n00kie פורסם 2018 בפברואר 16 Share פורסם 2018 בפברואר 16 המחשב כרגע - i5 4430 b85m-d2v 8gb 1600 gtx 1060 6 (oc@ +15%~) מתכנן להחזיק עם המחשב עוד בערך שנתיים לגיימינג על 1080 ו144 במשחקי מולטי. שוקל לשדרג לI7 4790 או לXEON מקביל ו16 ראם בהמשך כדי לתת למחשב עוד קצת אורך חיים, אבל רק אם אמצא כזה ביד שניה באיביי באיזור ה200-250 שקל. האם ההפרש בביצועים שווה את השדרוג לדעתכם? קישור לתוכן שתף באתרים אחרים More sharing options...
Milford Cubicle פורסם 2018 בפברואר 16 Share פורסם 2018 בפברואר 16 השדרוג של המעבד מיותר לדעתי. לגבי הזיכרון, זה תלוי בצריכה הנוכחית שלך אבל בימינו מאוד קל לאכול 8GB (כרום עושה את זה בקלות) אז אם אתה צריך עוד זיכרון - זה ישפר מאוד (ואם לא, זה לא ישפר כלום). XEON הוא לא רלוונטי להשוואה, הוא מיועד לשימושים אחרים. קישור לתוכן שתף באתרים אחרים More sharing options...
n00kie פורסם 2018 בפברואר 17 מחבר Share פורסם 2018 בפברואר 17 בטוח? ראיתי כבר מספר (מועט מאוד אמנם) של משחקים שהמעבד בהם כבר יושב על 100% והכרטיס מסך לא. לגבי הזכרון, כרגע אני לא בהכרח צריך, מכיוון שכשאני נכנס למשחק סינגל אני סוגר את כל מה שברקע. מה זה משנה שהXEON לשרתים אם הוא יתן ביצועים מקבילים לI7? קישור לתוכן שתף באתרים אחרים More sharing options...
Yehudaa פורסם 2018 בפברואר 17 Share פורסם 2018 בפברואר 17 אני באופן אישי נוהג לשדרג כמה שאפשר , לפני החלפה למחשב חדש . ה i7 הנ"ל לפי מבחני בנמארקים הוא כמעט כפול בכח העיבוד לעומת ה i5 הנוכחי . לפי דעתי כדאי לשדרג . קישור לתוכן שתף באתרים אחרים More sharing options...
Milford Cubicle פורסם 2018 בפברואר 17 Share פורסם 2018 בפברואר 17 ציטוט של n00kie בטוח? ראיתי כבר מספר (מועט מאוד אמנם) של משחקים שהמעבד בהם כבר יושב על 100% והכרטיס מסך לא. אז תעלה את רמת הגרפיקה. יש משהו שמפריע לך בסיטואציה הזאת? המשחק לא רץ חלק? במשחקים צוואר הבקבוק צריך להיות כרטיס המסך. לשחק ב-640x480 ultra low בשביל להשיג 500fps בשביל להביא את המעבד להיות צוואר הבקבוק זאת לא ממש פעולה הגיונית.. למרות שלא מעט אנשים עושים אותה בשביל להשוות בין מעבדים. נכון ש-i7 חזק יותר מ-i5 אבל "כוח עיבוד" זה מושג מטעה... יש לו פי-2 יותר ליבות אז הוא פי-2 יותר כבר בבנצ'מרקים שבודקים את זה... אבל בעולם האמיתי? ועוד במשחקים? ההבדלים לא משמעותיים וה-i5 בהחלט חזק מספיק. קישור לתוכן שתף באתרים אחרים More sharing options...
nec_000 פורסם 2018 בפברואר 17 Share פורסם 2018 בפברואר 17 הרחבה: זה שיש למעבדי i7 תוספת של HT מופעל, אינו באמת "מכפיל" את כושר העיבוד (גם לא התאורטי) פי 2. מדובר עדיין ב- 4 ליבות גרידא, אלא שפונקציות מסוימות מתבצעות באמצעות "שתי בוכנות מקביליות" (משתמש במונח שקל להבנה) וזאת במקום ביצוען באמצעות "בוכנה אחת". היות ושתי הבוכנות (מנגנון HT) עובדות על משאבים משותפים בצנרת הפקת החישוב, כגון צנרת הזנה, משטח העיבוד הפרמטרי - מספר אוגרים, מחסנית, זכרון cache וכדומה.... נוצר מצב שאינן באמת מכפילות את התפוקה, אלא לכל היותר (במקרי הכי אופטימלי) משפרות את הביצוע עד כדי 30%. לרוב בפרקטיקה זה יותר באזור 15-20% טיפוסי. זאת הסיבה שבבנץ סיננטי מתמטי כדוגמתו של cinebench נראה קפיצה של 20-30% סדר גודל בהספק המתקבל במעבר ל- i7. זאת משום שחישוביו של האלגוריתם הספציפי הזה משתמשים במשאבים משותפים, ולכן מסוגלים להפיק תועלת משתי בוכנות שניזונות מאותה מחסנית. אך במציאות הפרקטית אלגוריתמים מעשיים לרוב אינם עובדים בצורה כזו סינטטית, ובהם השיפור כלל לא קיים, או קיים אך מפגין שיפור מסדר גודל קטן יותר. במשחקי מחשב הסיפור לרוב אינו תופס מאומה, משום שאלגוריתמית הקוד שמורץ במשחקים אינו קוד פרללי העובד על אותה מחסנית ואותם פרמטרים. סייג: רק במקרי קיצון נדירים בהם המקודד בנה את הקוד של המשחק תוך כדי התחשבות אינהרנטית מראש בארכיטקטורה של HT - ולכן ניסה למקסם אותה עד תום בכך שקודד תהליכים מקביליים לשמוש במשאבים משותפים, נראה שפור מדיד. ככל שזכרוני המהיר כרגע מעלה, כיום משחק אחד מוכר הוא COD WWII שעושה שמוש מושכל ב- HT. מתי תגיע העת בה משחקים רבים ישתמשו ביכולות HT ? שאלה שאין עליה תשובה ברורה ויש להניח שזה יקרה אט אט. לא ביום אחד ולא מחר בבוקר. ואם זה יקרה (כשיקרה), אז נשדרג ל- i7 - שממילא יעלה (אז) פחות כסף בשוק המשומשים מאשר היום. לשואל: הצעתי היא שלמעט אם הנך משיג את המעבד i7 בכסף קטן במיוחד (200 ש"ח לכל היותר), אל תבצע את השדרוג. לגבי זכרון, מאד מומלץ לעבור ל- 16GB כיום, באם יש לך רק 8GB. כיום סביבת חלונות 10 מנצלת את הזכרון העודף היטב: cache לדיסק, prefetch, ו- virtual compressed RAM... אשר מזרזים משמעותית את בצועי המחשב עד כדי מאיינים את הצורך ב- SSD . כאשר מריצים משחק מודרני שצורך לבדו את כל ה- 8GB, אז בכלל. לצערנו גם זכרון כיום כבר אינו זול כפי שהיה, אך אם השדרוג יצא לך בין 100-200 ש"ח (שזה הצפי שלי), הוא עדיין במסגרת הבסדר גמור. **אם ניתן אגב לשדרג ל- 24GB או 32GB בכסף קטן גם, לך על זה. מערכת חלונות 10 עם הרבה זכרון הינה מערכת מהירה. צריכים לקבל הדגמה בכדי להבין עד כמה. המערכת נעשית למערכת בתגובה מיידית בכל פקודה. אחראים לכך ה- cache-ing שהיא מייצרת ב- RAM באמצעות שלושת התכונות שמנינו מעלה (cache לדיסק, prefetch, ו- virtual compressed ram). המערכת נעשית מהירה יותר ויותר ככל שהמחשב דולק זמן רב יותר ברציפות ולא מתבצעה אתחול המערכת. שכן כך למעשה המערכת "לומדת את המשתמש" ומאחסנת בזכרון העודף, את מירב הצרכים שלו לשליפה מיידית. *prefetch משמרת חלק מהלמידה הזו גם לאחר אתחולו של המחשב ובזאת גדולתה. קישור לתוכן שתף באתרים אחרים More sharing options...
n00kie פורסם 2018 בפברואר 17 מחבר Share פורסם 2018 בפברואר 17 ציטוט של Milford Cubicle אז תעלה את רמת הגרפיקה. יש משהו שמפריע לך בסיטואציה הזאת? המשחק לא רץ חלק? במשחקים צוואר הבקבוק צריך להיות כרטיס המסך. לשחק ב-640x480 ultra low בשביל להשיג 500fps בשביל להביא את המעבד להיות צוואר הבקבוק זאת לא ממש פעולה הגיונית.. למרות שלא מעט אנשים עושים אותה בשביל להשוות בין מעבדים. מדובר על משחקים שאני שם בהם את ההגדרות על הכי גבוהות, כמובן על FHD, בהם המעבד היה די הרבה זמן על 100% לעומת כ.מ שהיה על 80~. אלה היו ממש משחקים אחדים, אבל האם זה לא יהיה גרוע יותר בשנה הקרובה? בכל אופן, מקבל את דעותיכם. אשקול לשדרג ל16 מתישהו בקרוב, ואת הI7 אשקול רק אם יהיה באיזור ה100-200 שקל. קישור לתוכן שתף באתרים אחרים More sharing options...
Milford Cubicle פורסם 2018 בפברואר 17 Share פורסם 2018 בפברואר 17 ציטוט של n00kie אלה היו ממש משחקים אחדים, אבל האם זה לא יהיה גרוע יותר בשנה הקרובה? האם מה יהיה גרוע יותר? האם יש לך בעיה כלשהי בהרצת המשחק? קישור לתוכן שתף באתרים אחרים More sharing options...
n00kie פורסם 2018 בפברואר 17 מחבר Share פורסם 2018 בפברואר 17 יותר מקרים בהם המעבד יהיה על 100% והכרטיס מסך לא על הגדרות גבוהות כלשהן. תלוי מה אתה מגדיר בעיה - אם משחק רץ על 100 FPS במקום 144 בגלל שהכרטיס לא מגיע ל100% שימוש זה סוג של בעיה, ואני מניח שעוד שנה-שנה וחצי כשמשחקים באופן טבעי יהיו כבדים יותר אני אתקל בזה יותר. קישור לתוכן שתף באתרים אחרים More sharing options...
nec_000 פורסם 2018 בפברואר 17 Share פורסם 2018 בפברואר 17 ההגיון גורס כדלקמן: כל עוד המחשב מספק קצב רענון גבוה דיו, במיוחד אם מסך המחשב הוא רק 60hz, והמעבד תמיד נותנן way above קצב של 60fps, אז למי אכפת. המעבד הרי עושה את שלו ואין פשרה ביצועית. ברגע שהמעבד יגרום למערכת לנפילה אל מתחת לרף ה- 60hz (בהנחה שזה המסך) אז תשקול שדרוג. א. חבל להוציא כעת כסף כזה, שכרגע ישולם על שום שפור שיוצא החוצה בפלט. המסך ממילא חותך את הכל ב- 60. ב. לגבי השדרוג עצמו - מחירו הרי רק יורד עם הזמן, ולכן מוטב לעשותו ברגע האחרון שניתן, קרי רק כשהוא נעשה לנחוץ. מחירו של שדרוג הוא מינימאלי, בנקודת זמן ביצועו (היות ומחירו לאורך הזמן רק יורד). אלמנט מובן למי שמכיר גרפים דו-מימדיים שמצביעים על כוון מגמה אחד שאינו משנה את עצמו. נקודת min שווה לנקודה האחרונה על הגרף. **להלן גרף המייצג רעיונית את מחיר המוצר כפונקציה של זמן: קישור לתוכן שתף באתרים אחרים More sharing options...
n00kie פורסם 2018 בפברואר 17 מחבר Share פורסם 2018 בפברואר 17 המסך שלי הוא 144 כמובן, אחרת לא היה משנה לי אם הFPS הוא 100 או 60. אתה בטוח שגרף כזה מייצג מחיר של רכיב ישן? הרי הייצור כבר נפסק מזמן, אני לא בטוח שעוד שנה וחצי לצורך העניין יהיו יותר I7 4790 שנמכרים בשוק מאשר היום, כמו שהיום תמצא פחות E6400 בשוק היד שניה מאשר מצאת לפני שלוש שנים. החשש שלי הוא שעד שכבר יהיה צורך להחליף מעבד לא יהיה LGA1150 למצוא בשוק היד שניה בכלל. בכל מקרה - אני מכוון עוד שנתיים-שנתיים וחצי להחליף את כל המחשב. קישור לתוכן שתף באתרים אחרים More sharing options...
Milford Cubicle פורסם 2018 בפברואר 17 Share פורסם 2018 בפברואר 17 אני היום נמצא עם מעבד דור אחד מתחתיך (i7 3770) ולפני זה הייתי עם מעבד 2 דורות מתחת (i5 2500), שהוחלפו אגב בגלל אילוץ ולא בגלל צורך. מעבר לזה שאני לא מזהה שום הבדל בין שני המעבדים (לא מדבר על באנצ'מרקים אלא על החיים האמיתיים, מה שאני רואה ומרגיש בעיניים), הם גם לא מגבילים אותי בשום דבר. אני לא יודע אם זה יעזור לך להסיק מסקנה כלשהי, אבל אני יודע שאני היום לא מרגיש שום צורך לשדרג את המעבד. גם לא אם זה היה עולה לי 200 שקל. בחיי, לא שווה לי את המאמץ של פתיחת המארז ופירוק וחיבור מחדש של המאוורר וכל הבלאגן הזה.. קישור לתוכן שתף באתרים אחרים More sharing options...
Yehudaa פורסם 2018 בפברואר 17 Share פורסם 2018 בפברואר 17 דור אחד קדימה או אחורה , יש HT או אין HT וכל מיני פילוסופיות כאלה יכולות לבלבל . אני בכל אופן נוהג לבדוק לפי מבחני בנצמארקים שממש בדקו תכלס כח עיבוד . קישור לתוכן שתף באתרים אחרים More sharing options...
nec_000 פורסם 2018 בפברואר 18 Share פורסם 2018 בפברואר 18 יהודה ערב טוב, אני בודק בנצ', רואה מה הפער, מנתח את הסיבה לפער, ומנתח את המשמעות עבור השימושים שלי (ששונים לרוב מהבנצ' משום שאני מריץ ישומים אמיתיים), ורק אז מחליט אם הן רלוונטיות עבורי. לא נכון כקו אסטרטגי לטעמי, לשדרג ציוד באם הפער הינו זניח ואינו מצדיק את עצמו בפרקטיקה השימושית. זה הסיכום (שלי) בתמציתו. ציטוט של n00kie אתה בטוח שגרף כזה מייצג מחיר של רכיב ישן? הרי הייצור כבר נפסק מזמן, אני לא בטוח שעוד שנה וחצי לצורך העניין יהיו יותר i7 4790 שנמכרים בשוק מאשר היום, כמו שהיום תמצא פחות E6400 בשוק היד שניה מאשר מצאת לפני שלוש שנים. החשש שלי הוא שעד שכבר יהיה צורך להחליף מעבד לא יהיה LGA1150 למצוא בשוק היד שניה בכלל. nookie, מעבדים וחומרה ככלל, ממשיכים להסחר בשוק הציוד המשומש הרבה לאחר שהציוד הפסיק להמכר כחדש. לגבי מעבדים, השוק משוכלל במיוחד. איזה מעבד תרצה ? E6400 ? בבקשה - מחירו 5$ בלבד, זמין בקלי קלות גם היום 11 שנים לאחר היום בו הושק לראשונה ו- 10 שנים מאז ואינו נמכר עוד בחנות כחדש: https://www.aliexpress.com/wholesale?catId=0&initiative_id=SB_20180218080139&SearchText=intel+E6400 עוד מעבדים ששאלת לגביהם מסוקט 1150 ? איזה למשל, אותו i7 4790 ? יש בשפע היום ומחירו ימשיך וירד ככל שיעבור הזמן. ניתן לרכוש מעבדים הרבה מאד שנים אחורה. הנה פנטיום 4 מהשנים 2000-2005, איזה דגם שתחפוץ בו ומאיזו סדרה שתבקש: https://www.ebay.com/sch/i.html?_from=R40&_trksid=p2050601.m570.l1313.TR0.TRC0.H0.Xcpu+pentium+4.TRS0&_nkw=cpu+pentium+4&_sacat=0 https://www.aliexpress.com/wholesale?catId=0&initiative_id=SB_20180218080501&SearchText=intel+pentium+4 ככל שעובר הזמן המחיר יורד גם במשומשים, לאור היצע ענק (פירוק ממחשבים שירדו מהכביש) ובקוש שהולך ויורד עם הזמן לאותה פיסת טכנולוגיה, שאינה רלוונטית עוד לאותה עת. היום פנטיום 4 הוא כבר מוצג מוזאוני עם בקוש אפסי. ובדרך לשם טכנולוגיית core2duo שגם בה מחיר המעבדים נע סביבות 5$ בלבד, והם עדיין זמינים במיליונים. בשלב הבא לקבל את המחיר מאזור חיוג 5$ - יהיו מעבדי Core i מהדור הראשון של 2009. כנראה יגיעו למחיר הזה בשנה הבאה סדר גודל גס להערכתי הזריזה. ושנה-שנתיים לאחר מכן מעבדי Sandy Bridge... וכן הלאה וכן הלאה. בכל דור מעבדים חדש שמושק, הפרמידה דוחקת מטה דור נוסף שיורד קומה. קישור לתוכן שתף באתרים אחרים More sharing options...
coch פורסם 2018 בפברואר 18 Share פורסם 2018 בפברואר 18 אם אתה משחק עם מסך 144 יש משחקים שאתה תראה בהם הבדל, לעיתים אפילו משמעותי. דוגמא שבאה להמחיש הבדל מספרי. אתה עם מעבד עוד יותר ישן ועם קלוקים נמוכים יותר. אז במסך של 144 תצפה לפריימים מינימליים במפות גדולות ( PUBG \ BF ) נמוכים יותר מהמעבדים שבבדיקה המהירה. מה גם לתת OC יציב למספרים יפים מצריך התעסקות וקירור נורמלי שזה גם כסף. עם השדרוג ל i7 מאותו דור עולה לך כמו קירור אוויר חדש.. שוב, זה אותו שיקול. האם זה אומר שאתה צריך לשדרג ? עסק שלך בגדול. אתה צריך להחליט עם מעבר מ 100 פריימים מינמליים במסך של 144 עדיפים על 130-125. תלוי גם בכמה משחקים כאלה אתה משחק וכמה זמן אתה שורף עליהם.. זו החלטה די אינדיבידואלית. במידה והתקציב שלך מאפשר סכום לא משמעותי אני הייתי עולה ל 16GB זיכרון, ודוחף את ה i5 עם OC בכדי לצמצם פער. ה i5 יעשה את העבודה, למען הדיוק ובעיקר למשחקים תחרותיים שהפריימים מתקרבים ל 144 קשה לתת תשובה חד משמעית. אני מכיר אישית שחקנים שזה יפריע להם אחרי שנים של הרגל ( שהפריימים יורדים ). בשביל 200 ש"ח הם בשמחה ישדרגו. זה לגמרי שיקול אישי עד כמה מפריע לך. לרוב המשחקים, אין הבדל. סה"כ תשאל את עצמך את שתי השאלות הבאות : 1. כמה משחקים כאלה אתה משחק ואם זה מפריע לך ואתה מרגיש הבדל בפריימים ( אתה עם 144 ) 2. במידה ואתה משחק קבוע משחקי מולטי, אתה עם מעבד שאי אפשר להמהיר אותו, לכן ערכתי את ההודעה. יכול להיות ש 200 ש"ח שווים לך את המאמץ ל 4790K שיחזיק לך הכול בלי מלח ב 144. בהצלחה. קישור לתוכן שתף באתרים אחרים More sharing options...
Recommended Posts
ארכיון
דיון זה הועבר לארכיון ולא ניתן להוסיף בו תגובות חדשות.