האם כדאי לקנות כרטיס מסך שעבר MINING - עמוד 8 - צרכנות - HWzone פורומים
עבור לתוכן
  • צור חשבון

האם כדאי לקנות כרטיס מסך שעבר MINING


אוהד נעוס

Recommended Posts

נראה לי שאנשים פה שכחו שכרטיסי המסך האלו(GTX1070) לפי סיפור המיינינג עלו כ 1600-1800 ש"ח או כ 400$.
אז לקנות כרטיס המחיר בועה ואחרי שעבר מיינינג?!
שימכר ב700-800 ואז הייתי שוקל לקנות.  50% ממחיר MSRP זה סכום סביר.

אגב במערכת שלי יש HD7950 שנקנה אחרי הבום הקודם של הבייטקוין עם אחריות לעוד שנתיים, למזלי לא הייתי  זקוק למימוש כי הוא עובד מצויין עד היום.

 

קישור לתוכן
שתף באתרים אחרים

  • תגובות 163
  • נוצר
  • תגובה אחרונה
ציטוט של shlomishlomi

נראה לי שאנשים פה שכחו שכרטיסי המסך האלו(GTX1070) לפי סיפור המיינינג עלו כ 1600-1800 ש"ח או כ 400$.
אז לקנות כרטיס המחיר בועה ואחרי שעבר מיינינג?!
שימכר ב700-800 ואז הייתי שוקל לקנות.  50% ממחיר MSRP זה סכום סביר.

 

היצע וביקוש כמו עם דירות בארץ כמעט אף אחת לא שווה באמת את מחירה כיום אז אתה יכול להגיד לא שווה לא קונה ולהישאר בלי

אותו דבר בכרטיסים

העקרונות הם נכונים ומובנים אך לא רלוונטים כי חדש ב 2500 מינימום זה גם לא אטרקציה

אז או שתחכה שיעבור הגל מה שיכול לקחת חודש או שנה או תשאר בלי ועם עקרונות ביד במקום כרטיס:S

קישור לתוכן
שתף באתרים אחרים

ציטוט של אוהד נעוס

היצע וביקוש כמו עם דירות בארץ כמעט אף אחת לא שווה באמת את מחירה כיום אז אתה יכול להגיד לא שווה לא קונה ולהישאר בלי

אותו דבר בכרטיסים

העקרונות הם נכונים ומובנים אך לא רלוונטים כי חדש ב 2500 מינימום זה גם לא אטרקציה

אז או שתחכה שיעבור הגל מה שיכול לקחת חודש או שנה או תשאר בלי ועם עקרונות ביד במקום כרטיס:S

תבדוק בסטאט יש להם חדש ב 2100 אני חושב.

 

בנוסף אם אתה מתכוון להוציא 2100-2500 אולי עדיף לחכות לסדרה החדשה של או לקנות מ1070 משומש אחרי שהסדרה הישנה תצא.

יש לא מעט אנשים שימכרו את הכרטיסים הישנים שלהם (אני למשל שוקל למכור את ה1070 שלי אם המחירים של ה 2080 יהיו סבירים, זאת לא הצעה סתם דוגמא).

קישור לתוכן
שתף באתרים אחרים

אני אישית הייתי הולך על זה. המחיר מצוין ויש אחריות לעוד שנתיים וחצי אז למה לא? אתה תהנה מהכרטיס עוד הרבה זמן.
גם כרטיסים שלא שימשו למיינינג יכולים לפתע לשבוק חיים. כל הנושא של סטטיסטיקות ובלאי מיותר כיוון שאין ולא יהיו לך נתונים מספקים כדי להסתמך עליהם.
אני מאמין שאין קבוצת מדגם מספיק גדולה של כרטיסים ששימוש למיינינג לחצי שנה ואז השתנה יעדם לגיימינג. קנה ותהנה
 

קישור לתוכן
שתף באתרים אחרים

 

לכל המתברברים בשרשור ארוך ומייגע זה,

מצד אחד נחמד לראות פלפולים לדבר אחריות וסוגיות משפטיות בנושא, אך סוגיית האחריות יוצאת יחסית משנית במקרה דנן:

א. ראשית משום שהיא זניחה מבחינת שווי כספי (אחוז משקל האחריות ממחירו של המוצר).

ב. שנית משום שמוצרים כגון נחשבים לאמינים, זאת על בסיס נסיון אישי של עשרות (רבות) של כרטיסים בשמוש

בייתי במרוצת 30 פלוס השנים האחרונות, והן כפועל יוצא מנסיון עם מאות כרטיסים במקום העבודה (מבחינה מקצועית בתעשיה).

ג. שלישית, אחריות בארץ מבחינה שירותית היא ממילא יותר תאוריה. לצערנו מרבית היבואנים והמשווקים נוטים שלא

לקיימה/לממשה או לעמוד מאחוריה, ומתחמקים ממנה בשלל תרוצים מן היקב ומן הגורן.

בישראל אין מנטליות של שירות, פה זו לא אמריקה ולא אוסטריה.... לכן "משקלה של האחריות" בישראל קטן מאד.

 

אלמנט היעדר מימוש ברור לאחריות בישראל (גם אם קנינו חדש לשמוש פרטי כמוסבר מעלה), שולח אותנו לרוב לוותר על מימושה.

או במקרה הקיצוני שולח אותנו לפנות לבתי המשפט על מנת לממש את זכותנו... אלא שהתעסקות והתפלפלות משפטית

(במקרה דנן תביעות קטנות) יוצאת כדאית לביצוע, רק אם "התמורה לטירחתנו" מוצדקת.

מוצדקת הווה אומר מספיק כסף - סכום 4 ספרתי של שקלים, ולא סכום פעוט של מאות שקלים.

זמננו כאנשים עובדים (אבדן יום עבודה בכדי להופיע בבית המשפט) אינו שווה את התעסקות באם המוצר אינו במחיר מסדר גודל

של 1000 שח ומעלה כנראה.  והכרטיס דנן GTX1070 ביום שיתקלקל, כנראה יהיה שווה (אז בשוק) - פחות מסף זה.

 

עכשיו קצת על הנדסה ואלקטרוניקה:

"כרייה" אינה מקצרת את אורך חייו של הכרטיס מבחינה אלקטרונית. בדיוק כפי שעבודה 24/7 אינה מקצרת את חייו של

שבב ASIC  ואינה מקצרת את חייהם של הרכיבים האלקטרוניים התומכים במעגל ומזינים אותו חשמלית (קבלים נגדים

טרנזיסטורים).

 

חשמל שעובר במעגלים אלקטרוניים אינו משנה בהם מאומה ואינו גורם לאבדן תכונותיהם, אין בלאי חשמלי ולא קיימת הגדרה

שכזו למוצר ממן זה, למעט סייג - באם המעגל החשמלי הופעל מחוץ למעטפת התרמית או החשמלית שלו, ואז ישנה אפשרות

לבלאי (overclocking אגרסיבי למשל).

הבלאי במקרה שכזה הוא כתוצאה מחום יתר שאליו הגיעו הרכיבים - חום שהוא מחוץ למעטפת העבודה התקינה של הרכיב.

 

אלא שכיום כרטיסים מסוג מאיצים גרפיים מכילים בתוכם מעגלי הגנה הן תרמיים והן חשמליים, כך שאם הכרטיס

מורץ מחוץ למעטפת המותרת לו, המנגנונים ממילא משתלטים על מערכת הנהול של הכרטיס, עושים לה override ומורידים

את תדר העבודה והמתח ומחזירים אותם למותר.

כך שגם מההיבט הזה - הכרטיס מסך מוגן "משטויות" שעושה עליו המשתמש האנושי.

 

הדבר היחיד איפה שכן מתבלא הוא "במערכות המכאניות" - וזוהי מערכת המאווררים של הכרטיס.

כרטיס שעבד 24/7 במערכת כרייה, הבלאי שנגרם בו הוא למאוורר שמקרר אותו.

אלא שזהו אלמנט שקל לבדוק אותו ב- 5 דקות:

מחברים הכרטיס למחשב. אם המאוורר מסתובב חלק ושקט, אם הוא אינו סתום כולו באבק ולכלוך, אם אין סימן לבלאי מובחן

ויזואלית או שמיעתית למיסב שלו, אזי המוצר בסדר גמור.

 

כמו כן היה והמאוורר ישבוק ביום מן הימים את חייו, אל חשש:

זהו רכיב שקל יחסית להחליפו במידת הצורך. כל מאוורר יעשה את העבודה במקומו של התקול, בין שיהיה מאוורר מקורי

(ניתן לרכוש באינטרנט) ובין שסתם מאוורר גנרי "בשקל תשעים" כמו כל מאוורר סטנדרטי של מארז.

 

השאלה היא המחיר:

ביקשו הבנתי 1400 שח ?

לצניעות דעתי ונסיוני, מחיר שכזה הוא סביר יחסית (כיום) לכרטיס GTX1070 משומש (בגלל בועת הכרייה שהאמירה את

מחירי הכרטיסים). היינו כמובן שמחים יותר לכוון 1000 ש"ח, אך במצב השוק דהיום זהו אינו אלא חלום עבורנו.

 

סיכום:

שהרוכש ישקול האם הוא מעוניין להוציא כזה סכום על כרטיס מסך (regardless if its new or used) מבחינה עקרונית

ותו לא. אין קשר לכרייה או לא, ואתנצל על ניפוץ מיתוסים בתחום.

 

 

 

קישור לתוכן
שתף באתרים אחרים

שמתי לב לדיון הזה רק עכשיו :-)

אם זה כרטיס שנקנה אצלנו יש לו אחריות מלאה ל 3 שנים ולא חשוב מי בעליו על פי חוקי האחריות של היצרן/יבואן.

אנחנו לא קונים ולא מוכרים כרטיסים וספקי כוח מיבואנים שמקצצים אחריות בגלל סיבת "כרייה".

 

ולגבי קיצור אחריות יש בית משפט לתביעות קטנות ובכמה שקלים (כמדומני 50 שח) אפשר יהיה להזמין את היבואן/חנות שקיצרו אחריות להסברים מה ההבדל בין כרייה, שימוש בכרטיס לרינדור של סרטים 24/7 או השימוש שלו בקפה שפתוח 24/7 לגיימינג רצוף.

קישור לתוכן
שתף באתרים אחרים

קבלים בהחלט אורך חייהם יתקצר עקב שימוש רציף כי אורך חייהם תלוי בחום, שימוש רציף ז"א יותר חום.

הכלל אצבע זה שכל ירידה ב10 מעלות מכפילה את אורך החיים בקבלים (בקבל אלקטרוליטי).

**המכפלה משתנה בהתאם לסוג הקבל.

כרטיס טוב ישתמש בקבלים פולימרים שסביר שהכרטיס לא יתקלקל בגללם.

זה מאוד תלוי באיכות ובדירוג שלהם ומן הסתם בקירור של הכרטיס והמארז.

עוד מה שיכול להשפיע זה התחממות והתקררות של הכרטיס, אולי בכרייה דווקא מהבחינה הזאת זה עדיף על משחק רציף למשל, שהכרטיס מתחממם ומתקרר יותר, זה תלוי בהרבה גורמים (פרופיל מאוורר, אחוזי שימוש וכו').

זה משפיע על ההלחמות שמחברות בין הכרטיס, גם פה זה מאוד תלוי באיכות הלוחות והייצור.

(מה שמתקנים באפיית כרטיסים).

 

קישור לתוכן
שתף באתרים אחרים

א. מזמן שלא נעשה שמוש בקבלים אלקטרוליטים בתעשיית כרטיסי המסך שעברו ל- solid state, כך שהסוגיה הזו אינה רלוונטית.

קבלי solid state טיפוסית נולדים עם אורך חיים של 50-100 אלף שעות. והם ימותו עם עבודה או בלעדיה.

 

ב. חום כשלעצמו אינו מקצר חיי רכיבים במעגל אלקטרוני, אלא "דלתאות" חום.

**יש שיאמרו שחום סטטי דווקא מועיל כדי לדחות לחות.

 

ג. עדיף כרטיס כבוי כל הזמן, או פועל כל הזמן בחום רציף (אפילו אם הוא גבוה), מאשר כרטיס שמתחמם ומתקרר תדירות

כמה פעמים ביום. שכן "פערי החום" הם אלו שיוצרים התכווצות והתרחבות ומהווים את הגורם שמייצר נזק.

 

לעניין זה מספיק להתבונן על שרתים העובדים 24/7 משך שנים, וממאנים למות גם אחרי 15 שנים ויותר. 

מה שנגמר לרוב אלו המאווררים והכוננים הקשיחים. או בקצור - המכאניקה.

 

קישור לתוכן
שתף באתרים אחרים

^^^^^

 

כל זה נחמד בתיאוריה, אבל לא מחזיק מים במציאות.

כפי שכבר כתבתי וכתבתי שוב - 

לכל מוצר ישנה מעטפת הפעלה מומלצת.

חריגה ממנה - תהיה הסיבה אשר תהיה,

פוגעת במוצר ( גם אם הוא על טהרת אלקטרוניקה ).

לא צריך להיות לא מדען ולא פרופסור בשביל להבין את זה.

אפשר לכתוב פוסטים פסאבדו מדעיים וארוכים שישחקו את הגלגלת בעכבר,

אבל זה לא ישנה את העובדה הפשוטה שציינתי.

קישור לתוכן
שתף באתרים אחרים

ציטוט של nec_000

א. מזמן שלא נעשה שמוש בקבלים אלקטרוליטים בתעשיית כרטיסי המסך שעברו ל- solid state, כך שהסוגיה הזו אינה רלוונטית.

קבלי solid state טיפוסית נולדים עם אורך חיים של 50-100 אלף שעות. והם ימותו עם עבודה או בלעדיה.

 

ב. חום כשלעצמו אינו מקצר חיי רכיבים במעגל אלקטרוני, אלא "דלתאות" חום.

**יש שיאמרו שחום סטטי דווקא מועיל כדי לדחות לחות.

 

ג. עדיף כרטיס כבוי כל הזמן, או פועל כל הזמן בחום רציף (אפילו אם הוא גבוה), מאשר כרטיס שמתחמם ומתקרר תדירות

כמה פעמים ביום. שכן "פערי החום" הם אלו שיוצרים התכווצות והתרחבות ומהווים את הגורם שמייצר נזק.

 

לעניין זה מספיק להתבונן על שרתים העובדים 24/7 משך שנים, וממאנים למות גם אחרי 15 שנים ויותר. 

מה שנגמר לרוב אלו המאווררים והכוננים הקשיחים. או בקצור - המכאניקה.

 

א. ציינתי במפורש " כרטיס טוב ישתמש בקבלים פולימרים שסביר שהכרטיס לא יתקלקל בגללם" אלו קבלי solid.

ב,ג. התייחסתי במפורש "

עוד מה שיכול להשפיע זה התחממות והתקררות של הכרטיס, אולי בכרייה דווקא מהבחינה הזאת זה עדיף על משחק רציף למשל, שהכרטיס מתחממם ומתקרר יותר, זה תלוי בהרבה גורמים (פרופיל מאוורר, אחוזי שימוש וכו').

זה משפיע על ההלחמות שמחברות בין הכרטיס, גם פה זה מאוד תלוי באיכות הלוחות והייצור."

 

חום בהחלט משפיע על קבלים, אפילו אם הם יגיעו ל50000 שעות זה עדיין משפיע.

גם קבל solid שמדורג 2000 שעות ב95 מעלות שיעבוד בטמפ' לא סבירה באופן רציף של נגיד 85 מעלות צפוי להחזיק כ6400 שעות- פחות משנה.

קבל פולימרי שמדורג 2000 שעות ב105 מעלות צפוי להחזיק ב85 מעלות 20000 שעות, שנתיים ושלושה חודשים.

עבודה ב24/7.

ז"א שמערכת לא מאוווררת או קבלים לא איכותיים בדרוג מתאים בהחלט הקבלים יכולים להתפגר מהר יחסית.

http://www.we-online.com/web/en/passive_components_custom_magnetics/blog_pbcm/blog_detail_electronics_in_action_105536.php

קישור לתוכן
שתף באתרים אחרים

ציטוט של askme

^^^^^

 

כל זה נחמד בתיאוריה, אבל לא מחזיק מים במציאות.

כפי שכבר כתבתי וכתבתי שוב - 

לכל מוצר ישנה מעטפת הפעלה מומלצת.

חריגה ממנה - תהיה הסיבה אשר תהיה,

פוגעת במוצר ( גם אם הוא על טהרת אלקטרוניקה ).

לא צריך להיות לא מדען ולא פרופסור בשביל להבין את זה.

אפשר לכתוב פוסטים פסאבדו מדעיים וארוכים שישחקו את הגלגלת בעכבר,

אבל זה לא ישנה את העובטדה הפשוטה שציינתי.

 

 

קישור לתוכן
שתף באתרים אחרים

:lol:

 

יש את זה ביותר מצחיק, מילפורד ?

 

זה כמו לומר שאין מערכות הפעלה לא חוקיות,

אין אופניים חשמליים / קורקינטים עם מהירות כפולה מהמותר וכו' וכו'.

אתם עדיין מתייחסים לאנשי הכריה כאילו היו סבתות חביבות בבית אבות סמוך.

 

נו באמת !

אנשים קונים סחורה במאה אלף שקל ומעניין אותם שלומו של כרטיס מסך.

בוודאי שאין דרך לעקוף את ההגנות, אין ביוס חלופי ועוד קצרה היריעה.כןןן, בטח !

 

על זה נאמר, איש באמונתו יחיה.

 

 

קישור לתוכן
שתף באתרים אחרים

ולקינוח, אתן בטובי  9_9, עוד אספקט בעניין.

זאת לא הנחה ולא סברה, אלא פני הדברים:

 

הציוד שנקנה עבור אותן מערכות כרייה, בתשעים אחוז ואף יותר,

להוציא את כרטיסי המסך עצמם שהם העיקר ולכן מנסים 

לקחת את הטובים ביותר שניתן להשיג ( התקציב לא פונקציה, רק הזמינות ),

את כל המסביב למערכת, כלומר ספק כח, וכו' -

לוקחים הכי דראק שאפשר !

 

ואז, הכרטיס מסך חוטף זאצים של מתח לא יציב, איוורור מינימלי וכו' וכו'.

בבקשה, תתחדשו !

קישור לתוכן
שתף באתרים אחרים

ארכיון

דיון זה הועבר לארכיון ולא ניתן להוסיף בו תגובות חדשות.


×
  • צור חדש...