מבקש חוו"ד על מפרט - מחשב נייח לתכנות ווירטואליזציה עד כ-6K

[tom@sh]

אהלן,

 

אני עובד כמתכנת וחוקר אבטחה ומחפש לקנות מחשב נייח חזק שיחזיק לי למספר שנים הקרובות וייתן ביצועים מעולים ותמורה טובה למחיר.

לא מבין בחומרה כמעט בכלל, ולכן אשמח לעזרתכם במתן חוות דעת על מפרט שבניתי יחד עם המוכר ב-KSP, והצעות לשיפור אם יש:

 

1. מה התקציב המקסימאלי? כ-6000, גמיש מעט.

א) האם לנצל את כל התקציב או לנסות ולחסוך? אפשר לגמרי לנצל במידה ואכן משתלם בביצועים ובשקט.

ב) במידת הצורך - עד כמה ניתן לחרוג מהתקציב? 500-1000 שקל, אם אכן הכרחי ויתן boost משמעותי.

2. מה שימושי המחשב (לדוגמא: משחקים, עריכה גרפית, עבודה משרדית, תכני HD וכדומה)?

* תכנות - מספר סביבות Visual Studio פתוחות במקביל.

* וירטואליזציה עם VMWare ודומיו (מכונות Win 7 / 10 בשאיפה שירוצו חלק, אם כי לא יותר מ-2-3 מכונות דלוקות במקביל).

* צפייה בסרטים ב-FHD בטלוויזיה שמחוברת למחשב. יכול להיות שארצה בעתיד לצפות ב-4K, אבל לא רוצה להשקיע בזה עכשיו - אז אם הכרטיס מסך במפרט הנתון / זה שתציעו לי לא יתמוך בזה אשמח אם תגידו.

* לעיתים נדירות עריכה גרפית (פוטושופ וכו') / משחקים קלילים ולא חדשים, אבל זה באמת שימוש מינורי שאני לא ממש רוצה להשקיע בו.

א) במידה והמחשב מיועד לתוכנות עיקריות ספציפיות, יש לרשום אותן ואופן שימוש (מזדמן/תדיר/כבד/פרנסה).

ב) במידה והמחשב מיועד לגיימינג, יש לציין:

-אילו משחקים לדוגמא ישוחקו על המחשב.

-מהי הרזולוציה הטבעית (מקסימאלית) של המסך שיחובר למחשב (ניתן לציין גם גודל מסך).  22" ברזולוציה של 1680x1050, אולי יתווסף אליו עוד אחד.

-לאילו הגדרות גרפיות מיועד המחשב (נמוכות/בינוניות/גבוהות)? לא יודע מה זה נחשב. נמוכות?

3. האם יש צורך בציוד הקפי (לדוגמא: מקלדת, עכבר, רמקולים ועוד)? אם כן, ניתן לרשום גם העדפות לדגמים. לא.

4. האם יש רכיב שאין צורך לכלול במפרט? כונן דיסקים נשמע לי די מיותר כבר.

5. עד כמה חשוב השקט בסולם של 1 עד 8 (8 = יש לנסות ולהקפיד על השקט)? 7 (ומוכן להשקיע עוד טיפה כדי לקבל שקט מוחלט אם ההפרש לא גדול).

6. האם מתוכנן אוברקלוק (OC)? אם כן איזה (קל, בינוני, כבד)? לא.

7. האם האם יש צורך לכלול מערכת הפעלה/אופיס (אם כן רצוי לציין גרסה מועדפת) ו/או הרכבת מחשב בחנות? לא.

8. האם ישנה העדפה לרכוש את המחשב מחנות ספציפית? אם לא אפשר גם לציין איזור מגורים. עדיפות ל-KSP שנמצא קרוב לבית (ת"א), לא חובה.

9. מתי מתוכננת קניית המחשב? בשבוע הקרוב, אלא אם תגידו ששווה לחכות למבצעי בלאק פריידי / לטכנולוגיה חדשה ואז אחכה עד שבועיים-שלושה.

10. האם יש בקשות מיוחדות כלשהן? (לדוגמא תמיכה בהתקנים/חיבורים כגון FW/RAID/USB3/ESATA, חיבורי האודיו מרובים/חיבור אופטי, דרישה לחומרה ספציפית וכדומה). עדיפות למעבד של אינטל.

11. האם חשוב לשמור על אופק שדרוג המחשב? האם מתוכנן שדרוג מאסיבי של המחשב בעתיד? עדיף אם אפשר, אבל לא מתכנן שדרוג מסיבי.

12. הערות נוספות, פירוט מורחב ושונות:

 

המפרט:

 

מק"ט	מוצר		מחיר יח'	כמות	סה"כ מחיר	מחיקה
B001		הרכבה עצמית של מחשב נייח Intel שימו לב! זמן אספקה למוצר זה ארוך מהרגיל - המידע ינתן טלפונית ע''י איש המכירות	₪6,057	1	₪6,057
47226	מעבד אינטל	‏Intel Core i7 8700K 3.7Ghz 12MB Cache s1151v2 - Box‎				1
20318	מאוורר למעבד	‏Noctua NH-D14 CPU Cooler‎				1
47437	לוחות אם למעבדי אינטל	‏Asus TUF Z370-PLUS GAMING LGA1151v2, Intel Z370, DDR4, 2xPCI-E, DVI, HDMI‎				1
36163	זכרונות	‏Corsair Vengeance LPX 1x16GB DDR4 3000MHz CL15‎				1
41710	כרטיסי מסך	‏Gigabyte GTX 1050 Ti 4GB DVI HDMI DP PCI-E‎				1
26512	דיסקים קשיחים	‏Western Digital Caviar Blue WD10EZEX 1TB Sata III ‎				1
32891	כונני SSD	‏Samsung 850 EVO Series MZ-75E500 500GB SSD SATA III‎				1
32371	ספקי כוח	‏Antec 550W Active PFC Modular 80+ Gold EDG550 PSU‎				1
47582	מארזים	‏Sharkoon AM5 Silent Black / Titanium ATX Case No PSU‎				1
2581	הרכבה	‏הרכבת מחשב שלם - מחלקים של קיי.אס.פי‎				1

 

כמה שאלות לגבי המפרט ושאלות כלליות:

1. אני יודע שלצרכים שלי הדעות קצת חלוקות לגבי מעבדי AMD או אינטל. אשמח לשמוע את דעתכם, כי יש לי עדיפות לאינטל.

2. לגבי התושבת של המעבד - האם 1151v2 לא ישנה ועומדת לצאת מהעולם בקרוב? לא עדיף לקחת 2066?

3. ממה שאתם מכירים (וביקורות ששמעתם) - האם הרכיבים שהוצעו לי כאן שאמורים להיות שקטים (מארז + ספק) אכן שקטים? אם לא - אשמח לתחליף אחר ב-KSP.

4. המוכר זרק משהו על זכרונות M2 שאמורים להיות הרבה יותר מהירים אבל גם הרבה יותר יקרים, ופתאום ראיתי את זה שעולה רק כמה שקלים יותר. מה אני מפספס?

 

תודה ענקית מראש!!

 

 

[askme]

היי

 

חחחח

נראה כאילו ב - KSP  התחילו להעתיק מפרטים מכאן  

חוץ מהכפלת הזיכרון ל - 32 גיגה לא הייתי משנה כאן כלום.

 

התושבת חדשה, אבל תוחלף כמו כל תושבת בעוד כשנתיים.

אין טעם ללכת על 2066.

 

 

[פולי הקנטאור]

ציטוט של tom@sh

המוכר זרק משהו על זכרונות M2 שאמורים להיות הרבה יותר מהירים אבל גם הרבה יותר יקרים, ופתאום ראיתי את זה שעולה רק כמה שקלים יותר. מה אני מפספס?

שהזיכרונות שהוא דיבר עליהם הם NVMe ומה שמצאת הוא SATA ובאותה מהירות כמו כונן 2.5 אינץ'.

מה שכן, אחלה מפרט ורק הייתי עושה כמו שהציעו ומעלה את הזיכרון ל32GB.

[tom@sh]

תודה רבה לשניכם על התגובה המהירה!

יכול להיות שהמוכר מ-KSP חבר כאן בפורום ושואב ממנו השראה, אז נראה לי שאפשר לקחת את זה כמחמאה חח 

 

יש לי עוד שתי שאלות ברשותכם:

1. לגבי המארז והספק - יש לכם היכרות איתם? יודעים להמליץ על חלופות טובות? כי חיפשתי על המארז קצת ביקורות באינטרנט אבל מצאתי ממש מעט, וגם מתוכן הן לא פרגנו במיוחד. גם הספק לא מוזכר כרכיב שקט במיוחד מהחיפושים שערכתי, ולעומת זאת אני בוחר לשלם כאן יותר על רכיבים שבהגדרה אמורים להיות שקטים יותר.
2. שדרוג ל-32 ג'יגה זיכרון יעלה את המחיר הכולל ל-6800 ש"ח, כי אני לא רואה אופציה זולה יותר ב-KSP של 2x16GB סטיקים שמגיעים כמוצר אחד.
   נניח שהייתי רוצה להתקרב לתקרה המקורית של כ-6K, במה הייתם ממליצים לחסוך?
   כמה רכיבים שהרגישו לי קצת יקרים בקטגוריה שלהם: קירור למעבד - 325 ש"ח, ספק כוח - 500 ש"ח, ובראשם הכרטיס מסך - 760 ש"ח. האם הוא לא קצת Over Kill לצרכים שלי??

[askme]

אני יכול להמשיך מחר, אם עד אז לא יעזרו לך....

[פולי הקנטאור]

לא כדאי כי המעבד חם יחסית ואתה רוצה שקט, כרטיס חלש יותר זה באמת אופציה אבל זה לא יחסוך הרבה.

ציטוט של tom@sh

דרוג ל-32 ג'יגה זיכרון יעלה את המחיר הכולל ל-6800 ש"ח, כי אני לא רואה אופציה זולה יותר ב-KSP של 2x16GB סטיקים שמגיעים כמוצר אחד.

חייבים מKSP? כי בחנויות אחרות יש יותר מבחר לרוב.

[tom@sh]

ציטוט של askme

אני יכול להמשיך מחר, אם עד אז לא יעזרו לך....

תודה, אני הולך לקנות רק בשישי (בשביל בלאק פרידיי) אז יש זמן.

 

ציטוט של פולי הקנטאור

לא כדאי כי המעבד חם יחסית ואתה רוצה שקט, כרטיס חלש יותר זה באמת אופציה אבל זה לא יחסוך הרבה.

חייבים מKSP? כי בחנויות אחרות יש יותר מבחר לרוב.

לא - לא חובה אם יש חנות אחרת נוחה וטובה בת"א.אם מדובר על חיסכון ניכר לגבי רכיבים ספציפיים לא אכפת לי גם לקנות אותם בחנות אחרת.

אבל נניח ואני מתפרע ומשתמש בכרטיס מסך ה-OnBoardי (או כרטיס ב-200-300 ש"ח) - הוא לא יתמוך כמו שצריך בצפייה ב-FHD? 

[askme]

ציטוט של tom@sh

 

אבל נניח ואני מתפרע ומשתמש בכרטיס מסך ה-OnBoardי (או כרטיס ב-200-300 ש"ח) - הוא לא יתמוך כמו שצריך בצפייה ב-FHD? 

אין לך עדיין הזכות להתפרע, זה מעל ל - 3000 תגובות ומעלה.  

 

התשובה היא כן, ובקלות וגם ב - 4K.

 

לגבי מארז שקט - יש את P100 של ANTEC   או את Fractal Design R5.

יקרים, אבל שקטים. כמובן שיש עוד ......

[פולי הקנטאור]

הנה מפרט ללא כרטיס, בגלל בעיות באת לא הצלחתי להוסיף מעבד, המעבד הוא 8700K והסה"כ יוצא פחות מ6000.

מפרט זה הורכב ב - www.tms.co.il - רשת חנויות המחשבים האמינה והמקצועית בישראל

קירור למעבדים:
Noctua NH-D15S CPU Cooler
    כמות: 1 - מחיר: ₪ 351
לוחות אם:
Gigabyte Z370 HD3
    כמות: 1 - מחיר: ₪ 590
זכרונות:
Corsair DDR 4 32 (16Gx2) 2133 CL13 Vengance LPX Black CMK32GX4M2A2133C13
    כמות: 1 - מחיר: ₪ 1192
מארזים:
Fractal Design Define R5 Black
    כמות: 1 - מחיר: ₪ 562
ספקי כוח:
Corsair RM550x 550W PSU 80+ Gold Modular
    כמות: 1 - מחיר: ₪ 447
דיסקים SSD:
Samsung SSD 500G 850 EVO 2.5" SATA III
    כמות: 1 - מחיר: ₪ 808
דיסקים קשיחים:
Seagate HDD 2.0TB 64MB SATA3 Barracuda
    כמות: 1 - מחיר: ₪ 298
סה"כ: ₪ 4248
מתחייבים למחיר משתלם ביותר עבור מפרט זהה.
המחירים הינם כוללים מע"מ והם לתשלום בכ.אשראי עד 12 תשלומים שווים ללא ריבית.
https://www.tms.co.il/index.php?route=product/configurator_preview&id=3
 

[askme]

הערה קטנה בכללי -

אפשר להתחיל עם 16 גיגה זיכרון  ולהכפיל אם רואים שיש מחסור.

רק שלמיטב הבנתי הפעלת VM  ועוד כמה יישומים במקביל כן תצריך

יותר מ - 16 גיגה.

בסה"כ באתי להזכיר שזה דבר שניתן להרחבה בקלות בכל עת.

[tom@sh]

אני רואה של-TMS אין סניפים בת"א, ולכן למעט הנוחות החלטתי ללכת על KSP שנמצא מתחת לבית. נראה שגם המחירים שלהם יותר זולים (המחיר ל-32 GB מ-TMS היה עבור זיכרון מסוג אחר ולכן יצא זול יותר).

 

• לגבי המארז - תודה רבה לשניכם על ההמלצה! קראתי ביקורות די טובות על P100, והחלטתי ללכת על P110 Silent החדש בסדרה שיצא ממש לפני כחודש ואמור להיות המשך של מה שעשו ב-P100. יצא לכם גם לשמוע עליו?
• גם הספק שהמלצת של Corsair נראה מעולה וקיבל המלצות טובות (גם לגבי זה שהוא יחסית שקט).
• חבר המליץ לי ללכת על סדרת ה-Caviar Black של WD ולא על ה-Blue, כיוון שנותנת ביצועים טובים יותר (הבדל של כ-100 שקל).

 

אם אני משקלל את כל הנתונים, זה המפרט הבסיסי:

 

מק"ט	מוצר		מחיר יח'	כמות	סה"כ מחיר	מחיקה
B001		הרכבה עצמית של מחשב נייח Intel שימו לב! זמן אספקה למוצר זה ארוך מהרגיל - המידע ינתן טלפונית ע''י איש המכירות	₪5,514	1	₪5,514
47226	מעבד אינטל	‏Intel Core i7 8700K 3.7Ghz 12MB Cache s1151v2 - Box‎				1
20318	מאוורר למעבד	‏Noctua NH-D14 CPU Cooler‎				1
47437	לוחות אם למעבדי אינטל	‏Asus TUF Z370-PLUS GAMING LGA1151v2, Intel Z370, DDR4, 2xPCI-E, DVI, HDMI‎				1
36163	זכרונות	‏Corsair Vengeance LPX 1x16GB DDR4 3000MHz CL15‎				1
29175	דיסקים קשיחים	‏Western Digital Caviar Black WD1003FZEX 1TB Sata III‎				1
32891	כונני SSD	‏Samsung 850 EVO Series MZ-75E500 500GB SSD SATA III‎				1
47400	ספקי כוח	‏Corsair 550W Active PFC 80+ Gold RM550x PSU‎				1
47816	מארזים	‏Antec P110 Silent Mid Tower Black Case No PSU‎				1
2581	הרכבה	‏הרכבת מחשב שלם - מחלקים של קיי.אס.פי‎				1

 

שמסתכם כאמור ל-5500 ש"ח.

עליו, כמובן, אני יכול להוסיף עוד 16GB RAM ו/או כרטיס מסך בינוני שמתאים לצרכים שלי / לא להוסיף כלום ולשדרג עתידית בהתאם לצורך.

 

ציטוט של askme

אפשר להתחיל עם 16 גיגה זיכרון  ולהכפיל אם רואים שיש מחסור.

רק שלמיטב הבנתי הפעלת VM  ועוד כמה יישומים במקביל כן תצריך

יותר מ - 16 גיגה.

בסה"כ באתי להזכיר שזה דבר שניתן להרחבה בקלות בכל עת.

אתה לגמרי צודק, ומיניסיון שלי במחשב הנוכחי בעבודה אני לרוב מתקרב לאזור ה-12-13 ג'יגה אך גם ב-Peak ה-16 לא הייתה מגבלה נוראית ואוכל לשדרג בקלות בהתאם לצורך.

 

החשש היחיד שלי כאן הוא האם ה-On Board של ה-Z370-PLUS Gaming אכן יריץ FHD (אמרת גם 4k?) על הטלוויזיה בלי בעיה. הוא היה כרטיס די חלש ונראה לא מאוד מתקדם, לכן החשש שגם ה-On Board GPU שלו חלש. האם אכן לא יקרטע?

אם הוא אכן סוחב - נשמע לי שהמפרט מספק את הצרכים שלי מעל ומעבר, ובעתיד אשדרג אם אצטרך.

 

[askme]

ציטוט של tom@sh

החשש היחיד שלי כאן הוא האם ה-On Board של ה-Z370-PLUS gaming אכן יריץ FHD (אמרת גם 4k?) על הטלוויזיה בלי בעיה

 

כאן אתה קצת מפספס .

אין ללוח אם כרטיס מסך.

לוח אם רק משמש כמתווך / מגשר בין יחידת עיבוד גראפי שבמעבד ליציאה אל המסך שנמצאות על לוח אם.

לכן, טיב ועוצמת "הכרטיס הגראפי" נקבעות ע"י זה הנמצא במעבד.

ומה שנמצא במעבד, אכן "אוכל ללא מלח" הן את FHD והן הצגת 4K.

[askme]

ציטוט של tom@sh

• חבר המליץ לי ללכת על סדרת ה-Caviar Black של WD ולא על ה-Blue, כיוון שנותנת ביצועים טובים יותר (הבדל של כ-100 שקל).

 

אההה, לא בטוח שההפרש במחיר בא לידי ביטוי בביצועים, בייחוד בצילו של כונן SSD של חצי טרה.

אכן דרת ה - BLACK הייתה בזמנו ( לפני די הרבה שנים ) המירה יחסית לשאר היצרניות, כשעדיין היו באמת כמה

יצרניות ( להבדיל מהמותגים שנשארו מאחוריהן ), אבל זה היה והתפוגג.

אולי נשאר עוד שובל של אמינות לקשיח הזה, אבל גם על זה אי אפשר לבנות בימינו.

בקיצור, אם לא מועיל, לא מזיק  .