לא צריך דירות זולות, כל מה שצריך זה שהציבור באמת ירצה שהמחירים ירדו, וכל מה שצריך זה שהממשלה ובנק ישראל באמת ירצו שהמחירים ירדו.

מה שקורה זה - יש לרוב הציבור בעלות על הדירות, וכמה שההורים שלי ושלך רוצים שאני ואתה נקנה דירה בחצי מליון שקל במקום מליון וחצי - הם לא מעוניינים שמחיר הנכס שלהם ירד ממליון וחצי לחצי מליון. (ואם להורים שלך יש דירה נוספת - דירה להשקעה - הם אפילו עוד יותר לא מעוניינים ששווי הנכסים שלהם ירד בצורה דרסטית).

 

אפשר בעצם לומר - מנקודת מבט של הציבור (הצד שמחזיק דירות) - יש רצון לאכול את העוגה ולהשאיר אותה שלמה - מצד אחד רוצים שתהיה ירידת מחירים, מצד שני הם לא רוצים שהירידה תשפיע על הנכסים שלהם.

 

מנגד - לא חסרים פתרונות שיכולים לתת מענה לציבור חסר הדירה מבלי לסבסד, מבלי ליצור פתרונות דיור, ומבלי לספק דירות זולות יותר.

כמובן - שהמתנגד הראשי הוא בנק , והמתנגד השני הוא המדינה ואתן כמה אפשרויות:

1.ריבית של 0% משכנתה לזוגות צעירים (במקרה הזה המדינה צריכה לתת ערבות) - כמובן שבנק מתנגד וגם המדינה

2.הצעה שכחלון הציע לפני הבחירות - להוציא ממחיר הדירה את שווי הקרקע - ולאפשר לזוגות הצעירים לשלם כל שנה 4% ממחיר הדירה למשך 25 שנים (ללא ריבית, ללא צורך לקחת משכנתה כדי לשלם את זה).

תשלב את 1+2 וכבר קיבלת הוזלה משמעותית לזוגות צעירים.

3.השקעה ענקית בתחבורה ציבורית מכל היישובים ה"מסכנים" ואף מהפחות מסכנים - קחו את ירושלים כדוגמה - יש מסביב לירושלים לא קצת ישובים, ולאף אחד מהם אין סבירה כדי להגיע לירושלים (סבירה משמע ללא פקקים עם תדירות גבוהה למשך כל היום והערב).

צריך לדאוג לרכבות או מטרו-אוטובוס לכל ישוב קטן - היום, אני כעובד צריך לבחור על מה לוותר על שעות בפקקים או מאות אלפי שקלים במשכנתה.

מיותר לציין שיש חובה ליצור איכותית גם בתוך הערים - תדירות גבוהה וללא פקקים, עם הגעה לכל מרכזי התעסוקה !

 

נ.ב.

בנק ציין לא פעם ולא פעם שהוא מתנגד בתוקף לירידת מחירים משמעותית ומהירה - כי זה מסכן את הבנקים.

כמובן שהמדינה לא רוצה להתערב ופשוט לתת ערבות לבנקים ולתת בטחון כדי שבנק לא יפעל נגד הורדת המחירים.

נערך ביום על-ידי digitalseeker

שתף דיון


קישור ישיר להודעה
שתף באתרים אחרים

הצטרפ/י לדיון

בשלב זה תוכל/י להצטרף לדיון, ולאחר מכן להצטרף לקהילה שלנו. אם כבר יש לך חשבון אצלנו, אנא התחבר/י עכשיו על מנת להגיב תחת שם המשתמש שלך.
לתשומת לבך: התגובה תופיע לגולשים לאחר אישור של צוות הנהלת הפורומים.

אורח
הוסף תגובה

×   התוכן שהודבק הוא עם עיצוב.   הסר עיצוב

  Only 75 emoji are allowed.

×   הקישור שלך הוטמע אוטומטית.   הצג כקישור רגיל

×   התוכן הקודם שלך שוחזר אוטומטית.   נקה הכל

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.


×
  • צור חדש...