i3 וגם i5 של אינטל גמרו את הקריירה: הכירו את Ryzen 3

[smalul]

יכול להיות שיש מחסור במעבדי ה Pentium G4560 לא בגלל שאינטל הבינה שהוא למעשה הופך את מעבדי ה Core i3 שלה למיותרים ולכן החליטה "להעלים" אותו אלא בגלל כל "בהלת" הכרייה הקריפטוגרפית האחרונה (כריית מטבע ה Ethereum, שבגללה גם קשה להשיג כרטיסי מסך כמו ה RX 570 וה RX 580 של AMD). בעוד שהכורים מעוניינים בכרטיסי מסך שמתאימים במיוחד לכרייה, הם לא צריכים מעבד חזק, ולכן הם יבחרו במעבד הכי זול שניתן, ובמקרה הזה - ה G4560.

[radar]

אוקיי

 

אז אם כך,

מעניין למה אינטל לקחה את מעבדי הפנטיום קדימה, בצורה שממש חופפת עם i3..

למה לה לעשות את זה?

 

הרי תמיד Pentium נחשב נחות ל-i3

[nec_000]

 

^המותג "פנטיום" נחשב נחות מבחינה מיתוגית בלבד, בעייני הצרכן ההדיוט שאינו מלומד בתחום.

 

לקהילת החובבים המבינים, מעבד הפנטיום שזה למעשה i3 רק בלי hyperthread, היה נחשק יותר במשוואת העלות תועלת.

 

הסיבה לכך היא שבמרבית היישומים הפרקטיים בכללם עבודה תחת סביבת שולחן העבודה (גלישה באינטרנט, הרצת סרטים, עבודה בתוכנות אופיס...)

וסביב זירת משחקי מחשב, למעשה ה- hyperthread כמעט שאינו בא לידיי ביטוי. לעיתים בכלל לא בא ליידי ביטוי.

 

זה בדיוק כמו ההבדל בין i5 מרובע ליבות ללא HT, לעומת i7 מרובע ליבות גם כן שיש לו HT. המבינים (בדר"כ) הצטיידו ב- i5 וחסכו 30% ממחיר המעבד (לעומת i7).

 

 

הסיבה לכך היא משום שתכונת HT בדר"כ קשה שתבוא ליידי ביטוי ביישום פרקטי מעשי. יותר רואים את תנובתה במבדקים סינטטיים,

אך מבדקים אלו מתקשים לייצג נאמנה מצב התואם לעבודת מחשב מקובלת יום יומית. רק מעט ישומיים מתמטיים של עיבוד מקבילי, מסוגלים לרתום את

תכונת HT לכדי יכולת ממשית מורגשת.

 

[nec_000]

ציטוט של askme

עושים את זה לא מעט, לידיעתך.

 

אשמח לשמוע על מקרים אמיתיים שכאלו, שהרי אמרת שהם מקרים רבים, על מנת ללמוד מי "מספיק טיפש השקעתית" בקרב עמנו,

על מנת להיות מסוגל להשקיע בדירה בשווי 1 מיליון שח (משמע שהיא ממוקמת במקום לא טוב גאוגרפית בארץ, או לחלופין ממוקמת במקום ברמה סוציואקונומית תואמת)

רק כדי לשפוך עליה עוד 10 מיליון שח - שלעולם לא יקבל בחזרה אם ינסה למכור את הנכס!

 

ולמה ללכת על הכללות ? כל מקרה לגופו !  

יש דרישות מערכת לכל משחק ויש עוד פרמטרים לכיוון הצ'יפסט וכו' וכו'.

מה שאני בא לומר, לא תמיד זה ברמה של מכנס וחולצה, שזה כל אחד יכול.

לעיתים דרוש סטייל .....

עם זה אי אפשר להתווכח 

 

[nec_000]

ציטוט של עידן פ.

אני חושב על משהו פחות מוקצן...
1070 עם R5 1600 

או 1080 עם R3 1200

 

הרעיון הוא להשוות את אלו באותו מחיר +- כחבילה...

 

משחקים בלבד, 1440P, הגדרות מקסימליות, מעבדים ב OC מקסימלי.

אני באמת לא בטוח מי יקח במצב הנ"ל וזה מסקרן אותי, לפני שנים ראיתי השוואה כזו בין E6300 ו8800GTX מול E6800 עם 8800GTS 320 ב1080P, התצאות היו חד משמעיות כל כך שאני זוכר את זה עד היום.

E6300 למי שתוהה (וזה היה בלי OC אז)...

 

 

אתה חושב נכון ויפה, אני אוהב את זה.

כידוע לקהילת החובבים בתחום, במיוחד אלו שצברו נסיון, זה שלעולם בתחום ההאצה הגרפית ב- real time הקושי ללא יוצא מן הכלל והאתגר הגדול

ביותר, הוא לצייר את התמונה התלת-מימדית על המסך, כך שכל שינוי קטן ימינה או שמאלה בהקשר הזה (בפרמטרים) עשוי להעלות את העומס

החישובי הנדרש פי כמה למעלה (או למטה).

 

מנגד קשה מאד לשנות את העומס החישובי על המעבד הכללי, זה אשר נדרש לחשב את הפוזיציה הבאה במשחק/סימולטור המורץ,

שכן ברובד הזה "משחקים ימינה או שמאלה בערכים" משנים את התמונה בדר"כ בכמה אחוזים פלוס מינוס - לא מעבר.

 

משכך, "הטווח הדינאמי" של גודל הבעיה לחישוב ברובד הגרפי - הוא למעשה טווח עצום. ניתן בנקל לראות אותו כטווח "מסדר גודל" של פי 100

בין הקצוות:

4K 8msaa ultra VR מן הצד האחד,

לעומת 360p no aa low single channel מן העבר השני.

 

משכך, תמיד האתגר הוא למצוא מאיץ גרפי מתאים למשימה, או להבין מה הפשרות שנדרש להן ברובד ההגדרות הגרפיות.

למשל כאשר עובדים ברזולוציה של 1440P העומס החישובי המושת על המאיץ הגראפי הוא "מסדר גודל" של פי 2 לעומת 1080P

(4 מיליון פיקסלים שצריכים לרנדר לעומת 2 מיליון).

 

לכן ברור הדבר שאם מודדים ב- 1080P  עומס שכרטיסי 1070/1080 עומדים בו יפה במשחקים של היום, ברגע שאנו עובדים כבר

 ל- 1440P אנחנו מקשים על המאיצים בערך פי 2 ולכן ה- FPS יורד חזק.

 

 

מנגד לא כך הוא הדבר - בפשרה שנעשית כפועל יוצא ממעבר ממעבד ריזן 1600 למעבד ריזן 1200.

במעבדים אלו מדובר בירידה של עד שליש מהכח החישובי לכל היותר => ויתרו על 2 ליבות מתוך ה- 6.

 

בפועל כותרי משחק דהיום עדיין אינם מריצים 6 פרוססים במקביל, ולכן אינם מנצלים את מעבד ריזן 1600 עד תום = 100%.

**כשלא יורדים מ- 100% ל- 66%, אז הירידה אינה ירידה במלוא הפוטנציאל שלה בגודל שליש.

 

בפועל המשחקים מנצלים (כיום) יותר לכוון עד 4 ליבות, ולכן מראש מעבד ריזן 1600 מחזיק יתירות בהקשר הזה, הוא לא עובד בעומס מלא.

משכך כאשר מוותרים על 2 ליבות במעבר הנדון, אלו אינן ליבות שהיו ברוויה קודם לכן. 

משכך הפשרה הזו בגיימינג (כיום) במעבר מריזן 1600 ל- 1200, כמעט ולא תורגש.

זאת להבדיל מהמעבר הדרמטי מרזולוציה 1080P ל- 1440P אשר תורגש בעבוע גם תורגש, ברובד הגרפי (ששם העומס הוכפל).

 

 

סיכום:

מכל הסבר לעיל ברור מדוע השלוב שמכיל פשרה במעבר אל עבר ריזן 1200 לטובת הסטת המשאבים הכספיים לעבר מאיץ גרפי חזק יותר,

היא פשרה שכשנמדוד אותה - תצא על פי רוב נבונה (היא תניב ביצועים גבוהים יותר). היא תטפל במקום שבו המשאבים בסטרס שזה ה- GPU.

 

יש רק לשים לב כן, שהטקטיקה הנכונה היא מראש להצטייד במעבד החזק יותר באם פער המחירים לא גדול,

זאת על מנת לתת למערכת המחשב הכוללת אורך חיים רב יותר בראייה של כמה שנים קדימה.

קרי דחיית הצורך בשדרוג עתידי בשנה שנתיים לערך (להערכתי הזהירה).

משכך במישור הכלכלי גרידא, המעבד החזק יותר = 1600, יצא כנראה זול יותר (לאורך השנים). 

[nec_000]

ציטוט של --- The King ---

אני מהמר שה- 1080 עם R3 יתנו ביצועים טובים יותר.

אתה צודק בהחלט ברוב רובו המכריע של המקרים כפי שהסברנו בפוסט הקודם.

 

עוד דבר - ככל שהרזולוציה גבוהה יותר, כך הפערים בין המעבדים יקטנו. (נכון מאד - משום שה- shift עובר יותר ויותר אל העומס החישובי הגרפי)

זאת אומרת, אם לצורך העניין יש הבדל של בערך 30 אחוז בין 1070 ל- 1080, אז בFHD ה-1080 עם R3 יתנו ביצועים טובים יותר (סתם זורק) ב15 אחוז. אבל ב2K ההפרש יגדל ל25 אחוז.

 

אני לא מסכים עם מה שנק אמר לגבי איזון תקציבי. כמובן שיש לשקול גם כל רכיב בהתאם למחיר, אבל לדעתי השיקולים בהתאמת מעבד וכרטיס צריכים להיות גם עם חשיבה קדימה. אם תקנה היום מעבד R3 וכרטיס 1080 אתה תהנה מהמחשב בשנים הקרובות אבל בעוד כמה שנים כשתרצה לשדרג כרטיס מסך אתה כבר תיהיה בבעיה.

גם כאן אני מסכים איתך. העלות האמיתית צריכה לקחת בחשבון תכנון קדימה, מתוך הנחה שמדי כך וכך שנים ישנו בשוק צורך תמידי להכפלת הכח החישובי - כדי לעמוד בקצב.

ומשכך רכישת חומרה אולי זולה יותר כיום בכמה גרושים, אך על חשבון קיצור אורך חייו התפעוליים של המחשב בעתיד, צריכה להלקח בחשבון ולהיות משוקללת כנדרש.

 

אז אסכם, צריך לשקול איך מניבים את הביצועים הטובים ביותר בתוך התקציב, אבל גם לחשוב איך המערכת "תשרוד" כמה שיותר שנים קדימה. בינגו 

 

[nec_000]

ציטוט של smalul

יכול להיות שיש מחסור במעבדי ה Pentium G4560 לא בגלל שאינטל הבינה שהוא למעשה הופך את מעבדי ה Core i3 שלה למיותרים ולכן החליטה "להעלים" אותו אלא בגלל כל "בהלת" הכרייה הקריפטוגרפית האחרונה (כריית מטבע ה Ethereum, שבגללה גם קשה להשיג כרטיסי מסך כמו ה RX 570 וה RX 580 של AMD). בעוד שהכורים מעוניינים בכרטיסי מסך שמתאימים במיוחד לכרייה, הם לא צריכים מעבד חזק, ולכן הם יבחרו במעבד הכי זול שניתן, ובמקרה הזה - ה G4560.

 

מעניין מה שאתה כותב...

והלוואי וזו הסיבה, שכן ה- G4560 כל כך מוצלח - שזהו למעשה מעבד האינסטינקט המותנה שלנו כיום בשוק למסה העיקרית של מערכות מחשב.

הוא מעבד שנותן מענה לא נעים לאמר, לכ- 95% מהצרכנים הביתיים והמשרדיים.   אבל בשקט כן....   שאינטל ו- AMD לא ישמעו 

 

[radar]

ציטוט של nec_000

 

ה- G4560 כל כך מוצלח - שזהו למעשה מעבד האינסטינקט המותנה שלנו כיום בשוק למסה העיקרית של מערכות מחשב.

הוא מעבד נותן מענה לא נעים לאמר, לכ- 95% מהצרכנים הביתיים.   אבל בשקט כן....   שאינטל ו- AMD לא ישמעו 

 

בעמוד של אינטל שמרכז את כל דגמי הפנטיום:

https://www.intel.com/content/www/us/en/products/processors/pentium.html

מצוין בין השאר הדגם G4560T:

https://www.intel.com/content/www/us/en/products/processors/pentium/g4560t.html

 

בניגוד ל-G4560, זה נראה שה-T כן כולל HT..

 

אם כך,

האם יש הבדל בינו לבין i3?

[פולי הקנטאור]

ציטוט של radar

בניגוד ל-G4560, זה נראה שה-T כן כולל HT..

גם לG4560 יש HT.

[עידן פ.]

"T" באינטל אומר שזה מעבד עם TDP של 35W (במקום 54W של 4560 רגיל)

במחיר של 600MHZ...

 

נכון להיום כל כפולי הליבה גם I3 וגם פנטיום הם 2/4, ההבדל הוא רק התדרים.

[radar]

ציטוט של פולי הקנטאור

גם לG4560 יש HT.

 

ציטוט של עידן פ.

נכון להיום כל כפולי הליבה גם I3 וגם פנטיום הם 2/4, ההבדל הוא רק התדרים.

 

אהה..

מתברר שלא הבנתי את nec עד הסוף, מקודם.

אז גם ב-G4560 יש HT

נחמד

[nec_000]

^ מעבד סדרת "פנטיום" הידוע בכינויו G4560, הוא המעבד הראשון מסדרת הפנטיום שההבדל בינו ל- i3 (שהיה קודם ללידתו) נמחק:

ממנו והלאה למעשה גם לסדרת G של אינטל יש יכולת HT.

 

משכך כיום אין עוד הבדל ביצועי בין i3 לסדרת G. אינטל למעשה הרגה לעצמה את i3 באמצעות G4560 ,

מבלי שהיה צריך שריזן 3 יבוא לזירה כדי לעשות זאת.  ריזן 3 רק חיזק את ההריגה הזו.

[smalul]

לפי האתר הרשמי של אינטל:

מעבד ה Pentium G4560 עולה 64 דולר.

מעבדי ה Core i3 נמכרים בטווח המחירים של 117 דולר (ל Core i3-7100) עד 179 דולר (למעבד ה Core i3-7350K, כנראה בגירסת ה box).

לפי פירסומים לא רישמיים, ה Ryzen 3 1200 יעלה 109 דולר וה Ryzen 3 1300X יעלה 129 דולר.

למרות שזה פחות קשור, אני גם אציין שמעבדי ה Core i5 נמכרים בטווח המחירים של 182-243 דולר (לפי האתר הרישמי של אינטל) ומעבדי ה Ryzen 5 נמכרים בטווח המחירים של 149.99-219.99 דולר (לפי החנות הרישמית של AMD).

 

אני מסכים שה G4560 דיי "חיסל" את מעבדי ה Core i3, שכן מדובר במעבד בעל 2 ליבות פיזיות ו-4 לוגיות בדיוק כמו מעבדי ה Core i3, אך הוא עולה כחצי מהמחיר של מעבדי ה Core i3  הכי זול.

גם מעבדי ה Ryzen 3 של AMD דיי מבטלים את קו מעבדי ה Core i3 של אינטל מכיוון שהם מציעים 4 ליבות עיבוד פיזיות אמיתיות במחיר נמוך הרבה יותר (נתעלם כאן מיכולת ההמהרה של מעבדי ה Ryzen).

 

עכשו צריך לבחון לאיזה פלח שוק מתאים כל מעבד:

- מעבד ה Pentium G4560 מתאים למי שמעוניין במערכת מחשב זולה שאינה מיועדת למשחקים, למי שמעוניין במחשב למשחקים פשוטים אך הוא מוגבל מאד תקציבית ולאנשים ש"נתקע" להם בראש שבמחשב צריך להיות מעבד פנטיום.

- מעבדי ה Ryzen 3 מיועדים למי שמעוניין במחשב למטרות משחקים אך מוגבלים מבחינת התקציב שלהם (המערכת חייבת לכלול גם כרטיס מסך נפרד).

- מעבדי ה Core i3 כנראה שכבר לא מתאימים לאף אחד ולכן כנראה יירכשו על ידי אנשים שאינם מבינים כלל בתחום.

 

לדעתי זה המצב כרגע בשוק המעבדים הביתיים לרמה הנמוכה-בינונית.

[radar]

ציטוט של nec_000

משכך כיום אין עוד הבדל ביצועי בין i3 לסדרת G. אינטל למעשה הרגה לעצמה את i3 באמצעות G4560 ,

מבלי שהיה צריך שריזן 3 יבוא לזירה כדי לעשות זאת.  ריזן 3 רק חיזק את ההריגה הזו.

אינטל לא ידועה בנדיבותה כלפי הצרכנים

מעניין למה הם עשו את זה.

כנראה ראו את מה שהולך להיות מהצד של AMD (מידע פנימי), ולכן התאימו את עצמם

 

 

ציטוט של smalul

עכשו צריך לבחון לאיזה פלח שוק מתאים כל מעבד:

- מעבד ה Pentium G4560 מתאים למי שמעוניין במערכת מחשב זולה שאינה מיועדת למשחקים, למי שמעוניין במחשב למשחקים פשוטים אך הוא מוגבל מאד תקציבית ולאנשים ש"נתקע" להם בראש שבמחשב צריך להיות מעבד פנטיום.

- מעבדי ה RYZEN 3 מיועדים למי שמעוניין במחשב למטרות משחקים אך מוגבלים מבחינת התקציב שלהם (המערכת חייבת לכלול גם כרטיס מסך נפרד).

- מעבדי ה Core i3 כנראה שכבר לא מתאימים לאף אחד ולכן כנראה יירכשו על ידי אנשים שאינם מבינים כלל בתחום.

 

לדעתי זה המצב כרגע בשוק המעבדים הביתיים לרמה הנמוכה-בינונית.

תודה smalul

מידע מעניין מאד, ושימושי

 

חבל רק שהוא לא זמין לקנייה

(מעניין אם בחו"ל המצב יותר טוב מבחינת זמינות, ומעניין מתי יחזור להיות זמין בארץ)

[nec_000]

 

^ככל שאני מבין את העניין, גם בחו"ל כיום אין להשיג G4560.

עוד ככל שאני מבין, כרגע יש את האשרויות הבאות:

או להוסיף כסף ולשדרג ל- G4600 בסביבות 85-90$

או לוותר על HT וללכת על G4400 שהוא זול עוד יותר מ G4560.

אם לא מדובר על מחשב שנדרש לעומס חישובי גבוהה, קרי כזה שמתאים ל 95% מהצרכים למעשה, אז גם G4400 יעשה את העבודה היטב.