&quot;מדוע לקנות עתה מחשב חדש זהו רעיון רע&quot;

- Share

סדרה ב- 3 פרקים מאת סטיב מ- hardware unboxed

**פרק שלישי עלה לאויר רק ביום 24.1.2018 ונמצא בעמוד מס' 4 בשרשור זה

קישור לתוכן

שתף באתרים אחרים

nec_000

מחבר

- Share

**ההודעה (של ליאור) אליה הנני מגיב בפוסט זה נמחקה על ידו,

אלמנט שמוסבר בהמשך השרשור - אך הרעיון הובן וזה מה שחשוב בדיון שלנו.

זה נכון, אך די נזיל,

בדר"כ מקובל שהפרשי ארביטראז' (מושג משוק ההון) נסגרים במהרה בין ישראל למה שקורה בעולם הרחב,

כאשר במקרה שלפנינו הרפרנס להתייחסות היא כמובן ארה"ב.

זאת אומרת, שהפערים הפחות דרמטיים ברכישת חדש (שכרגע יש בישראל) וכפי שציינת 18.1 - אמורים

להסגר במהרה.

במצב דברים שכזה, לראייתי הטקטיקה לפעול נכונה תהיה להמתין ולעכב רכישתו של החדש.

למרביתנו המחשב הנוכחי (לרוב) יסחוב עוד, לא מדובר במשהו כזה נוראי על רקע זאת

שבעשור האחרון החומרה בקושי התקדמה ממילא. קרי שגם מחשבים ישנים עדיין סוחבים ועושים את העבודה.

נו... שיהיה.....

אז קצת מתפשרים על איכות הגראפית של התמונה או על רמת ה- FPS, ונושכים שפתיים.

הרי לא תועד ולו מקרה אחד בו שחקן מחשב התפגר אם לא השיג מעל 100FPS (בכל מצב אפשרי במשחק),

או נאלץ שומו שמים לשחק על פחות מהגדרות Ultra ... (שבס)

לעניין זה אוכל לשתף,

שבביתי הקט הצלחתי להמחיש (לעצמי) שגם באמצעות מחשבים להם רק שתי ליבות, או אפילו מעבד Quad משנת 2007,

עדיין ניתן לשחק (אפילו) על כותרים מודרניים. ואם מדברים על ארבע ליבתי מדור סנדי ברידג' 2011 (כמו i5 2400) אז בכלל.

ההנאה כמושג אמורפי נותרה על כנה והחוויה (כחוויה לפי הגדרתה) סופקה גם סופקה.

רק מי שמדבר על שדרוג מכונה ממש ממש ישנה וחלשה, כזו שאינה מסוגלת לתפקד עוד בצורה נאותה - ניתן להבין את לחצו:

מכונות כמו דו-ליבתי core2duo שלנושאי גיימינג עדכני כבר מזמן גמרו את הסוס. אך ביננו - כמה צרכנים כאלו יש שעדיין לא שדרגו ?

למי שיש מכונה עד כדי כך ישנה שאינה מתפקדת עוד בצורה סבירה כאמור, יכול בהעדר כדאיות לרכוש חדש (בגלל המחיר)

לפנות לנתיב של שדרוג מוגבל לתקופה זמנית ועד יעבור זעם. ניתן ואף הוכחנו זאת בפורום, לרכוש מכונה שלמה (או חלקים)

של מחשב בשוק המשומשים בכסף אטרקטיבי. זכרונות DDR3 מחירם במשומשים עודם סבירים ולא נפגעו כמו שנפגעו DDR4.

יש גם כרטיסי מסך משומשים במחירים שפויים (אם כי ייקח זמן עד שנמצא אותם במחיר הולם).

זו כרגע אלטרנטיבה שפויה למי שמנסה "לא לפשוט את הרגל" במחירים של חדש, על מנת לתת רוח חיים נוספת למחשבו

הנוכחי באמצעות נתיב השדרוג.

אינני רואה שום אפשרות לרכוש מחשב גיימינג חדש מבוסס 4 ליבות (שזה מינימום), 8GB זיכרון שגם זה כבר די בדחק (כי רצוי 16),

ומאיץ גראפי מינימאלי סביר (1050Ti) בפחות מ- 2500 שח.

ואם אנחנו מדברים על מכונה בריאה וראויה יותר עם 16GB זיכרון (שזה מה שבאמת צריך היום), מעבד קצת יותר בשרני עם 6 ליבות,

ומאיץ GTX1060... אז תכינו 4000 ש"ח לפחות.

לעניין זה אציין שעבדך הנאמן מרכיב מחשבים שלמים ראויים לגיימינג מודרני, שאינם נופלים כהו זה מהמחשב שדברנו עליו לדוגמא

ב- 2500 ש"ח מעלה, וזאת בכסף שווה לכל כיס: מאות שקלים בלבד הכל כולל הכל (גם האוויר בוונטיל).

אז אם זהו האילוץ ככה לסחוב בנתיים, דיינו.... שאלו יהיו צרותינו בחיים.

למעשה בשל "האמרת המחירים של החדש" לרמות בלתי סבירות או לומר בלתי כדאיות,

ניתנה בעקיפין הזדמנות פז לשוק המשומשים, כמותה לא היתה מעולם (למיטב זכרוני המהיר).

קישור לתוכן

שתף באתרים אחרים

djelectric

- Share

האמת שמחקתי את ההודעה אולי במחשבה שעוד לא תספיק לראות ולהגיב.

אנחנו בצרות, חנויות המחשבים הכי זולות בארץ התחילו עם ההעלאה המשמעותית במחירי כל הכרטיסים שצפונית ל-GTX 1050 TI.

קדימה ללוחות היד השניה, אין מה לעשות.

"אלו הם הימים הנוראיים". אנחנו בלימבו עם מחירי זיכרונות סופר גבוהים, מחירי כרטיסים סופר גבוהים, ומחסור בלוחות אם תקציביים לLGA1151V2

קישור לתוכן

שתף באתרים אחרים

nec_000

מחבר

- Share

לא נורא שמחקת, כתבת דברים נכונים מאד. בתגובתי אליך ניתן להבין מה רשמת.

אך כמו שראינו יחדיו, הנזילות כה מהירה:

עוד אנו מדברים והתאריך הזה של 18.1 אותו הזכרנו, מראה לנו שעוד באותו יום ישראל פוזלת אל מעבר לים,

רואה מה קורה שם, ומיישרת קו תמחורית.

זה מה יש ואין לנו את מי להאשים. שוק המחשוב העולמי הוא מנופוליסטי במרבית מרכיביו:

בקושי 2 יצרניות מעבדים, 2 יצרניות מאיצים גרפים, 3 יצרניות עולמיות לזכרון, 2 יצרניות של כוננים קשיחים... וזה מה שקורה.

מונופול אחד ענק. לא מכיר הרבה נגזרים כאלו לא תחרותיים כמו עולם המחשוב. ואיך הוא הגיע למצב הזה לעזאזל.

לאחרונה מדברים על כך שישנו חשש ממשי לתאומי מחירים כמקובל בקרטלים.

אז מה נותר לנו הצרכנים לעשות ? איך נלחם את מלחמתנו הצודקת ?

נלחם במה שיש לנו. כרגע להצביע ברגליים ולהשאיר את הספקים עם הסחורה על המדפים. זה תוקע אותם ואת שרשרת

האספקה שמחוברת אליהם. היעדר הכנסות בשרשרת הזו למשך זמן מה, ונתחיל לראות את השרשרת מתכופפת.

דמיין מצב שבו כל הצרכנים עושים חרם עולמי מתואם - כמו שיודעים לעשות האמריקאים:

אפס מכירות ואפס רכישות. תקיעה רבתי של כל הצינור הזה.

סמסונג לא מסוגלת להזיז שבב אחד לשוק. נוידיאה נחנקת עם הכרטיסים שלה.

כמה זמן ייקח ליצרנים לספקים ולכולם.... להתאפס על עצמם ?

עניין של שבועות עד חודש להערכתי המהירה.

חרם צרכנים הוא חזק מאין כמוהו (בדומה לשביתה של וועד עובדים בחברה שיכולים להשביתה כליל)

ובתנאי:

שמתוזמר היטב, וכולם עד האחרון שבהם משתפים פעולה.

קישור לתוכן

שתף באתרים אחרים

coch

- Share

כמו כל פרק זמן כזה, הוא חולף. היינו שם בצורה עקיפה, זה ירד חזרה, התייצב, דורות חדשים של מעבדים וכרטיסי מסך ולוחות יגיעו ואז שוב

יכולה להיות עלייה וכו'. כנ"ל לגבי קשיחים, SSD's, זכרונות.. היו עליות בעבר וירידות חזרה.

חרם צרכנים בשוק החומרה ? שידוע מראש שזה זמני ? אוקיי. אבל אל תתנו לתדמית הנוכחית להטעות אתכם, זה פשוט

לא דבר חדש. חומרה זה לא משהו שמחזיק חצי שנה. משתמש שיודע לתפעל בצורה סבירה את המכונה שהוא מחזיק בבית יכול למשוך..

מספיק זמן שעד אז לא רק הגלגל מתהפך אלא גם עברו כמה דורות של SSD, לוחות, כרטיסי מסך ומעבדים. זה לא חלב שפעם

בשבוע קונים והמחיר שלו מונופולי\קרטלי ואנשים כל שבוע כל החיים קונים את זה, השוק הזה זז וזה לגיטימי - וכרגע נכון מאוד

בעסה שיקר.

הכתבה שמפורסמת בלינק מדברת על הרגע הנתון הנוכחי. חרם צרכנים נכון צריך להתחיל מאיפשהו, שיש סיבה מספיק ריאלית.. למשל

כמו מחירי חומרה שמרקיעים שחקים במשך שנים - הייתי מרים גבה. אבל משהו שבא וחולף ? את מי זה מעניין ? לא קונים כרגע,

ממתינים וזהו. או שמוצאים אלטרנטיבות.

מונופולים וקרטלים וקונספירציות.. זה לא רק מצחיק שהמחשבה הולכת לכיוון הזה, אלא זה גם אירוני שפתאום אנשים

מדברים על זה. הרי המצב הנוכחי ( שיש 2 חברות מעבדים, 3 חברות כאלה, 4 חברות כאלה, ו 5 חברות כאלה ) קיים

שנים על גבי שנים.. מה שיצרניות כמו Corsair למשל עשו זה להתתרחב לעוד סל מוצרים. המצב לא באמת השתנה

ופתאום גילינו שיש מונופולים ! אנשים מדברים על זה עכשיו כי באמת הכול יקר כרגע. איפה הייתם פעם ? המצב לא

היה שונה. תמיד היו Seagate ו WD ו Hitachi וכו' וכו'. כלום לא השתנה. תעשו לי טובה עם הקונספירציות.

קישור לתוכן

שתף באתרים אחרים

nec_000

מחבר

- Share

בעולם החומרה של מחשבים היו בגזרת כוננים קשיחים פעם הרבה יצרניות, לקט שמות למי שזוכר ואיך הקונסולידציה בתעשייה

מחקה את כולם עד שנשארנו רק עם שלושה - תמונה מטה. זאת אומרת, שפעם באמת היתה תחרות בתחום עם ריבוי שחקנים.

המציאות אט אט מחקה אותם בשל רכישות ומיזוגים שההגבלים העסקיים לא מנעו, וכך הגענו למונופול בתחום:

ובעיבוד גרפי היו המוני חברות והנה רשימתם:

These companies designed graphics chips and cards.

3Dfx - assets were acquired by NVIDIA during its Chapter 11 bankruptcy
3Dlabs - merged with Creative Labs' personal entertainment division to form ZiiLABS
Advance Logic Research – acquired by Gateway Computers
Ark Logic
ArtX - acquired by ATI Technologies
ATI Technologies - merged into and renamed AMD
Avance Logic - acquired by Realtek
BitBoys - acquired by ATI Technologies
Chips and Technologies - acquired by Intel
Chromatic Research - acquired by ATI Technologies
Gemini Technology - went bankrupt, acquired by Seiko Epson to form the Vancouver Design Center
GigaPixel - acquired by 3Dfx
Headland Technologies - division of LSI Logic's Standard Products Group in late 1990s, assets sold to SPEA
IXMICRO - produced video cards for Macintosh and Macintosh clones
MOS Technology - produced the VIC and TED line of graphics chips, owned by Commodore International
Number Nine Visual Technology (originally named Number Nine Computer Corp.) - pioneer in the graphics industry, developed 1st 128-bit graphics processor; acquired by S3
Oak Technology - acquired by Zoran Corporation
OPTi Inc. - no longer makes graphics chips
Paradise Systems - acquired by Western Digital, later sold off to Philips
Primus Technology
Radius - made graphics solutions for Apple, out of business mid-1990s
Raycer - acquired by Apple Computer
Real3D - acquired by Intel
Rendition - acquired by Micron Technology
Silicon Graphics Incorporated (SGI) - quit developing 3D graphics in-house in the early 2000s and bought GPUs from other companies; later went completely out of business in 2009; its assets were bought in the resulting Chapter 11 bankruptcy by Rackable Systems, which changed its name to Silicon Graphics International
Tseng Labs - sold its video chip assets to ATI Technologies in 1997
Video 7 - merged with G2 to form Headland Technologies
Weitek Corporation - maker of Power9000 brand of GPUs circa 1991-1994, bankrupt 1995
Western Digital Imaging - combined efforts of Paradise Systems and Faraday Computing, bought by Western Digital and allowed to go out of business
Appian Graphics - acquired by ATI Technologies
Artist Graphics - acquired by ATI Technologies
BFG Technologies - undergoing liquidation
Boca Research - acquired by Zoom Telephonics
Cardinal Technologies - bankrupt
Genoa Systems - bankrupt
Hercules Computer Technology, Inc. - acquired by ELSA Technology, Inc., then by Guillemot Corporation
Media Vision - bankrupt
Nth Graphics - bankrupt
Orchid Technology - acquired by Micronics Computers, then by Diamond Multimedia
Paradise Systems - acquired by Western Digital, then by Philips, then de-emphasized
SPEA AG - German vendor in late 1990s, no longer in business
STB Systems - acquired by 3dfx Interactive in 1999
Vermont Microsystems, Incorporated (VMI)

The following companies are still in operation, but no longer design PC graphics chips:

Acer Laboratories Incorporated - focusing on design and manufacturing of integrated circuits for the personal computer and embedded systems
Cirrus Logic - sold its video chip assets
Hercules - no longer manufactures graphics cards
IIT Corp - reverted to a video-conferencing solutions company, and then later a VOIP service provider
PowerVR - focusing on mobile graphics technologies
Realtek - no longer makes graphics chips
Silicon Integrated Systems (SIS) - sold its video chip assets to XGI
Texas Instruments - withdrew from the computer market
Trident Microsystems - sold its video chip assets to XGI
UMC - became a custom-only fab and discontinued all of its standard products in the late 1990s
XGI - focusing on embedded and mobile applications

לגבי מעבדים - CPU, היו בעבר חברות כמו cyrex וכמו Motorola שנעלמו מהתחום.

בכל תחום של חומרה אם נבדוק היסטורית, פעם היו לקט יצרניות והיתה תחרות אמיתית.

היום עלות החדירה של מתמודד חדש היא בלתי אפשרית, ולכן המצב כמות שהוא - מונופול של הוותיקות בלבד.

אשם לא קטן הוא בהגבלים העסקיים שפספסו את היכולת לעצור זאת בזמן ולא ראו את הנולד.

קישור לתוכן

שתף באתרים אחרים

coch

- Share

אני עדיין לא מבין איך אנחנו מקשרים את מה שאנחנו יודעים שהיה פעם, לזה ש : בשנים האחרונות היו כמה וכמה

ירידות מחירים באופן סיסטמתי אחרי העליות. אני נהנתי עד היום בכל רכישה ממחירים מצוינים. אני מדבר בעיקר על לוחות אם,

זכרונות, דגש על קשיחים וגם SSD's במחירים סבירים. ביחס לזמן הקנייה ולשוק. מעולם לא חוויתי כצרכן חומרה שקונה

מעל הממוצע מחירים מופקעים על פרק זמן שהביא אותי לייאוש. עוד כמה שבועות אנחנו נדבר אחרת.

למה לנו לבדוק היסטורית משהו שלא מוכיח לנו שיש בעיה לעשות חרם צרכנים כי קיימים שלושה יצרניות גדולות לשבבי זיכרון יפתור את זה ?

אני לא לא מסכים איתך.

ואגב לגבי חברות כמו 3dfx ( כן גם לי היה voodoo ), איך זה קשור ? חלק מהחברות שסגרו את הדלתות היו בגלל

סיבות שונות לגמרי. אי אפשר להפנות את האצבע על כל חברה כזו לסיבת המונופול שמתקרב ומתעצם.

חברות נסגרות גם בגלל החלטות ניהוליות כושלות. לא כי מישהו באינטל השיג טכנולוגיה של חייזרים..

בהצלחה

קישור לתוכן

שתף באתרים אחרים

nec_000

מחבר

- Share

סבורני שאני פחות מחפש אשמים כפי שהנך מספר, ואם הובן כך מדבריי אז הובן לא נכון - לא לשם הפוקוס כמובן.

הכוונה שמנסה לייצג היא, שכיום הגענו למצב של מונופוליזם בתחום חומרת מחשוב (ואנו רואים זאת גם בתעשיה המקצועית במקום העבודה)

והתוצאה כלפי הצרכנים אינה טובה בלשון המעטה.

אופציה שבה (אולי) ניתן לנקוט היא שיטת השביתה המאורגנת, או מה שנקרא חרם צרכנים. כזה שצריך להיעשות בזהירות רבה מאד,

בקפידה יתרה, ובדומה לאופן שבו וועד עובדים מייצג את העובדים במסודר מול ההנהלה ומגיע להסכמות ולפשרות הדדיות.

כשיש מונופול (בדומה לסביבה של מעסיק ועובדים בארגון) זו הדרך היחידה (המוכרת לפחות) למצוא נקודת איזון מוסרית וסבירה

בין הרצונות של שני הצדדים.

ואם היה מתארגן כזה קול קורא מסודר שיוצא מאדמת ארה"ב, מגורם בעל גושפנקה מקובלת,

הייתי בין הראשונים להקשיב מן הצד, ולשתף פעולה אם זה נעשה באופן ראוי ומכובד.

**אפשרות נוספת היא התערבות הרגולטור בקביעת מחיר מגן בהתקיים שוק מונופוליסטי, תוך בחינת מתח רווחים סביר בתעשייה.

קישור לתוכן

שתף באתרים אחרים

coch

- Share

רגולציה בשוק הזה.. בהצלחה עם המחשבה.

אפשר לפתוח דיון דומה על עוד עשרה שווקים אחרים, אני לא מוצא את המטרה של הדיון. זזתי, שבת שלום.

קישור לתוכן

שתף באתרים אחרים

nec_000

מחבר

- Share

jay2cents אומר את שלו בנדון, די מדכא חייב להודות:

קישור לתוכן

שתף באתרים אחרים

asafchik

- Share

אוף כ"כ מעציב אותי לקרוא ולראות את הסרטונים.

אני לא מבין כמוכם, אבל בכל פעם שאני רוכש מוצר מסוים (במקרה הזה מאוד רציתי לרכוש מחשב בשבוע האחרון), אני עורך סקירה מעמיקה על המוצר שאני רוצה לרכוש עד שאני מבין מה קונה לפרטי פרטים. זה כמה אני מוזר.

בעיקר זה מעציב אותי כי אני מבין שהרצון שלי לשדרג את עצמי למחשב גיימינג איכותי לא יקרה בזמן הקרוב, כי אם יש משהו שאני שונא זה מגמות שוק יקרות שגורמות לי להרגיש שפספסתי את הרכבת, רק מסיבות מבאסות (שימוש בכרטיסי גיימינג לכרייה, נניח).

אין לי בעיה באופן אישי לשלם מחיר מופקע עבור מוצר שזה המחיר שלו וככה הוא ישאר תמיד כי כך הוא מוערך, נניח יש לי פטיש לאייפון ומדי שנתיים אני מחליף לדגם חדש גם במחירים המשוגעים האלה, אבל אני יודע שזה מה יש.

אבל כשאני בא לקנות עכשיו כרטיס מסך, מעצבן אותי בלב לראות שלפני חודשיים וחצי הוא עלה 20-30% שקל פחות. זה משגע אותי לגמרי. אותו דבר עם זיכרונות.

אני אמנם צעיר מכדי לזכור את זה, אבל זה מזכיר לי את הסיפורים על הימים הנוראיים של האינפלציה בארץ מפעם.

מה שהכי מתסכל אותי, זה שאני ובטח עוד רבים חושבים לעצמם המחיר בטח ירד, אבל מתי?

(זוכרים איך חיכינו כמו טיפשים לכחלון ומע"מ 0 של יאיר כדי לקנות בתים?)

בקיצור - מחזיק את עצמי כדי לא לקנות עכשיו.

מקווה שלא אתייאש.

קישור לתוכן

שתף באתרים אחרים

nec_000

מחבר

- Share

חברס - עכשיו זה כבר ממש לא מצחיק:

עשיתי סקירה במהלך היממה האחרונה וגיליתי לתדהמתי, ששוק המשומשים עיקל גם כן את עליית המחירים

של זכרונות ומאיצים גראפיים בשוק החדשים ומגלם בתוכו את המחירים העדכניים.

אם לפני העלייה הזו של המחירים יכולנו לרכוש זיכרון DDR3 משומש בעלות סביבות 12-13 ש"ח לג'יגה RAM,

היום המחירים הכפילו עצמם. בשביל סטיק 4GB נאלץ לשלם 100 ש"ח ביד 2... בשביל סטיק 8GB המחיר כבר יהיה 200 ש"ח....

כרטיסי מסך במחירי רצפה כפי שכותב שורות אלו היה בדר"כ מצליח למצוא (אחת לזמן מה) בלוחות, נעלמו כלא היו:

כל ההצעות הן במחירים שכרגע נגזרים משווים של הכרטיסים החדשים, משמע עלייה של עשרות אחוזים וגם אין ממש

היצע ראוי במשומשים.

הסיבה שאין ממש היצע ראוי במשומשים, הינה משום שאותם משדרגים טיפוסיים בעצמם מנועים כיום מלשדרג:

הרי שמחיר כרטיס חדש ברח להם כלפי מעלה ומונע מהם את האינסנטיב לבצע את השדרוג בעת הזו.

ואם הם מנועים מלשדרג, אז גם לא מציעים את כרטיסם הנוכחי למכירה.

לכו חפשו היצע סביר של כרטיס משומש למכירה ותגלו, שכרטיס כמו GTX770 או R9 280 כיום הגיעו לסף של 500-600 ש"ח

ואין למצוא אותם בפחות מסכום כזה. בכרטיסים היותר חזקים כמו 290/970 כבר מדובר על מחיר שנושק לאזור 4 ספרתי, מכה ממש.

המצב חרבנה ואם ה- craze הזה של מטבעות וירטואליים לא יתמוטט בזמן הקרוב, הבעיה כנראה לא תגמר.

משמע שאם תקוותנו היתה ששוק המשומשים יהיה מפלטנו מהמצב ויאפשר בידנו מחירים סבירים ושווים לכל נפש,

אזי שגם האלטרנטיבה הזו כבר נפגעה - גם בה נדרש לשלם יותר ממה שהיינו רגילים.

קישור לתוכן

שתף באתרים אחרים

lompy

- Share

http://hexus.net/tech/news/cpu/113735-via-zhaoxin-zx-family-x86-processors-roadmap-shared/

ציטוט של nec_000

לגבי מעבדים - CPU, היו בעבר חברות כמו cyrex וכמו Motorola שנעלמו מהתחום.

אפרופו cyrex , היא כידוע נרכשה ע"י VIA שמתכננת להוציא מעבד X86 שיתחרו באינטל ו AMD.

היה להם בעבר ניסיון כושל להוציא מעבד שיתחרה במעבדי אטום של אינטל אבל הפעם זה נראה יותר רציני.

זאת כנראה יוזמה סינית אז אולי עוד יצא מזה משהו.

https://overclock3d.net/news/cpu_mainboard/via_plans_their_x86_comeback_with_amd_in_their_sights_for_2019/1

https://www.pcgamesn.com/via-x86-cpu

קישור לתוכן

שתף באתרים אחרים

nec_000

מחבר

- Share

משעשע לראות שהגענו לזמנים בהם אנו אומרים:

"זאת כנראה יוזמה סינית אז אולי עוד יצא מזה משהו"

ואילו היינו אומרים זאת לפני עשור או יותר.... היו בטוחים שהתחלקנו על השכל

קישור לתוכן

שתף באתרים אחרים

lompy

- Share