עבור לתוכן
  • מי אנחנו?

    שלום אורח/ת!

     
    שים לב - על מנת להשתתף בקהילה שלנו, להגיב ולפתוח דיונים חדשים, עליך להצטרף כחבר רשום.

    החברים שלנו נהנים מיתרונות רבים, כולל היכולת להשתתף בדיונים, להנות מהגרלות ומבצעים לחברי האתר, ולקבל מידי שבוע את התכנים הבולטים שלנו ישירות במייל.

    לא אוהבים שמציקים לכם במייל? ניתן להירשם לאתר אך לוותר על הרישום לעידכוני המייל השבועיים.

djelectric

שחר של יום חדש: מעבדי ה-Coffee Lake של אינטל בביקורת

Recommended Posts

none77    160

גם הכרטיס מסך המובנה יכול להכריע את הכף במקרים רבים, בעיקר בסגמנט של הR3 מול הi3.

נערך ביום על-ידי none77

שתף דיון


קישור ישיר להודעה
שתף באתרים אחרים
askme    458

נסיונות פאטתיים לשמור על "הכדאיות" של מעבדי רייזן, וכל האמצעים כשרים.

נו באמת !

אף מילה על זה שרייזן מצריך כרטיס מסך ועוד כהנה וכהנה.

ו"הראנו" ו"הוכחנו" והכל ברבים, ומי שלא מסכים הוא סתם עקשן ומאותגר בינתית

ומוזר וכו' וכו'.

 

רייזן לא גרועים ומקומם בשוק בדיוק כמו מעבדי הן מהדור השביעי וגם השמיני.

הכרזת רייזן לא הייתה כל כך מזמן בכדי שלא נזכור שגם למעבדי רייזן היה מחסור בלוחות אם

שלא לדבר על העדכון של הביוס שהגיע עוד יותר מאוחר.

אז אוי לזה ואבוי לזה. אם כבר, שתי היצרניות מוציאות מוצרים לא אפויים.

אז למה לקדוח את הראש רק על , מר nec_000  ? :nixweiss:

  • לא אהבתי 1

שתף דיון


קישור ישיר להודעה
שתף באתרים אחרים
nec_000    579
ציטוט של none77

גם הכרטיס מסך המובנה יכול להכריע את הכף במקרים רבים, בעיקר בסגמנט של הR3 מול הi3.

 

מי שקונה R3 עוד לפני השקת 8100 לא התכוון להשתמש במאיץ מובנה כי אין שכזה במעבד,

אלו לקוחות שמראש מכוונים למאיץ דיסקרטי.

 

ולכן בבואנו לפלח את שוק הלקוחות הזה של מאיץ דסקרטי, אין ערך מוסף שמביא 8100 על פני 1200,

חוץ ממחיר גבוה בכמה גרושים.

 

נערך ביום על-ידי nec_000

שתף דיון


קישור ישיר להודעה
שתף באתרים אחרים
עידן פ.    117

500 שקל כמו ה I3 בקודמים זו נקודה שהרבה קונים לא יקנו כרטיס למשחקים אלא יהנו מהכרטיס המובנה.

אני כמעט בטוח שברגע שיצאו ה APU החדשים הR3 הקיימים פשוט יעלמו כליל, אין בהם הרבה הגיון כרגע וAMD תעשה בחוכמה אם זה יהיה לפני שלוחות H310 יגיעו.

שתף דיון


קישור ישיר להודעה
שתף באתרים אחרים
nec_000    579
ציטוט של askme

נסיונות פאטתיים לשמור על "הכדאיות" של מעבדי רייזן, וכל האמצעים כשרים.

נו באמת !

אף מילה על זה שרייזן מצריך כרטיס מסך ועוד כהנה וכהנה.

ו"הראנו" ו"הוכחנו" והכל ברבים, ומי שלא מסכים הוא סתם עקשן ומאותגר בינתית

ומוזר וכו' וכו'.

 

רייזן לא גרועים ומקומם בשוק בדיוק כמו מעבדי אינטל הן מהדור השביעי וגם השמיני.

הכרזת רייזן לא הייתה כל כך מזמן בכדי שלא נזכור שגם למעבדי רייזן היה מחסור בלוחות אם

שלא לדבר על העדכון של הביוס שהגיע עוד יותר מאוחר.

אז אוי לזה ואבוי לזה. אם כבר, שתי היצרניות מוציאות מוצרים לא אפויים.

אז למה לקדוח את הראש רק על אינטל , מר nec_000  ? :nixweiss:

 

נסיון נואל לשמור על הכדאיות של גם כשהיא לא זכאית לו, עיין ערך מעבד i3-8100 שקול בצועים למתחרה רק יקר ממנו בכמה גרושים,

וכפי שהראנו בניתוח... וכל האמצעים שלך כשרים מר שאל אותי ? 

נו באמת...

 

לגבי הצורך בכרטיס מסך שרייזן 1200 צריך כבר ענינו קודם לפוסט זה ל- none77 , טענה לא רלוונטית למי שמתעניין בריזן 3.

 

לגבי שאלתך בסוף דבריך, "למה לקדוח על אינטל"....

רגע משהו לא ברור לנו:

זה רק אנחנו ששמנו לב שמדובר בהשקת דור 8 של (שבוצעה לפני 3 ימים), וכותרת השרשור (גלגל מעלה) מדברת עליו ?

או שרק אתה עוור לכך ולכן שואל שאלות קנטרניות, שעושות יותר ... מעצמך מאשר מיתר חברי הפורום

 

נערך ביום על-ידי nec_000
  • חחחחח 1

שתף דיון


קישור ישיר להודעה
שתף באתרים אחרים
nec_000    579
ציטוט של עידן פ.

500 שקל כמו ה I3 בקודמים זו נקודה שהרבה קונים לא יקנו כרטיס למשחקים אלא יהנו מהכרטיס המובנה.

אני כמעט בטוח שברגע שיצאו ה APU החדשים הR3 הקיימים פשוט יעלמו כליל, אין בהם הרבה הגיון כרגע וAMD תעשה בחוכמה אם זה יהיה לפני שלוחות H310 יגיעו.

 

הטענה הזו היתה נכונה גם לפני השקת 8100, אז מה השתנה עידן ?

מי שלפני כן (לפני 5.10) חשק בריזן 3 , קנה אותו בידיעה שהוא צריך גם מאיץ מובנה. זהו פלח השוק. להלן קבוצה A.

 

בפלח השוק של "קוני מאיץ מובנה" ב- 500 שח, ל- כלל אין מתמודד בסגמנט, לא לפני 3 חודשים, ולא עכשיו. להלן קבוצה B.

 

החיתוך של הקבוצות A ו- B לעיל הוא חיתוך ריק.

 

ולכן עם כל הכבוד ומלוא הסליחה עידן, אתה (ועוד אחרים כמו askme) בורים בתורת הקבוצות ועל כן מעלים טענות בלתי רלוונטיות בנושא הזה

של מאיץ גרפי מובנה, שאינו רלוונטי למתענייני ריזן 3.  **לא היה רלוונטי לפני 5.10, ולא נהפך לרלוונטי אחרי 5.10.

 

למד משמעותו של חיתוך שתי קבוצות זרות - שאינן חופפות באף איבר בינהן.

 

 

 

נערך ביום על-ידי nec_000

שתף דיון


קישור ישיר להודעה
שתף באתרים אחרים
askme    458

:lol:

 

בחיי, התגובות ברבים שלך, nec_000  מצחיקות אותי.

מה אתה/ם ? לגיון ?

 

אבל הנימוקים שלך, די מעציבים, למען האמת.

מה שלרעת הם גרושים, נו בטח, כרטיס מסך בסיסי עולה גרושים.

והשוואת תלושות ממציאות, כמו להשוות מעבד נעול לגירסת X של רייזן,

כשהגירסה הרגילה מדדה לה  למטה באותו גראף עצמו ועיגול פינות כאן ואי

מענה ישיר שם, וכמובן פניני לשון כמו " אתם בורים " ועוד כהנה וכהנה דברים

שאחרים מקבלים עליהם באנים על ימין ועל שמאל, כל זה באמת פאטתי ונואל ונלוז בעיני.

 

בקיצור, מי שמסכים עם כבוד גאוניותך הוא :beerchug:  

ומי שלא הוא בור ולא מבין וכו' וכו'.

הבנתי.

  • לא אהבתי 1

שתף דיון


קישור ישיר להודעה
שתף באתרים אחרים
nec_000    579

^זה שהנך נבער מבחינה מדעית בתחום הנדון, כמו גם חסר השכלה וכלים בהצגת טיעונים משכנעים ובשל כך נאלץ

להסיט את הדיון תמיד לשפה עוקצנית אישית ומתנגחת (כהרגלך), אל תתפלא עם הזמנת לאחר מכן הצבת מראה לא מחמיאה

בפרהסיה ליד כל החברים.  משהו שהוא אמנם לא טקטי ובדר"כ כותב שורות אלו נמנע ממנו (כמה שניתן), אך במקרה כשלך

הוא כנראה פשוט בלתי נמנע.

 

ההודעה שלך כלפי חבר פורם nec דברה על nec בלבד, לא על התוכן המקצועי הנדון בדיון, או שלא שמת לב ?

 

כמו כן להזכירך, היית זה אתה שזכה עד כה מבין החברים הקבועים להערה על התנהגות בפורום, לא אלו שעונים לך.

וזה שעונה לך (כרגע) יודע לשמור על כבוד ותרבות, אך גם יודע "להרביץ תורה" כשצריך ובמסגרת הכללים המותרים,

משהו שאתה לא מפרש נכונה. לקרוא לאחר בור בתחום מקצועי אקדמאי מתקדם, כשהוא כלל אינו מבין במה שהוא כותב,

זה בתוך הכלל המותר. זו עובדה פדגוגית לא קריאת גנאי.

וגם כותב שורות אלו הינו נבער ובור לחלוטין בהמון תחומים שאין לו מושג ירוק לגביהם, וזה תקין לומר לו זאת. הוא לא רק

שלא יפגע (מבטיח בשמו) אלא שבגילו כבר יודע היטב במה הוא לא מבין כלום - כך שלא ממש תחדש לו.

 

מצטער שאתה הוא הנחבט הראשי (בדרך כלל), חשוב טוב טוב איך הגעת למצב הזה. רמז: ראה את העוקצנות שלך כמה פוסטים קודם.

עד עכשיו כבר שנה ועדיין לא הפקת את המסקנות הנדרשות בנושא, ולכן נופל כל פעם לאותו בור מחדש.

 

אזכירך שוב כי בעבר בקשתיך להכניס את nec לרשימת החברים שנמצאים אצלך ב- ignore כך שלא תידרש לראות את הפוסטים

שלו וכך תוכל להימנע מלהגיב אליהן. אך משום מה כל פעם בחרת שלא לעשות כך, מעניין באמת מדוע.

קבל הצעתי החוזרת בפעם המי יודע כמה, הכנס את nec ל- ignore list ובכך תמנע מצורך עתידי בהתכתשות לא נעימה מולו.

 

נערך ביום על-ידי nec_000
  • לא אהבתי 1

שתף דיון


קישור ישיר להודעה
שתף באתרים אחרים
עידן פ.    117
ציטוט של nec_000

 

הטענה הזו היתה נכונה גם לפני השקת 8100, מה השתנה עידן ?

בחיי תתחיל לנתח עם הראש בבקשה.

אתה לא מנתח עם הראש אלא עם הלב והאהדה שלך לAMD...

עד עכשיו מול הR1200 עמד I3 7100 שהיה חלש ממנו בלא מעט, ככה שזה היה או 7100 ב 480 שקל או R3 1200 ב 650 שקל (150 לכרטיס בסיסי) 

עכשיו ב530 יש מעבד חזק יותר משמעותית מR3 1200 (ללא OC), עם GPU מובנה ובלי צורך בלוח עבור OC.

 

אם משווים מול OC ל R3 1200 אז יש הימור שכן לא כל 1200 מגיע ל4GHZ, צריך לוח B350 לOC והטירחה והסיכון לעשות OC רק כדי להגיע, אולי, ל6% מעל 8100 בחלק מהמקרים ובחלק עדיין לא.

מי האדם השפוי שיעשה את זה ?

הסיבה היחידה שקנית את ה 1200 לפני חודשיים היא שרציתי מחשב וקיבלתי מידע (שהתברר כאמין מאוד) על כך שלא יהיו לוחות זולים בהשקה...

נערך ביום על-ידי עידן פ.

שתף דיון


קישור ישיר להודעה
שתף באתרים אחרים
askme    458

nec_000  -

זה( התגובה האחרונה שלך ), פוסט אישי נטו.

 

משהו ממשי יותר בנושא עצמו ? אולי בכל זאת ?

כמו קביעתך שמי ששוקל ללכת על רייזן 3 לא מעניין אותו כרטיס מסך מובנה,

ועוד כהנה וכהנה אקסיומות פרי מוחך שאין לי מושג מאיפה הבאת אותן.

 

אני  כבר לא מזכיר את כל ההתלהמות כלפי וביטויים בסגנון "הלך עליהם" ו"נוקאות"

ושאר ירקות "מקצועיות" שהספידו את גם אם כל הטראראם לווה במעין ניתוחים מלומדים,

לכאורה.

וראה זה פלא, הדברים לא ממש כאלה. אבל למישהו קצת קשה לקבל את העודבות כהוויתן, כנראה.

 

אני לא אכנס לניתוחי הפסיכולוגיה בגרוש שלך עלי, אם כבר דיברת על מלחמות אבודות, הנה לך אחת כזאת

מבחינתך, רק שלמרבה המזל שלך, זה בכלל לא המקום לזה.

 

יש לך הזדמנות לתקן את כל חצאי האמיתות שפיזרת כאן בקשר למעבדים, אולי  בכל זאת, לשם שינוי,

תעשה זאת. למען הפורום, כמובן.

נערך ביום על-ידי askme
  • לא אהבתי 1

שתף דיון


קישור ישיר להודעה
שתף באתרים אחרים
nec_000    579
ציטוט של עידן פ.

אתה לא מנתח עם הראש אלא עם הלב והאהדה שלך לAMD...

עד עכשיו מול הR1200 עמד I3 7100 שהיה חלש ממנו בלא מעט, ככה שזה היה או 7100 ב 480 שקל או R3 1200 ב 650 שקל (150 לכרטיס בסיסי) 

עכשיו ב530 יש מעבד חזק יותר משמעותית מR3 1200 (ללא OC), עם GPU מובנה ובלי צורך בלוח עבור OC.

 

אם משווים מול OC ל R3 1200 אז יש הימור שכן לא כל 1200 מגיע ל4GHZ, צריך לוח B350 לOC והטירחה והסיכון לעשות OC רק כדי להגיע, אולי, ל6% מעל 8100 בחלק מהמקרים ובחלק עדיין לא.

מי האדם השפוי שיעשה את זה ?

הסיבה היחידה שקנית את ה 1200 לפני חודשיים היא שרציתי מחשב וקיבלתי מידע (שהתברר כאמין מאוד) על כך שלא יהיו לוחות זולים בהשקה...

 

 

התייחסות בכמה רבדים:

 

ראשית בחרתי לצטט את המלל הבא שמוטב שתערוך אותו - הוא שגוי בחישוביות:

"עכשיו ב530 יש מעבד חזק יותר משמעותית מR3 1200 (ללא OC)"

 

קצת תורה:

אפילו מעבד שחזק פי 2 מאחר (לא רק 10%), הוא רק חזק יותר "בנקודת מדרגה" אחת. שזה מעט מאד. זה כלום בעצם.

ופער של 10% מוגדר בכלל כפער בלתי רלוונטי בחישוביות ולא מתייחסים אליו.

 

אך מדוע זה כך ?

 

חישוביות מבקשת להמחיש "פערים" בכוח החישובי, כאשר מדובר על סדרי גודל של קבוצה:

למשל ההבדל בין N, ל- N כפול log N.

או למשל כאשר מדובר על N בריבוע, לעומת N כפול log N. 

וכן הלאה וכן הלאה...

 

הנה דוגמא למדרגות החישוביות:

1

Log(n)

n

n x Log(n)

n ^ 2

n ^ n

 

קרי שקבוצות החישוביות כשעוברים מאחת לבאה בתור אחריה מייצגת קפיצת מדרגה תהומית, לא לינארית בכלל, אלא אקספוננציאלית.

 

כאשר מדברים על פערים לינאריים מסדר גודל של 10%, 30%, 100%.....

לא מדובר בפערים גדולים, אפילו לא בקטנים - ובעקרון מקובל לומר שזה אותו כח חישובי בכלל.

 

קרא קצת בעברית את היסוד, אם מעניין אשלח לינקים לחומר שלם יותר:

https://he.wikipedia.org/wiki/תורת_הסיבוכיות

 

שנית לטענה שהעלאת:

ביצועיו של 8100 אינם רלוונטים אל מול ריזן 1200 כשהוא לא מומהר, משום שריזן הוא מעבד פתוח מכפלה!

לא נכון להשוותו לאחר, כאשר עוקרים ממנו את יתרונו היחסי כפי שעשית.

ולכן לא אתייחס עוד לטענה זו שהעלתה, שהיא מעוותת.

 

שלישית:

לאחר שהבנו שפער של אחוזים בודדים אינו רלוונטי ולא מתחשבים בו מאומה, אז נבין עתה מדוע כשמעבד יעבוד חלילה בהמהרה

רק ב- 3.9ghz במקום ב- 4.0ghz, לא מתייחסים לכך, זה לא ישנה את התמונה, בחישוביות הוא אינו מעניין.

לא נרגיש זאת בעבודת המכונה, ולא נדע על הפער למעט בטכומטר שרץ בצד, ומראה לנו הבדלון זניח ובלתי משמעותי.

כמו הבדלון זניח בעוד FPS בודד בקושי באמצע המשחק (בהנחה שהמעבד רווי ולא ה- GPU) וכזה שממילא לא מסוגלים לחוש בו או לאבחנו.

 

רביעית לסיפת דבריך:

לא קניתי ריזן 1200. אולי התכוונת שאתה קנית, אך בטעות פספסת בשגיאת כתיב ? :)

 

נערך ביום על-ידי nec_000

שתף דיון


קישור ישיר להודעה
שתף באתרים אחרים
djelectric    231

רוב קהל היעד של המעבדים הזולים לא שמע ולא מעוניין בהמהרה. רוב לוחות האם הזולים כגון A320 ו-H310 גם לא תומכים בזה.

ממש לא הייתי מכניס למשוואה כאלמנט בעל חשיבות.

 

בשבילי תורת הסיבוכיות זה לקחת נושא פשוט ומובן מאליו ולמרוח אותו על 50 עמודי פורום.

  • אהבתי! 1

שתף דיון


קישור ישיר להודעה
שתף באתרים אחרים
עידן פ.    117

חסרה "י" בסוף...

 

כל השאר פשוט לא רלוונטי כי זה כמו לדבר לקיר, סורי, אבל זו האמת.

אם אתה באמת לא מבין שאף אחד לא יסכים לעשות OC רק כדאי להגיע לאיפה ש8100 כבר נמצא מראש באותו מחיר פשוט אין טעם לדבר על זה.

ובסטוק זה כל כך חד כיווני שזה אפילו לא מצחיק, אם אתה לא קורא לזה הפרש גדול אז תהיה בריא אבל אתה פשוט נשרטתה חזק עם האהדה לAMD.

נערך ביום על-ידי עידן פ.

שתף דיון


קישור ישיר להודעה
שתף באתרים אחרים
Animor    2
ציטוט של Animor

בכתבה מוזכר המעבד הוותיק i5 2500K, שעוד לא נס ליחו. בתור בעלים של המעבד הזה (מומהר ל-4GHz), עד כמה כדאי לשדרג למעבדים החדשים, למטרות גיימינג?

ואם לרדת לפרטים, מה צפוי להיות למשל ההבדל בביצועי משחקים בין i5 2500K @4GHz לבין 8400?

אשמח לתשובה אם מישהו יודע (לאחר שתסיימו להתנצח כמובן...)

  • חחחחח 1

שתף דיון


קישור ישיר להודעה
שתף באתרים אחרים
djelectric    231

התשובה היא שזה תלוי. יש משחקים שבהם ההבדלים יהיו קטנים ויש כאלה שהם צפויים להתנפח מאוד (למשל Overwatch יציג הבדלים קטנים, PUBG יציג גדולים)

שתף דיון


קישור ישיר להודעה
שתף באתרים אחרים

התחבר או הרשם על מנת להגיב.

עליך להיות משתמש רשום על מנת להגיב

צור חשבון

צור חשבון חדש בקהילה בקלי קלות


רישום חשבון חדש

התחבר

משתמש קיים? התחבר


התחבר עכשיו