נמצא מעבד חלופי ל G4560 שנעלם מהשוק - הכירו את A8 7600

[עידן פ.]

וממליצים פה על ה9600 שאיטי מה9800 ב 700MHZ (!) על "ארבעת" הליבות

 

 

 

 

[nec_000]

ציטוט של עידן פ.

כן רק שR3 1200 עולה הרבה יותר מG4560...

 

 

 

 

מה זה הרבה יותר ?

המון יותר.....

 

20$  יותר

 

מעבר לעובדה שהם סכום אפסי נומינאלית, נשאל את השאלה היותר חשובה - כמה הם באחוזים מכלל העסקה ?   (שכן זהו המדד בסופו של דבר)

 

בואו נראה:

אנחנו מדברים פה על מערכת דרגת כניסה שמתחילה כידוע סביבות 250$ סדר גודל,

אנחנו מדברים פה על מאיץ גראפי דיסקרטי תקציבי זול, נגיד GTX1050/1050Ti ....

הגענו לעלות מערכת סופר תקציבית של 350-400$ סדר גודל.

וביחס אליהם 20$ חסכון הם משהו כמו 5-6% לערך. או במילים מכובסות: זוטא

 

האם אתה עידן באמת ובתמים מנסה לשכנע אותנו, אחרי שחשבת על זה כן, שבמערכת של 350-400$ מוטב לנו להתפשר על מעבד G4560

במקום להצטייד במעבד R3 - 1200 , וכל זה שמישהו עוד ישמע כן, בשביל לחסוך 20$ ?!

 

דהיינו מערכת שבארץ נמכרת סביבות 1800-2200 ש"ח, התמליץ לנו לחסוך כ- 80-90 שח ולהתפשר רבות על המעבד כאשר המשמעות

היא לשלם משהו כמו 1800 ש"ח במקום 1890 ש"ח ?

 

סבורני עידן, כי גם אתה על כל השמיניות באוויר שמנסה לעשות בכח - רק על מנת להצדיק בדוחק לא משנה אם זה ראלי בכלל, את רכישת

המעבד ממותג אינטל - תתקשה הפעם לבצע כך, שכן המשימה היא בלתי אפשרית ואיננה עוברת מסך בשום מסכת שיקולים ראציונאלית, גם אלו

של אחרון המאמינים כמותך.

 

 

סיכום:

כל עוד רוכשים מערכת ללא מאיץ גראפי דיסקרטי, קרי מערכת בסיס של הבסיס בתקצוב בן 250$ (כ- 1100 שח בארץ) הפתרון של APU הכולל

מאיץ מובנה סביר בסיסי, אוכל את אינטל לארוחת בוקר (באם צריכים את היכולת הגראפית הזו).

 

ואם מדלגים למערכת מתוקצבת כבר ב- 350-400$ עם מאיץ גראפי דיסקרטי, אזי שהמענה של AMD באמצעות Ryzen 3 - 1200,

מעבד שעולה 20$ זוטה יותר מ- G4560 (אך יתכן שמשווה את המחיר לאחר שכלול מחיר לוח האם בחבילה הכוללת) נותן שוב מענה שאוכל

את המענה של G4560 בלי מלח.

 

עידן,

על מנת לשכנע משהו בטווח שבין 250-400$, תצטרך למצוא טקטיקה אחרת - sorry.

לא שכנת, לא רק את nec , אלא אעריך שלא שכנעת גם את עצמך.

 

[nec_000]

ציטוט של --- The King ---

מעניין לראות השווה של הליבות הגרפיות ב- A12-9800 מול i3 7100. שניהם הרי במחיר דומה וההשווה צריכה להיות בינהם. עדיין לא הצלחתי למצוא השוואה כזאת.

אם ההפרש יהיה לא יהיה גדול (לטובת ה-A12), הוא באמת לא שווה.

 

בכל הנוגע לליבות הגראפיות המובנות, היכולת של APU חזקה פי 2 סדר גודל מהיכולת של המאיץ המובנה במעבדים של אינטל.

את זה למדנו בשרשור עד כה.

 

המעבד A12 אכן אינו כדאי כלכלית, הוא דוחק את המחיר גבוה מדי ומייצר overshot. במקרה הזה כבר מוטב לדלג לפתרון מאיץ דיסקרטי.

 

הכדאיות של APU מתחילה ונגמרת - רק אם צריכים את המאיץ המובנה שלהם.

זו מתקבלת כאמור, בעקומת יעילות ונצילות רלוונטית, רק במעבד הזול יותר A8-9600 .

שמחירו אגב ירד כבר לרק 310 שח בלבד (KSP) - *תמונה מטה

 

והרי שאם לא צריכים את היכולת הגראפית, אזי מוטב לרכוש באותו מחיר דווקא את G4560 שעולה 370 שח בארץ, קרי אותו מחיר,

אך בעל יכולת עיבוד גנרית קצת עדיפה בחלק מהיישומים, אלו שמצריכים יכולת IPC של ליבה בודדת.

 

[עידן פ.]

ציטוט של עידן פ.

ברור, ואני חושב שבהעדר G4560 וG4600 הקנייה הנכונה היא G4400 מלמטה או I3 6100/7100 מלמעלה.

אם בכל מקרה שמים GPU נפרד אז R3 1200 במקום ה I3.

 

זה מלפני כמה עמודים..

אז את מי בדיוק אתה מנסה לשכנע ?

להזכירך שאני בעלים של R3 1200 ?

 

מה שכן כדאי לדעת זה שעם 1050/1050TI למשחקים זה לא משנה אם אתה עם R3 או G4560 ככה שה45$ (בהתיחס למחיר הישן שלהG4560) משמעותים נניח לעלות מ1050 ו1050TI.

אני מתיחס למחיר הישן מהסיבה שבמחיר הקיים הG4560 כבר לא כזה משתלם, הרי בגלל זה נפתח הדיון.

[nec_000]

ציטוט של djelectric

גם 9800 החדש עושה משימות CPU כלליות בצורה עלובה מאוד בהשוואה ל-G4560. זאת הבעיה העיקרית כרגע

 

מה זה עלובה ?

תסביר את עצמך במובן המעשי פרקטי - בלי לזרוק ססמאות באוויר.

 

בשבילנו אנשים חושבים, המושג "עלובה" אומר משהו דרמטי כן:

משהו כמו - שמשימה שאורכת במעבד הראשון נאמר X זמן, אורכת במעבד השני 2X זמן.  האם זהו הפער ?

 

עוד לפני שתענה, אם להתבונן בהשוואה שערכו בנושא AMD לפני מספר שנים (עוד על APU מדור קודם), בהשוואה בכלל מול I5,

ניתן לראות שבמשור הפרקטי-מעשי-ממשי בעבודה על מחשב, אין למעשה הבדל בזמן העיבוד של המכונות ביום יום תחת עומס:

 

 

 

[עידן פ.]

לא רחוק מזה בחלק מהמקרים, תראה את הביקורת מhardware unbox.

[nec_000]

ציטוט של עידן פ.

זה מלפני כמה עמודים..

אז את מי בדיוק אתה מנסה לשכנע ?

להזכירך שאני בעלים של R3 1200 ?

 

מה שכן כדאי לדעת זה שעם 1050/1050TI למשחקים זה לא משנה אם אתה עם R3 או G4560 ככה שה45$ (בהתיחס למחיר הישן שלהG4560) משמעותים נניח לעלות מ1050 ו1050TI.

אני מתיחס למחיר הישן מהסיבה שבמחיר הקיים הG4560 כבר לא כזה משתלם, הרי בגלל זה נפתח הדיון.

 

ברור, אנחנו מדברים על הנושא שבכותרת - תזכורת:

"מה היא החלופה ל- G4560 הנהדר שאיננו עוד".

המעבד שאינטל הביאה לנו לכמה חודשים במחיר פנטסטי של 64$, ולצערנו גנזה.

 

כיום כל דיבור על G4560 הוא רק במחירו העדכני בן G4600 = 90$. למעשה הדבור הוא כבר על G4600 מחליפו.

[nec_000]

ציטוט של עידן פ.

לא רחוק מזה בחלק מהמקרים, תראה את הביקורת מhardware unbox.

 

אני מוכן לרכוש על חשבוני כובע קש יקר מיצור אומן בקובה (100$ לפחות) רק כדי להראות אחת ולתמיד לך עידן (ולכל חבר פורום אחר שצריך שיעור בתחום)

 

שאם נציב בפניך שתי מערכות מחשב, האחת מכונה בת 10 שנים מבוססת בכלל מעבד Q9400 רק עם מספיק זיכרון 8GB, שעולה 200 שקל בקושי,

והשני מחשב I7 - 7700 חדש חדיש דנדש שעולה 5000 ש"ח,  לשניהם אותו דיסק קשיח כן,

 

שתחת עבודה נורמטיבית יומיומית בשולחן העבודה, משימות גלישה באינטרנט, יישומי אופיס משרדיים (וורד אקסל...),

כתיבת מיילים ב- outlook ושות'... בקיצור עבודה גנרית יומיומית, אף אחד במבחן עוור אינו יכול להבחין בהבדל שבין שתי המערכות הללו.

 

מבחן עוור משמעו שיהיה ברור למי שלא מבין איך זה נערך:

30 מבחנים רפיטטיביים שאתה נדרש במובהקות סטטיסטית לזהות נכונה מי מהמחשבים זה מי. קרי יהיה מותר לך לטעות מקרים בודדים בלבד מתוך ה- 30.

 

 

רוצה את הניסוי עידן ?

התנאי הוא שתהייה חייב לגמור לבלוס את הכובע קש עד תום תוך שמצלמים אותך ומעלים אחרי זה לרשת כשעור לכולנו 

(ואחרי זה תלך להקיא הסיבים בשירותים אם תרצה).

 

 

[עידן פ.]

נניח שאתה צודק... 
(אני חושב שאני כן אבדיל בין Q9400 אפילו לI3 7100 בשימוש יום יומי)

 

זה רק מחזק את מה שאני אומר לאורך כל הדיון, אם אין G4560 קונים G4400 מלמטה או G4600/I3 מלמעלה, אם בכל מקרה הולכים על כרטיס נפרד אז R3 1200 במקום הG4600/I3.

איך שלא יהיה ל7600, ל9600 (קח את ה9800 מהסקירה של HU ותוריד לו 20% תדר )  ול9800 פשוט אין מקום בשוק.

[nec_000]

ציטוט של עידן פ.

נניח שאתה צודק... 
(אני חושב שאני כן אבדיל בין Q9400 אפילו לI3 7100 בשימוש יום יומי)

 

זה רק מחזק את מה שאני אומר לאורך כל הדיון, אם אין G4560 קונים G4400 מלמטה או G4600/I3 מלמעלה, אם בכל מקרה הולכים על כרטיס נפרד אז R3 1200 במקום הG4600/I3.

איך שלא יהיה ל7600, ל9600 (קח את ה9800 מהסקירה של HU ותוריד לו 20% תדר )  ול9800 פשוט אין מקום בשוק.

 

לגבי כושר האבחנה במבחן עוור אינך בכוון, אסבירה כדי שתשכנע:

לא קיימים פערים כאשר מכונה אינה שרויה במצב של 100% עומס על ה- CPU.

משתמש אינו רואה (או חש) בהבדל כשמעבד אחד ב- 30% עומס והשני ב- 15%. לא פה טמון פער ביצועי.

 

אך מנגד אם יהיה פער ברור מכוונו של ה- IO, נגיד שעל מערכת אחת יהיה SSD שמהיר פי 5 מכונן HDD במחשב השני,

זהו כבר פער שיורגש בקלות, שכן בעבודה גנרית על מחשב, ה- IO מול הדיסק מגיע ל- 100% באופן תדיר (לבטח הנך מכיר זאת).

פער ביצועי של פי 5 יראה לנו מצב, שמכונה אחת טוענת קבצים בחמישית הזמן סדר גודל ממכונה שניה. טעינת קבצים אורכת שניות ארוכות כידוע,

זה פער דרמטי, כמו ההבדל שבין 2 ל- 10 שניות.

 

המשמעות היא שמי הרוצה מערכת ברת תגובות מהירות בעבודה גנרית, מוטב שלא ישדרג מעבד אלא ישדרג את ה- IO.

ואותו הדין בסוגיית RAM - במקרה זה 8GB מקפיץ את המערכת מעלה לעומת מערכת בת 4GB (מונע ירידה ל swap לשלב הרבה יותר מאוחר,

ומחזיק cache גדול לדיסק). מעבד בעקרון, הוא החוליה הכי פחות רלוונטית בעבודה גנרית על מחשב, והוא למעשה האחרון בשרשרת שצריך לחשוב על שדרוגו.

 

 

 

 

[djelectric]

ציטוט של nec_000

מה זה עלובה ?

תסביר את עצמך במובן המעשי פרקטי - בלי לזרוק ססמאות באוויר.

 

בשבילנו אנשים חושבים, המושג "עלובה" אומר משהו דרמטי כן:

משהו כמו - שמשימה שאורכת במעבד הראשון נאמר X זמן, אורכת במעבד השני 2X זמן.  האם זהו הפער ?

אתן לחבר שלך סטיב לספר לך:

 

 

[nec_000]

כבר ראינו את זה קודם ליאור, אינך צריך לתלות את אותו סרטון פעמיים.

 

AMD עשו את ההדגמה "הנכונה יותר" מהבחינה השימושית מעשית במכונה כמו מחשב:

במקום להריץ בנץ סינטטי ששם את המעבד ב 100% עומס, שמקביל הנדסית להרצת מנוע על דינמומטר (וככה מכונית אינה נוסעת על הכביש)

הם הריצו אפליקציות יישומיות אמיתיות, אתה יודע, כאלו שעובדים עליהן אנשים כמוך וכמוני (ובמשרד),

באמצעות קובץ batch והראו, שבפועל אין הבדל בין APU למעבד i5 בכלל (עשו מה שנקרא הדגמה לחומרה).
וההדגמה שלהם זה מה שחש משתמש בפועל, כשהוא עובד על המחשב תחת יישומים מגוונים ביום יום,

מקביל הדבר לנסיעה עם המכונית בכביש ציבורי, יש גז, יש ברקס, יש סל"ד סרק, יש דינאמיות משתנה ונעה במנעד אקראי....

ואף פעם בכביש הציבורי ביום יום, הרכב אינו נתון במצב עומס 100% כמו על דינמומטר.

 

ולכן בהקשר הזה, הנך מוזמן להצטרף למבחן העיוור ביחד עם עידן, ובשבילך במיוחד נקנה כובע קש שני (נוסף).

אחרי זה נעלה ליו טיוב סרטון כפול שמראה את שניכם, בולסים כובעי קש יחדיו אחרי שלא הצלחתם לזהות במבחן עוור מי הוא

מעבד Q9400 ומי הוא מעבד I7 7700, ומדקלמים לקהל את הסיבות לכך.

 

אם הסיבה אינה מובנת כרגע, קרא את ההסבר שנתתי קודם לעידן מעלה בעמוד זה והזכר בו, הוא חשוב.

הנה ההדגמה של AMD שוב לפניך (גם אני יודע לתלות את אותו הסרטון כמה פעמים באותו שרשור - כאילו לא ראו אותו כבר החברים):

 

 

 

והנה מתוך הסרטון הקודם של סטיב, זה שאתה ועידן נדבקים אליו, אך כלל לא מבינים מה הוא עשה שם:

הוא ענה לבקשת הקהל לבקשה די מיותרת - "מה קורה כשמשדכים למעבד APU מאיץ גרפי דיסקרטי",

משהו שהבנו כולנו בשרשור שלנו כבר אינספור פעמים - שאינו הדיון בכלל - וגם סטיב חוזר על זה בדבריו ואומר, שאם כבר אז שילכו על Athlon 950.

 

אלא שסטיב עשה עוד משהו, סטיב חכם:

הוא אישש לצופה שוב פעם, שכאשר לא עובדים עם מעבד גרפי דיסקרטי, אלא עם המאיץ הגרפי המובנה במעבד עצמו גרידא,

שזה הדיון במעבד שעולה 60$, אז נוצר מצב שה- APU של AMD קורע לגזרים את מה שיש מובנה במעבד של אינטל 

 עם פי 4 יותר ביצועים (וזה הדיון) ראה המחשה ברורה של סטיב:

 

 

 

ואם שוב (כמו עידן) תחזור עוד פעם ועוד פעם ועוד פעם, עמוד אחרי עמוד אחרי עמוד, כאילו הקורא אדיוט עד עכשיו,

ותדבר על המקרה בו כן משתמשים במאיץ גרפי דיסקרטי - ותתעקש להראות ש- G4560 בשילוב כזה מהיר יותר מ- APU תחת משחקים

כאילו זה לא היה ברור לנו עד כה,

 

אז אנחנו נחזיר את הדיון להשוואת G4560 עם מאיץ דיסקרטי - אך הפעם אל מול Ryzen 1200 מומהר לתדר 4ghz ,

ונראה (גם אנחנו בפעם המיליון - זה בסדר סבלנותנו אינה נופלת מזו שלך ושל עידן) שריזן 3 - 1200 עושה מהאינטל קציצות,

ועולה רק 20$ יותר.  אה סליחה, לוח האם B350 זול יותר מלוחות של אינטל הגזלנית, אז בעצם המחיר שקול.

 

אני חוזר על הסיכום, איזו פעם זאת - כבר עשירית כמדומני ?

שרק אם לא זקוקים מאומה להאצה גרפית, אפילו לא כזו שיש ב- APU, למשל עבור מחשב מזכירה למיילים ומסמכי וורד, או מחשב לאשתי למשל,

אז, ורק אז, יש לאינטל מסדרת G רלוונטיות במשוואת העלות תועלת, וניתן להסתפק ב- G4400 שעולה סביבות 200 שח. שם הוא אכן עדיף.

 

וברגע שהתקצוב שלנו מאפשר לעלות מעלה ולהנות גם מהאצה גרפית - לפי סולם עולה של דרגות, השלב הבא בכדאיות הוא מעבר

מ- G4400 בעלות 200 שח, לעבר A8-9600 בעלות 310 שח (זה 100 שח תוספת).

וזה המחשב שאקנה כ- HTPC לפינת המולטימדיה בבית, או לבני הקטן.

כי ה- 100 שח תוספת במחיר, שווים את הכח הגרפי שהוא מביא לזירה.

 

אחריו בסולם אם רוצים יותר כח גראפי, קרי מעבר שהוא כבר לרמה של מאיץ גרפי דיסקרטי, 

אז הכדאיות היא ישר מעבר אל R3-1200 בשילוב מאיץ גראפי מסוגם של GTX1030 או GTX1050 .

וזה המחשב שאקנה לבני בן ה- 13 ומעלה.

 

ואין שום שילוב (cpu + gpu combo) אחרים,

שיוצאים כדאי יותר בין לבין הדרגות שציינו, לא מעל, או בכלל, באמצעות מעבד G4560/4600 שעולה כבר 90$ (רק למעבד לבדו).

כי מתחתיו (310 ש"ח לעומת 370 ש"ח) ה- APU מדגם A8-9600 עדיף,

ומעליו (20$ יותר למעבד, אך מתקזז כנראה עם עלות לוח אם עדיפה ולכן יוצא אותו מחיר) ה- R3-1200 עדיף.

 

 

**השילוב שהיה בעבר - של מעבד G4560 היה כדאי, כאשר מחירו עמד על 64$.

אך משמחירו האמיר ל- 90$ (וזו הסיבה שהשרשור הזה נולד במקור)

כל המפה השתנתה:

כעת AMD לקחה מאינטל למעשה את הרלוונטיות במישור התמורה למחיר, בכל קומבו אפשרי - חוץ ממעבד G4400 שעולה 200 שח

ב TMS, ועדיין יש להשיגו במחיר זה.