בלון כורי ה- ethereum ומשמעותו

[coch]

זה מטבע אחד.. מי המפגר ( סליחה על הביטוי ) שיכרה\יקנה ויסחור\ויתעסק במטבע אחד בודד ?

 

על אותו עיקרון אפשר להשוות לאותו מפגר שמשקיע במניה או נייר ערך כלשהו יחיד בודד.

 

יש המון מטבעות לכרייה, לא אחד. מי שעוסק זאת ברמה יום יומית ומבין מה הוא עושה -  יכול לייצר רווחים. זה מוכח.

 

האם זה נכון להשקיע עכשיו ובאיזה מטבע ובאיזה צורה ( קנייה\כרייה ) וכו' .. ? זה תלוי בהרבה דברים שאפשר לפתוח עליהם

דיון ארוך בפני עצמו.. שאלה טובה עם תשובות שחלקן לא יהיו חד משמעיות כמו : זה תלוי בתעריף החשמל + ההשקעה הראשונית וזהו.

ממש לא.

[Yossi Sourugeon]

ציטוט של nec_000

 

ברמת העקרון כדאי להחזיק חווה ענקית, על מנת לייצר מטבעות בקצב דגימה מהיר יחסית ולפני שהקושי בכרייה עולה ואז בורח מאיתנו.

ברמת העקרון כבר עתה אנו רואים שבמחירי החשמל בישראל וביחס לשווי המטבעות בשוק דהיום, גם אילו היו לנו 617 כרטיסים מסוג RX580

שעובדים במקביל ומייצרים מטבע אחד ליממה, מכירתו בשוק לא היתה מחזירה אפילו את עלות החשמל לבדה.

 

עכשיו, כמה כורים יש בארץ שעדיין מריצים בבית מחשבים ואפילו לא טרחו לחשב שווי מטבע אל מול עלות החשמל ?

כנראה לא מעט בני נוער או צעירים שחושבים שגילו את העולם, או חיים על סמך מאמרים מלפני זמן רב מדי שאינם רלוונטיים להיום

שכן מאז הקושי בכרייה עלה והיחס כדאיות השתנה דרמטית.

 

כנראה שרק כורים שעובדים על חשמל חינם (גונבים אותו ממקור זר, כמו מהמעסיק למשל, או ממשרד ציבורי/ממשלתי שאינו משגיח על הנעשה אצלו)

עושים זאת בצורה כדאית. להבנתי החשמל במקומות אחרים בעולם זול יותר משמעותית מישראל כמו למשל ארה"ב או סין (בארה"ב הוא נע בין 4-12 סנט

לקילוואט תלוי בשעות עומס אל מול שפל ובמדינה הספציפית) ושם הדבר עוד כדאי (עדיין). אך לא ישאר כך לאורך זמן רב, שכן קושי הכרייה ילך ויאמיר

דרסטית ככל שהזמן יעבור.  כבר עתה הוא ב- 1620Th, ובעוד חודש וחצי יעמוד (כנראה) על מעל 3000Th.

בסופו של דבר גם במקומות שבהם החשמל הוא הזול ביותר, הכדאיות בשלב מסוים נעצרת.

 

ברמת המחשבה האסטרטגית די מובן לי, שמי שממציא את המטבעות הללו ויש מאות רבות (כל יום נולדים חדשים), הם כל מני מתמטיקאים אופורטוניסטים

שממציאים מטבע, מיצרים לעצמם את סל המטבעות הראשון בקלי קלות כשהחישוב עודנו אפסי ברמת הקושי שלו, וכך מדלגים ממטבע למטבע ומיצרים

לעצמם פול מטבעות ראשון, מתוך תקווה שיום אחד המטבע שלהם יתרומם כפי שהתרוממו ה- Bitcoin ובימים אלו ה- ethereum, ויום אחד הם יעשו מזה קופה.

 

חשוב לקורא מן הצד להבין, שאין למטעות הוירטואליים הללו כל ערך ממשי או מוחשי או כלשהו בכלל, מלבד המוכנות של אנשים (חסרי השכלה מאקרו כלכלית

וחסרי ניסיון היסטורי) לקנות אותם לשם כלום אחד גדול. כל ערכם של המטבעות מוחזק למעשה על האמונה העיוורת שמישהו יבוא ויהיה מוכן לקנות אותם מהם.

כל התהליך נולד רק כי מישהו כינה אותם בשעתו "מטבע", אז הלא מבינים חשבו בטעות שזה כסף (מטבע עובר לסוחר). וככה נבנתה ממלכת הדימיון

ובלון אויר ריק מתוכן.

 

יבוא יום במוקדם או במאוחר כמו כל דבר שהוכח בהסטוריה הכלכלית, יבוא המישהו הזה ויגלה לכולם שהמלך עירום ושהם בעצם משקיעים בכלום, בדומה

להשקעה בגרגירי חול. ואז כשזה יתפוס תאוצה בקרב מספיק מאמיני ערך במטבעות הוירטואליים שיפטרו מהמטבעות, ערכם יתרסק לאפס.

אני מהמר שזה יקרה ב- 20 השנה הקרובות בהסתברות גבוה מאד, ויתכן כתוצאה מהתערבות רגולציה כלכלית מדינית שתשים לתופעה סטופ,

בעיקר משום שהיא הרסנית לכלכלה: אנשים עוד עלולים לאבד את הונם או חסכונותיהם. רגולציה בדרך כלל מתערבת על מנת להגן על אנשים מפני עצמם.

 

מעבר לכך התופעה מאפשרת להעלים מס ולהלבין הון, בשעה שכיום זוהי מגמה עולמית לעצור את תופעת הלבנת ההון באופן אגרסיבי.

אנחנו כבר במהלך של עשור מתקדם בנושא והרגולציה רק משתכללת. עוד מעט גם מזומן יעלם משמוש בעולם המערבי שיעבור כל כולו לסחר דיגיטלי בלבד,

כדי שלא יהיו עוד תנועות כסף שאינן מנותרות על ידי רשויות המס. מטבעות וירטואליים מפריעים למגמה ולכן סופם (ולו בהקשר הזה) מתקרב ובה.

 

חבר ילדות (שלי) עובד בחברה ישראלית (סטארטאפ) שנולד לפני כשנתיים לערך, במטרה לייצר מטבעות וירטואליים ולהשתמש בהם כפלטפורמה לסחר

בין מחזיקי המטבעה. הם אמנם גייסו בהתחלה לא מעט כסף - כמה וכמה מיליוני דולרים רבים וטובים, במיוחד בזכות מצגות מאחזות עיניים ומכירת

חלומות, וכל מני פרופסורים שבאו כביכול לסייע להם ולשכנע "שזהו העתיד", עד כדי כך שכל מני משקיעים חסרי השכלה עניינית במתמטיקה ובכלכלה

נתנו להם את הכסף להתחיל עסק. אלא שבנתיים הם לא מייצרים בכלל הכנסות, החבר בשיחה אינטימית עימי מודה שזה בלוף אחד גדול והם למעשה

שורפים כסף עד שיאזל, וכך יגייסו הלאה כל פעם מחדש עם מכירת אשליות... עד שהברז ייסגר ולא יהיה בהם עוד אמון בשוק המשקיעים.

בנתיים עשו משכורות שמנות כמה שנים טובות והוסיפו לרזומה קילומטרים. ואז כל אחד לך לדרכו ויחבור לסטרטאפ חדש. כך גלגל מסתובב לו.

 

אך כמו כל גלגל בעולם, סופו "לגנוב" כסף ממשקיעים תמימים באמצעות סיפורי מעשיות ושמני נחשים, שנופל כמו תמיד על אוזניים בלתי מבינות את התחום,

רק על מנת בסוף ללמדם שעור דרך הכיס. בהקשר הזה אמליץ לכולם להאזין לגדול המשקיעים בהיסטוריה כבודו מר וורן באפט שחוזר ומסביר:

שהוא משקיע אך ורק במה שהוא מבין בו.

 

משמע שאם מנסים למכור לכם משהו חדש ולשכנעכם שזהו העתיד, אם אתם לא באים מהדיסיפלינה ואין לכם מושג ירוק אם זה נכון או לא,

אמרו בנימוס תודה וצאו החוצה.

 

בהקשר זה (בעקיפין) אציע בחום רב במיוחד לכל אחד שמחזיק מעצמו אדם אינטיליגנטי וסקרן, אחד שגדל וצומח אינטלקטואלית עם השנים והגיל,

לקרוא את ספרו של תומאס פיקטי capital in the 21 century.

סה"כ 600 עמודים (באנגלית) שילמדו אתכם על שוק ההון והכלכלה העולמית, יותר מכל חומר אחר שתקראו. התובנות שעולות מספרו הן

אקוטיות ובשל כך פרקטיות מעין כמוהן, מה אתם עושים עם עצמכם ועם ההון שבידכם.

הספר קל להבנה ואינו דורש השכלה מתמטית מעבר לכתה ז', נכתב כך כדי שיהיה מובן לכולם. הספר שובר מיתוסים ומודלים כלכליים רבים

שנלמדו במאה השנה האחרונות באקדמיה, ועשה ריביזיה מקצה לקצה.

 

כמתמטיקאי מצאתי כי הכותב (דוקטור תומאס פיקטי) יצר עבודה נכונה, מהימנה, וראשונה בתחום, שניתן היה לעשותה רק בעת המודרנית עת

יש לנו מספיק מידע מתועד אחורה כממצאים (300 שנה), וכח חישובי של מחשבים בכדי לעבד אותו לכדי מסקנות חותכות, כלים שלא עמדו לנגד

גדולי הוגי התורה הכלכלית לפני 100-200 שנה, שהמציאו תאוריות אשר מעולם לא יכלו לבדוק את נכונותם, ופיקטי מנפץ אותן אחת אחרי השנייה

כך שזה תענוג צרוף לראות מן הצד וללמוד.

 

 

אני אגיב על החלקים המודגשים.

 

זה כל הרעיון שמניע את מה שאנחנו קוראים לו כסף-מוכנות של אנשים לסחור תמורתו. הרי מה זה שטר?כשלעצמו, אין לו באמת ערך אמיתי(חוץ מחומר הגלם ממנו הוא עשוי). הערך של השטר מגיע מאמונה שיהיה מישהו שיהיה מוכן לסחור איתך תמורת השטר הזה. בגלל זה שקל, למשל, לא שווה יותר מדי במדינות בחו"ל, אלא אם תמיר אותו במטבע מקומי או במטבע אחר שיש לו ביקוש באותה הספרה גאוגרפית. מה שכתבת על קריסת המטבע הוירטואלי נכון מאוד לגביי כל המטבעות בעולם, במיוחד כשתקופת סטנדרט הזהב מאחורינו.

המטבעות הוירטואלים באו לפתור בעיות שהעלת פה ובעיות נוספות, אתראום במובן הזה פורץ דרך בכך שהוא הולך לפתור המון בעיות שביטקוין לא פתר, וקראתי לא מזמן שבנקים ברוסיה שוקלים להתחיל לסחור בו.

*********************

 

אני חושב שהשקעה בכריית מטבעות כן יכולה לזכות תשואה מסויימת, אני פשוט חושב שאפשר להרוויח אותה תשואה ואולי אפילו תשואה גבוהה יותר בדרכים סטנדרטיות יותר. בכסף שמושקע בבניית מחשב לסחר+חשבון חשמל, אפשר לבנות תיק יפה ומבוזר עם הרבה פחות סיכון.

חשוב לציין שהרווח הוא לא בדולרים, הוא במטבע שנכרה. קשה מאוד לאמוד ככה כדאיות, זה מזכיר מאוד סחר בספקולציות רק שפה זה נגיש הרבה יותר ובגלל זה הפופולריות הגואה.

 

[SinMaker]

מטבעות פיאט. אי אפשר איתם ואי אפשר בלעדיהם.

[Milford Cubicle]

ציטוט של coch

יש המון מטבעות לכרייה, לא אחד. מי שעוסק זאת ברמה יום יומית ומבין מה הוא עושה -  יכול לייצר רווחים. זה מוכח.

 

גם מי שהולך ללאס וגאס עם 500$ בכיס ושום דבר מעבר לזה יכול לייצר רווחים ולחזור הביתה אחרי שבועיים עם 50,000$. זה מוכח.

מה הנקודה שלך?

 

[nec_000]

ציטוט של SinMaker

דרך אגב, יש לא מעט קיצורים בפוסט הראשון שלך, יחסית לאחד שסולד מקיצורים.

תראה לי איפה...

 

ולא הבנתי למה אתה מצפה בקורות חיים. שאנשים יכתבו את השם המלא של כל הטכנולוגיות שעבדו איתם במקום את הקיצור הנפוץ? זה ייצא חוברת ולא עמוד.

 

במקום vhdl לכתוב:

Very High Speed Integrated Circuit Hardware Description Language

?

 

יש מושגים לועזיים בינלאומיים מוסכמים בהם מקובל לבצע קיצור. כמו למשל :

central processing unit = CPU

ואותו הדבר לגבי GPU

 

כאשר תכתוב מושג כמו שרשמת vhdl, אתה יכול לערוך בו שימוש, אבל אך ורק כאשר אתה כותב מסמך ב- domain שבו אתה והקוראים אין לכם ספק

לגבי המשמעות של הקיצור. קרי אתה אל מול עמיתך לספסל הפקולטה ואולי המרצה שלך אם הוא מסכים לכך.

 

אם אתה כותב בפורום כללי, אתה לא יכול להשתמש בקיצורים שכאלו, למעט המוסכמה הגנרית כמו CPU ו- GPU שאין ספק לגביהם בפורום כשלנו

וגם לא בעיתונות הכללית.

 

אם תכתוב קורות חיים שמי שקורא אותן עשוי שלא להיות מהממלכה המדוברת ולכן הוא אינו מבין מה כתבת,  אתה תמצא אותם נגרסים

בפח בשלב הסינון הראשוני. הם כלל לא יגיעו לגורם השני בתור שאמור לבחון אותם מקצועית.

 

כבר עברתי לא מעט על קורות חיים מפוצצים בקיצורים, שאם אני לא מבין אותם מיד הפסקתי לקרוא. מי שכותב קורות צריך לעשות לי חיים קלים.

מעבר לכך שיטות תקצור ממן זה, עושות עלי רושם של שרלטן שלא מבין מאומה, ומנסה ליצור תדמית מזויפת של מקצוענות. מנסה לכסות על ידע אמת

באמצעות סיסמאות, כדי להרשים את הקורא שאינו מבין מה הקיצורים הללו אומרים. אצלי זה לא עובר מסך ואני בהחלט לא בודד שחושב כך בתחום.

 

חבר טוב שלי משתמש המון במושגים סקסיים בעת שיחות קבלה לעבודה, מנסה ליצור תדמית של מומחה בתחום עליו הוא מדבר כי זה כאילו מרשים.

לפעמים זה עובד לו, ולפעמים הוא נתקל במראיין קצת יותר רציני ויסודי, שאינו מתרשם ודעתו אינה מוסחת הצידה, ואז הוא מבקש הסבר דקדקני

מה המינוח בו השתמש המרואיין (החבר שלי) אומר. וכאן אם החבר בטעות השתמש במונח בו שליטתו אינה הרמטית, הוא נופל. אם הוא מנסה

להמציא תשובה כלשהי שתתפוס, מראיין מקצוען עולה על זה מיד.

 

[SinMaker]

...Whatever lets you sleep at night

.I'm out

[nec_000]

^טוב שלא כתבת: wlysan

 

[Milford Cubicle]

יש ראשי תיבות שהפכו להיות מילים לכל דבר ששגורות בשפה.

ראשי תיבות זו טכניקה לכתיב מקוצר, לוקחים מספר מילים ומחברים איתן למילה אחת. לדוגמה: בדרך כלל = בד"כ, סך הכל = סה"כ.

נכון ש-CPU זה שם שנובע למעשה מתוך קיצור של 3 מילים, אבל הוא הפך למילה בפני עצמו - ולא באמת נחשב לקיצור שניתן להשתמש/לא להשתמש בו באופן שוטף. מתי לאחרונה ראית מישהו כותב "Intel announced their new central processing unit" ?

כנ"ל (see what I did there?) גם למשל HTML. זה לא נחשב "ראשי תיבות" בעולם האמיתי, אלא שם לכל דבר, אפילו שיש לזה פירוש מפורט יותר. אף אחד לא יכתוב במודעת דרושים "דרוש מומחה Hypertext Markup Language".

 

[nec_000]

ציטוט של Yossi Sourugeon

אני אגיב על החלקים המודגשים.

 

זה כל הרעיון שמניע את מה שאנחנו קוראים לו כסף-מוכנות של אנשים לסחור תמורתו. הרי מה זה שטר?כשלעצמו, אין לו באמת ערך אמיתי(חוץ מחומר הגלם ממנו הוא עשוי).

 

ממש לא נכון.

הערך של מטבע (שטר נייר או סכום כספי באותו מטבע שנמצאים בחשבון בנק)

הוא בהבטחה, שישנה מדינה עם כלכלה שלמה מאחוריה, שיתנו לנו מוצרים ושירותים תמורתו.

יהיה זה דולר אמריקאי, אז הכלכלה האמריקאית והמשק האמריקאי בכללותו נותנים לנו את הערבון הנדרש.

 

מצד שני ולהבדיל אלף הבדלות, "למטבע וירטואלי" אין מאחוריו לא כלכלה, לא מדינה, לא תעשיה, לא בנק מרכזי,

ואין גורם אחד ראשי ובלעדי שמורשה להדפיס את המטבע ולנהל את המלאי שלו, אלא כל אחד ברחבי העולם מייצר מטבעות שכאלו במחשבו

(באמצעות כרייה וירטואלית), ולהלן הדפסת כסף בלתי מרוסנת ובלתי מחושבת.  אינפלציה מובטחת ללא כל שליטה ובקרה.

 

ציטוט

הערך של השטר מגיע מאמונה שיהיה מישהו שיהיה מוכן לסחור איתך תמורת השטר הזה. בגלל זה שקל, למשל, לא שווה יותר מדי במדינות בחו"ל, אלא אם תמיר אותו במטבע מקומי או במטבע אחר שיש לו ביקוש באותה הספרה גאוגרפית. מה שכתבת על קריסת המטבע הוירטואלי נכון מאוד לגביי כל המטבעות בעולם, במיוחד כשתקופת סטנדרט הזהב מאחורינו.

ראה הערתי קודם, האמונה במטבע השקל מבוססת על האמונה בכלכלה הישראלית, זו שמגלגלת "רק" 1224 מיליארד שקלים תוצר

בשנה אחת (ערך הסגירה של שנת 2016). כנראה שהכלכלה הזו (הישראלית) לא הולכת להעלם מחר בבוקר,

כמו כלכלתו של האי טרמיזו בן 300 התושבים, שם מספיקה סופה אחת טרופית והוא נעלם על תושביו כלא היה.

 

המטבעות הוירטואלים באו לפתור בעיות שהעלת פה ובעיות נוספות, אתראום במובן הזה פורץ דרך בכך שהוא הולך לפתור המון בעיות שביטקוין לא פתר, וקראתי לא מזמן שבנקים ברוסיה שוקלים להתחיל לסחור בו.

זה שבנקים רוסיים שוקלים לסחור בו, זה אינו טעון לטובת הצדקת הנושא כאילו אם הרוסים מאמינים בו - אז זה אומר לנו שזה משהו ראלי.

צריכים להבין מאיפה הרעיון שלהם נולד:

הוא נולד בשל כך שהכלכלה הרוסית במצוקה, ונמצאת כיום בחרם כלכלי בינלאומי שיצא לדרך ביוזמת ארה"ב.

הבנקים הרוסים מקווים, שסחר במטבע וירטואלי יעקוף במשהו את הבעיה של הרובל, יציל אותם ויכסה במשהו על הקושי אל מול המטבעות

הזרים הבינלאומיים שיש להם כיום עת הרובל התרסק, וכאשר בנקים עולמיים מנועים מלסחור מולם בשל החרם הכלכלי.

מסחר איפה במטבע וירטואלי שאינו נתון לכורח בהתנהלות ישירה אל מול בנקים אחרים בעולם, עוקף את בעיית החרם.

*********************

 

אני חושב שהשקעה בכריית מטבעות כן יכולה לזכות תשואה מסויימת, אני פשוט חושב שאפשר להרוויח אותה תשואה ואולי אפילו תשואה גבוהה יותר בדרכים סטנדרטיות יותר. בכסף שמושקע בבניית מחשב לסחר+חשבון חשמל, אפשר לבנות תיק יפה ומבוזר עם הרבה פחות סיכון.

חשוב לציין שהרווח הוא לא בדולרים, הוא במטבע שנכרה. קשה מאוד לאמוד ככה כדאיות, זה מזכיר מאוד סחר בספקולציות רק שפה זה נגיש הרבה יותר ובגלל זה הפופולריות הגואה.

אין ספק שיש "פוטנציאל לרווח", על זה אין ויכוח.

השאלה היא מה רמת הסכון, שכן משקיעים פה בבלון אויר שאין כלום מאחוריו. ולכן הסכנה שבכל רגע הוא יתמוטט וערכו יתאפס,

היא סכנה מוחשית.

משמעות פרקטית בהקשר הזה כדי לעשות אולי רווח, היא שאני מוכן להריץ (אולי) מחשב אחד קטן בחדר עבודה שלי או במחסן,

שיכרה מטבע פה או שם, לעשות מה שנקרא כסף כיס קטן בתור הרפתקאה מהצד - מקסימום הערך יתאדה אז הפסדתי כמה מאות

או אלפי שקלים בודדים בלבד.

אבל בשום אופן לא לקחת 1 מיליון שח מהחסכונות שלי ולשים אותם על חוות כריה, או על רכש מטבעות ולשמור בצד כמו קופה.

להפוך למדפיס כסף ביתי מבלי להבין מה קורה בכלכלה שבה כל אחד יכול להדפיס מה שבא לו, זה להתנהל כילד.

להחזיק מטבע שאין מאחוריו כלכלה ראלית אמיתית, עם בנק מרכזי שמנהל את סחר החליפין באותו מטבע, זו כבר בורות בכלכלה בסיסית.

 

 

 

אני רוצה לסכם בעוד משהו שכנראה קשה להבין למי שלא למד מספיק מאקרו כלכלה:

יש מושג שנקרא כלכלה ראלית. בכל ההיסטוריה הכלכלית של המאה האחרונה, שרק בה החלו לעסוק בכלכלה שאינה ראלית, בכל אותם מקרים

ללא יוצא מן הכלל שנבנתה תשתית וירטואלית שאינה מגובה במשהו ראלי, הגשפט הזה התפוצץ וקרס.

 

דוגמא אקטואלית די טרייה היא משבר ה- sub prime של ארה"ב שזעזע את העולם כולו וגליו ממשיכים עד היום. (ראו כמה זה הרסני).

היה נסיון לייצר כסף בלוף יש מאין, נטילת הלוואות מגובות בהלוואות אחרות, מתוך אמונה, שברור שלא יכול לקרות מצב בו כל נוטלי ההלוואות

לא יחזירו את הכסף, אלא לכל היותר רק קומץ קטן מהם. כך שהאמינו שהערבון הזה בהלוואות למשכנתאות הוא ערבון מוצק.

המשבר תולדתו בשנות ה- 70 בארה"ב. לקח לו 30 שנה עד שהתפוצף ב- 2008 (יש סרט קולנוע מצוין בנושא שכדאי לראותו).

תורת המשחקים בעצם מראה לנו, מדוע זה רק עניין של זמן עד שהתזה הזו סופה לקרוס.

 

בסופו של יום לייצר מטבע, שאין מאחוריו כלום, זה אפילו לא מניה של חברה שהיא יצרנית - קרי שמייצרת משהו כתוצר שימושי נצרך במשק,

זה אפילו לא אגרת חוב כך שמאחוריה יש מישהו (גוף) שמחויב להחזיר את הסכום והמישהו הזה הוא יצרן ראלי,

זו היא הונאת פונזי ענקית לפי הגדרתה של פונזי.

 

וזו הבעיה בכל הנושא זה, לא הטכנולוגיה שמאפשרת מסחר באמצעות chain block. 

זה בסדר ויכולים להשתמש בטכנולוגית chain block להעברת כספים ולייצוג של בעלות על כספים.

 

אך המטבע עצמו חייב להיות מנוהל ומגובה בכלכלה ראלית מאחוריו, ורצוי עם בנק מרכזי שמייצג אותה, כך שרק לו מותר להדפיס מטבעות,

ולא לכל שרלטן עם מחשב בבית. במיוחד לא למדען שמצא אלגוריתם (ומכונה אלקטרונית) שפתאום מדפיסה פי 1000 יותר מהר מטבעות ממקודם.

אף אחד לא היה רוצה שהמטבעות שחסך במשך שנים ויזע רב, ערכם ימחק תוך לילה אחד בו המדען הדפיס פי 100 יותר מכל כמות

המטבעות שהיתה עד כה בשוק.

[coch]

ציטוט של Milford Cubicle

גם מי שהולך ללאס וגאס עם 500$ בכיס ושום דבר מעבר לזה יכול לייצר רווחים ולחזור הביתה אחרי שבועיים עם 50,000$. זה מוכח.

מה הנקודה שלך?

 

 

איזה משפט אידיוטי..

 

הרי חצי מהתגובות פה באו בעקבות דיון על מטבע אחד בודד. מי משקיע במטבע אחד בודד ? אנשים שלא מבינים כלום מהחיים שלהם.

זו הנקודה שלי.

 

מה הנקודה שלך ?

[mrbig]

הדפסת הכסף (קרי כריית ביטקוין) היא כן מרוסנת - יש כמות סופית מסויימת של מטבעות , והיא נשלטת ע"י הטכנולוגיה.

כלומר - אין לאף אחד מכונת חישובים משוכללת שיכולה לשבור את השוק

במובן מסויים זה יותר בטוח משטרות ממשלתים - כי יש מכונת הדפסת כסף וערכו יכול ליפול כתוצאה לא מרוסנת - ויש מספיק דוגמאות בעולם לכך

 

 

[Second Edition]

בינתיים הערך רק עולה

 

לא יודע עד כמה שווה להשקיע במטבעות מלבד ביטקוין ולייטקוין.

[nec_000]

זה בסדר,

גם בארה"ב של לפני 2008 , במשך שנים לא מעטות ערך הנדל"ן רק עלה ועלה ללא הפסקה, רבים קנו עוד ועוד נכסים במינוף 100%....

כי היי, התופעה הרי לא מפסיקה משך שנים, אז כנראה שזהו טיפוס במעלה גבעה שלעולם לא תסתיים. 

כולם רק ירווחיו ויהיו מיליונרים - איזו אוטופיה נחמדה.

 

אלא כולנו יודעים איך זה הסתיים. כולנו עד היום אוכלים את המכה הזו שמגולמת בריבית 0% בכלכלה העולמית.

שזו רק עוד בועה שתתפוצץ בהמשך, שכן לא ניתן לחלק כסף בחינם ללא משמעות של תשלום ריבית עבורו. 0% ריבית זה מחיר אפס.

אז מה שקורה זה שהאשראי העולמי מטפס בלי הפסקה משך שנים בכל הסגמנטים, גם המשקים הפרטיים, או בעיקר במשקים הפרטיים.

מתי שהוא מתחילה קריסת אי החזרת החובות והבלון מתפוצץ. השאלה היא לא האם זה יקרה, אלא מתי זה יקרה - שנה, חמש, 20 ?

לבלון ה- subprime לקח 30 שנה מיום ששורשיו נזרעו בשנות ה- 70 של ארה"ב, עד שהתפוצץ ב- 2008.

 

אומר במשפט קצר:

מעולם בכלכלה העולמית המתועדת מזה לפחות 300 שנה, לא היה מקרה של בועה שלא התפוצצה.  האם זה מספיק חזק בכדי ללמדנו לקח ?

או שצריך לראות את המקרה המיליון ואחד (שיהיה פיצוץ בלון המטבעות הוירטואליים) כדי לראות שגם הוא בסופו קורה ?

 

שימו לב איך ה- market cap של המטבעות הוירטואליים מנפץ כל חודש שיאים חדשים. מייצר ערך של עשרות מילארדי דולרים על בעצם מה ?

מה מגולם שם במספרים האלו ?   מי היא הכלכלה הנסתרת שעומדת מאחורי הערכים ?

מהי התקרה ? מה הגבול בו זה יתכנס לערך מיוצב, האם ניתן לייצר אינסוף ערך ?

מה הם הווקטורים שמביאים בסופו של דבר לאיזון מסוים, שאומר למשל שערך ה- market cap של מטבע וירטואלי, הוא 30 מיליארד ולא 2000 מיליארד ?

מתחילים להבין מה קורה פה ?  מייצרים ערך במנותק מכל יכולת לכמתו - מה הוא הערך הסביר לפי book value. כמו שניתן לעשות לכל סחורה

פיסית ממשית כמו גרעינים או נפט שאלו סחורות נצרכות על ידי האנושות בשוטף. או לפי מאזנה של חברה, בהנחה שמדובר במניותיה (לפי מתודות

חשבונאיות בתחום, לפי רווחיה, מצב חשבון הבנק שלה, הנכסים הנזילים וכיוצא בזאת...)

 

מישהו זוכר את משבר 1929 של שוק המניות האמריקאי, בדיוק אותה תופעה:

מניות שאינן מפסיקות לעלות משך שנים, אז כולם נכנסים לחגיגה וזה רק עולה ועולה ועולה כולם נהיים עשירים. רבים ממשכנים בתים ונוטלים הלוואות

רק כדי לקנות עוד מניות כי שוב, זה לא מפסיק לעלות. עד ש... 

מגלים שהמלך עירום וזו הונאת פונזי לשמה.

 

 

חברים במטותא,

תתחילו ללמוד בתחום ולפתח מיומנות ברמה מסוימת סבירה (לא מבקשים דוקטורט) לפני שאתם נכנסים לשחות במים, שכישורי השחייה שלכם

באותם מים הם אפסיים. כואב לראות כל פעם מחדש גל של מיליארדי אנשים צעירים חדשים, שלא ידעו את דור קודמיהם עושה את אותה טעות

פעם אחר פעם מחדש ונופל לאותה מלכודת של בורות.

 

אני שואל, מתי הידע בתחום הכלכלי העולמי וההסטוריה והידע לגבי איך הוא מתנהג, יהיה מסוגל לעבור מדור אחד לשני ולמנוע את טעויות הדור החדש .

זו השאלה. אני לפחות משתדל להעביר את הידע שלמדתי מדור קודמי ומהספרות והפדגוגיה הלאה לילדיי, ולמי שרוצה ומוכן לשמוע גם.

ולאחרים ?

לאלו נותרה רק דרך אחת והיא ללמוד דרך הרגליים.

 

[mrbig]

כמי שלומד תואר שני בכלכלה - אני יכול לומר לך שיש הרבה מאוד גורמים מייצבים בנושא הזה

אני לא רואה שזה בלון שיתפוצץ - לטעמי זה הרבה יותר בטוח ממטבעות אחרים

בניגוד למטבעות - את זה אי אפשר לזייף , את זה לא ניתן לגנוב , וזה מושפע הרבה פחות מכלכלה של מדינה אחת. 

 

הבעיה היחידה - וזה כנראה מה שלא מסתדר לך , היא העובדה שבעצם אין למטבעות הללו ערך ממשי למעט אם רוצים לתת להם ערך.... - אבל זה כבר קשור לפסיכולוגיה כלכלית ופחות למספרים.

זה עובד - וימשיך לעבוד 

 

[Second Edition]

אתה משווה את זה לנדלן ? 

-בארה"ב, הנדלן תודלק למרבה ידעתי ע"י הבנקים. נתנו הלוואות ללא כיסוי.

 

שוק המניות ?

--הביטקוין, כמותו סופית. לא ניתן לנפק נוספים ממנו.

לכן לטווח הנראה לעין עלייתו היא מחויבת המציאות.

שכן אנשים, מאבדים את הביטקוין , נוצר לו יותר ביקוש וכדומה.

 

הוא גם ניתן לחלוקה למנות קטנות מאוד.

אתה יכול להיות בעל 0.001 ביטקוין.

 

לדעתי, זה עדיין בחיתוליו.

רוב האנושות עדיין לא שם ולכן לדעתי זה ימשיך לעלות בשנים הקרובות.

 

האם מתישהו זה ייעצר ? סביר להניח.

האם מתישהו ערכו יעבור למגמת ירידה ? סביר להניח.אבל זה יקרה,לדעתי, בעוד שנים רבות שכולם יעברו למטבע אחר, כי נמאס להם להתעסק בשברים עשרוניים..

 

 

בקצב הנוכחי שלו, שבוע הבא הוא יהיה מעל 5000 אם לא יותר.