intel 7800X - ההבטחה הגדולה והנפילה הכואבת - עמוד 2 - מעבדים, לוחות-אם וזכרונות - HWzone פורומים
עבור לתוכן
  • צור חשבון

intel 7800X - ההבטחה הגדולה והנפילה הכואבת


nec_000

Recommended Posts

  • תגובות 38
  • נוצר
  • תגובה אחרונה

קוראים לזה הגבלת GPU...

תראה את כל הביקורת שממה נלקחו הגרפים, תראה ביצועים לפני OC ואחרי (תגובה 3 בדיון הנ"ל).

לפני OC ה R7 1600 נופל מה7800X והוא סוגר את הפער אחרי ה OC בעיקר כי ה7800X כבר מוגבל GPU (אבל לא תמיד יש גם מקרים בודדים שה1600 עדיף).

תראה מה קורה בינהם בתוכנות שהן נטו מעבד ותבין (תגובה 4 בדיון הנ"ל).

קישור לתוכן
שתף באתרים אחרים

אבל שם שוב משווים מעבדי אינטל שרצים במהירות גבוהה הרבה יותר מזו של מעבדי , לא?

הטענה שלי היא שכשמוסיפים ליבות והמהירות של מעבדי צוללת, היתרון שלהם נעלם.

ה-saving grace היחיד כרגע הוא מהירות גבוהה יותר.

קישור לתוכן
שתף באתרים אחרים

^אשתי אמרה שלקזינו לא נכנסים, אז איפה כבר יש בעירנו קצת ריגוש מהסוג החוקי ? :beerchug:

 

 

ועתה קצת התייחסות למה שאמרו קודמינו במהלך השעות האחרונות:

 

1. לא הובן כנראה מדוע אינה מורידה את המחירים מעבר למעט שהיא כן הורידה, ויצאו כלפיה בטעות על בורות או שאננות מצידה.

על כן נסבירה שוב את הנושא מהזווית העסקית:

אם אינטל מורידה את המחיר בכדי ליישר קו מול היא מפסידה מיליארדים. רגע, כתבנו מפסידה ?  הדבר דורש הסבר:

עד לפני מרץ שבו הושק ריזן, היו לאינטל מכירות של כ- 60 מיליארד דולר בשנה עם רווח יחסית צר של רק 20% בגובה 12 מיליארד.

כבר עתה היא איבדה סביבות 7% מהנתח שוק (שלה) - היא ירדה מאזור 80% לאזור 75%.

קרי שאם היא מוכרת את המעבדים בדיוק באותו המחיר כמקודם, אז היא יורדת למכירות של סביבות 55 מיליארד דולר, והרווח שלה נופל

מ 12 מיליארד ל- 7 מיליארד לערך.

אך בפועל היא כבר הורידה את ה- ASP שלה בכ- 10-20% סדר גודל (למי שלא שם לב בשקט בשקט). משמע שכבר עתה היא מוכרת

רק 48 מיליארד דולר בשנה. **שילוב של איבוד נתח השוק שנגרם לה בשקלול ירידת המחיר הממוצע פר מעבד שהביא אותה מ 60 ל- 48.

זאת אומרת, שאם היא לא הקטינה את הוצאותיה, כל הרווח נמחק כבר עתה והוא שואף לאזור 0.

 

משמע הדבר, שכל הורדה נוספת במחיר המעבדים (כדי להתחרות כאמור) משמעותו כבר כניסה לגרעון (הפסד).

חברים - זה ממש לא פשוט להילחם רק באמצעות הורדת מחיר, כאילו מדובר פה על פתרון קסם מהשרוול.

אין לאינטל מנגנון מספיק רזה (כיום) בהוצאותיה ומספיק רווחי, בכדי לממן הפחתה שכזו במחיריה - בטח לא מכאן לעכשיו ומבלי קודם להרזות

את הוצאות החברה. ומשכך אינטל כבר נמצאת בתכנית מתקדמת לקיצוץ הוצאות לרוחב הגזרה (למי שאינו עוקב אחרי החדשות בתחום).

 

 

2. לגבי כל המשחקים האלו עם תדר, אז מבחינת IPC כרגע אינטל ו- שקולות, הנושא נבדק מקצועית עם כלים סינטטיים בתחום שמודדים

האמור ללא צווארי בקבוק במקום אחר במערכת. הם שקולים כדי 1-3% פער לכאן או לשם תלוי בבנץ המורץ, פער שהוא אגב קרוב לטעות המדידה.

ולכן היתרון היחידי הברור של כיום, הוא ביכולת להגיע לתדר גבוה יותר ותו לא.

אך לגבי התדר והשיפור ביצועים שהוא מביא, עד 10 אחוז במקרי קיצון, מבחינה מעשית פרקטית זהו שפור שאינו דרמטי מספיק.

בטח שלא בביצועי batch, הרי מה זה להמתין 300 שניות או 330 שניות לגמר עיבוד משימה ארוכה. למי זה בכלל אכפת פער הזמנים הזה.

 

וגם לא בביצועי real time כן, הביצועים שנמדדים על טכומטר כמובן. הוסבר בשרשור זה (בפעם המי יודע כמה), שאם מישהו סובר שהוא מקבל

עוד כמה FPS בודדים אז המספר הזה גם מתורגם למשהו חוויתי על המסך מבחינתו, אז הוא חיי באשליית הבורות. ויתרה על כך, אילו הוא היה עושה

לעצמו מבחן עוור - לא היה לו מושג ירוק איזו מכונה מהירה מהשנייה בכמה FPS-ים. הנושא הזה בלתי ניתן לאבחנה בעליל.

 

ומשכך להלן המשמעויות:

א. כל עוד שתי המכונות עולות אותו הדבר ברור שנלך על המהירה.

ב. כל עוד המכונות עולות בפער לינארי לפער הביצועים המדיד - קרי סדר גודל של 10%, אז נהיה מוכנים בחלק מהמקרים לשלם עוד 10% וללכת על המהירה.

ג. אך אם הפער הוא 10% בביצועים המדידים (אך הלא רלוונטים פרקטית) ומבקשים עליהם פי 2 מחיר, אין ספק איזו מכונה נקנה.

 

 

קישור לתוכן
שתף באתרים אחרים

הבעיה של שהם היו כל כך שאננים במשך תקופה כל כך ארוכה והשקיעו בתחומים כל כך לא קשורים שלא נותנים להם שום הכנסה(כרגע), שעכשיו פתאום נעלמה להם פרת המזומנים והם איבדו את הידיים והרגליים, אבל העיקר שיש להם drones שיכולים לרקוד ביחד.

קישור לתוכן
שתף באתרים אחרים

 

^לא יכולת לנסח זאת טוב יותר :goodposting:

 

אינטל בלחץ אטומי בהקשר הזה של "פרת החליבה שנגמרה להם" והם בברוך לא פשוט.

כל הלחץ הזה יוצא ליידי ביטוי עם כל ההפחתות מחיר וקידומי לוחות הזמנים התזזיתי שראינו ברבעון האחרון,

עד כדי שהם השיקו את סדרת האקסטרים החדשה שלמעשה לא נמכרת בשוק (יש נתוני מכירות אוכל להביאם) ולמעשה עוברת קניבליזציה

מבית בחודש הקרוב עם סדרת coffe lake שהולכת להוציא את אותו הדבר (ב- 6 ליבות) רק עם פלטפורמת ה- mainstream בסוקט 1151,

אלא שהמעבד יעלה 300$ (כנראה) במקום 400$ שעולה 7800x, ולוח אם שעולה חצי. קרי שהשקת אקסטרים בחודש יוני רק כדי "להרוג אותה"

חודשיים לאחר מכן באוגוסט - הזוי מה שקורה להם.

 

מעבר לכך נשים לב כי בשונה מהעבר, נמנעה מהם האפשרות להשיק סוקט חדש (כדי להרוויח גם בסגמט הלוחות), והם נאלצים להדק חגורות

ולהמשיך את סוקט 1151 חיי ובועט סדרה נוספת (אוי כמה שתחרות זה דבר טוב). ואם תשאלו אותי, כל עוד התחרות עיקשת תוציא עכשיו

מעבד אחר מעבד בסוקט 1151 ועד שרוחות המלחמה תשכחנה (דבר שעשוי לקחת כמה שנים טובות).

 

מבחינה עסקית כרגע המבנה של רזה ויעיל ומאפשר לה למכור את המעבדים שראינו - במתח רווחים שראינו,

בשעה שהמבנה של אינו מסוגל לתמוך במחירים כאלו זולים כרגע. למעשה צפויה (אם לא יהיה שינוי משמעותי במה שקורה כרגע בשוק),

לדווח 12 חודשים קדימה על שנה עסקית עם רווח 0! למשקיעים במותג זוהי מכה קשה אחרי שהתרגלו משך שנים לקצור פירות בדמות 20%

רווחי מחזור בשנה.

 

לאינטל ייקח איפה לא מעט זמן להתאזן תקציבית, ולאפשר בתורו של מהלך זה הוזלות מחיר חזקות על מנת להתיישר אל מול ריזן, שכן פיטורי אנשים,

ביצועי restructuring, וסגירת קווים תפעוליים מיותרים - זהו תהליך ארוך שלוקח 12-24 חודש לפחות.

 

בל נשכח שכרגע חלק גדול מהפעילות של אינטל בכללו ההשקעה בחברת מוביל איי ועוד כמה פרויקטים שאינם קשורים למעבדים, שותים לחברה חמישית

עד רבע ממחזור ההוצאות השנתי, ובזה לא ניתן לגעת בהקשר של סגמנט המעבדים, אלמנט שרק מכביד עליהם עוד יותר ומאלצם להתייעל בסגמנט המעבדים

בסדר גודל יותר ממה שהיה נדרש אלמלי.

וכל עוד לא יתחילו לרוות נחת ולראות בהשקעות הצדדיות שלהם רווחים (לא בטוח שיראו בכלל בעשור הקרוב) אזי שזו עוד משקולת שחונה להם על הגב

ומקשה את הנושא. למעשה כיום סגנט המעבדים הרווחי אצל אינטל מסבסד את יתר ההרפתקאות שלה בווקטורים אחרים.

 

מנגד ל- אין את הגיבנת הזו על הגב שלה - כל כולה מרוכזת 100% בסגמנט ה- והקונסולות. אין לה ז'אנר שהיא מסובכת בו מבלי לראות בו הכנסות

ורווחים יציבים. אלו מאפשרים לה למעשה להחזיק מבנה רזה שאינו דורש סבסוד של פעילות אחת לא רווחית על חשבון פעילות רווחית במקום אחר.

 

אז מה שמנסה להעביר פה לחברים (שאינם בקיאים בעולם העסקי וההשקעתי), זה שהמחשבה שיש פה ענק מפלצתי סופר רווחי בלי בעיות שרק רואה דבש,

אל מול קטן מסכן שהולך למות, אינה אלא ראיה חסרת הבנה של מנגנוני תפעול, ייצור, מימון, רווחיות, הוצאות , חלוקה לסגמנטים שונים, ויעילות ביצועית.

כרגע הקטן הזה שאף אחד (בשוק ההמוני של הצרכנים) לא ספר אותו (עד לא מזמן) וכולם זלזלו בו בבחינת סוס מת, לא הבינו מאומה איך הדברים נמדדים:

AMD מצליחה לייצר "יחידת הספק מעבד" בעלות הרבה יותר זולה לעומת אינטל. ואם אינטל מחד נהנית מיתרון ביצועים של 10% ליחידת ,

ו- מאידך מייצרת פי 2 ליבות באותה עלות ייצור, הרי ש- AMD גמרה לאינטל את המשחק. 

 

מי שיודע לנתח הנושא בראיה של מנהל עסקי מהתחום ואיש השקעות, מבין מדוע כרגע AMD עם התחזית הוורודה קדימה לשנה הקרובה (מבחינה

עסקית תפעולית), ואינטל עם התחזית הקודרת - הכוון שלה כלפי מטה בכל המדדים.  מחירי המניות מתחילים לגלם את המציאות הזו היטב.

 

קישור לתוכן
שתף באתרים אחרים

בעניין "פרת החליבה", מזכיר חברות שונות שישבו שאננות, ועד שהם התעוררו [או "חשבו" להתעורר] כבר היה מאוחר מידי. יש דוגמאות כאן בארץ. לדוג' מקררי אמקור/תדיראן, שלא התמודדו כראוי עם המתחרים, ולכאורה גם אלקטרה ותדיראן של היום אינם עומדים בקצב הטכנולוגי, ונאלצים להביא סיניות.

אולי הזנחנות [מלשון הזנחה] הישראלית גם חדרה לאינטל... בכל זאת יש להם כאן ייצוג רציני.

קישור לתוכן
שתף באתרים אחרים

המצב היום הוא כלום לעומת מה שהיה לאינטל בימי הפנטיום 4 האחרונים, היא קמה משם ומחצה את לקרשים בעשור+ שאחרי... 

אינטל היא הענק פה, וAMD היא רק זו שמעירה אותה פעם בכמה שנים ועל כן עליו להודות לה מאוד.

 

 

קישור לתוכן
שתף באתרים אחרים

ציטוט של nec_000

 

אכן מאד מעניין.  יחד עם זאת כאיש חישוביות ואיש אנימציה גראפית סימולטיבית, ארצה לשתף את אלו שפחות באים מהתחום, ולספר על כך שאין כל

משמעות לעוד כמה פריימים לפה או לשם.

 

ראשית, במסך שמוגבל לתדר רענון מסוים כמו למשל 60hz, ממילא כל עוד המינימום ביצועים של שתי מערכות הוא מעל ל - 60, הרי שבסופו של דבר

על המסך שניהם יראו את אותו הדבר בדיוק = 60hz.

 

שנית, גם עבור אלו שמחזיקים מסכי free sync שמאפשרים ליהנות מכל הפריימים עד האחרון שבהם (לפחות נאמר עד 144hz), הרי שאם נעשה ניסוי תקני

במבחן מדעי כנדרש, מבחן סטטיסטי ועיוור עם נסיינים אנושיים, הרי שאין אדם עלי אדמות, גם לא אלו המאומנים רבות בתחום, אשר יוכלו לאתר פער מסדרי

גודל של 10% ב- frame rate (גם לא 20%).

קרי שלא ניתן באמצעות חושיו של אדם לזהות הבדל בין נאמר 110hz ל- 100hz , וגם לא בין 120 ל- 100hz.

 

המידע הזה מבוסס על מחקרים שערכנו גם אצלנו בארץ, עוד לפני שנים רבות - במטרה לאבחן ולאפיין קצב רענון תמונה נדרש.

למעשה רק קומץ קטן יחסית של משתמשים, חש במובהקות ברורה הבדל כאשר הפער הוא בין 120 ל- 60hz.

אך כאשר מצמצמים את הפער בין הקצוות של ההשוואה, מיחס של פי 2 (100%) ליחס קטן מכך, די מהר האבחנה הולך לאיבוד.

 

לכן כל הדוגמאות הללו שמראים לנו במבחנים השונים, באתרים השונים ברשת, הם מאד יפים בתאוריה, אך הם בלתי רלוונטיים במישור

המעשי לכשעובדים עם מכונות משחק/סימולטור בהקשר הזה.

 

כושר האבחנה האנושי למעשה הולך ויורד כל שתדר הרענון הולך ועולה:

בעוד שהפער בין 60 ל- 30hz מובחן בנקל (זהו פער מסדר גודל של פי 2 = 100%),

הרי שהפער בין 120 ל- 60hz (שגם הוא פער זהה של פי 2 = 100%) כבר הרבה יותר קשה לאבחנה אנושית, ונשים לב שזהו פער מאותו סדר גודל:

פי שניים רענון תמונה נשמר בשני המקרים.

 

וכאשר עולים כבר מ- 120 ל- אין לאדם כל יכולת לאבחן עוד את הפער הנדון. בדקנו גם את זה.

ומשכך מצאנו שהתדר רענון המקסימלי בר האבחנה האנושית הוא 120hz.

 

אך גם בתדר גבוה ממין זה (120), אין זה אומר שירידה ל- 60 מייצרת פשרה כבדה. למעשה כתלות באפליקציה המתבקשת, ישנם מצבים (רבים) שבהם

60hz עושה עבודה שוות ערך ל- 120. הדבר בעיקר תלוי בתנועות זווית הצידוד של הראיה. זוויות צידוד רבות ומהירות, מצריכות תדר גבוה יותר.

אך אם זה אינו המקרה של האפליקציה המבוקשת, אזי שהיתרון של 120hz נשחק למדי.

 

ולכן אם נחזור רגע לבחינת האמור במישור המעשי-פרקטי (שכן זה מה שמעניין אותנו בסופו של יום) ונסתכל כולנו ביחד על הגרפים היפים שהראו לנו

שם במבחן המרכז של 30 משחקים שונים, אזי שגם אם נלך על המקרים הכי קיצוניים שנמצאו, בהם כמה היה ההבדל ?    

משהו כמו 20% בין המערכת הכי מהירה למערכת ההכי איטית במי מהשחקים ?

 

הרי שגם במקרים הללו, הפער הזה שבין 120 ל- 100FPS, ממילא אינו ניתן לאבחנה אנושית, ובמבחן עוור תקני מדעי כנדרש, הנסיינים היו מתארים

את חווית השימוש כזהה. למעשה כל כולה של היכולת לאבחן את אותו פער בן 20%, מקורו אינו אלא בטכומטר שמדד את כמות התמונות שרצו בזמן

נתון, אך יכולת המרתן של כל התמונות הללו על ידי מוחו של אדם וכתוצאה מכל לצייר אילוזיית אנימציה, עובדת באופן שונה.

 

לכן אני חוזר כל פעם ומזכיר לכולנו, שיש להבחין ולהבדיל בין "כמות התמונות שאנו סופרים נומינלית", לנושא השני שהוא "חקר הראיה האנושי

וניתוח התמונה את שהוא רואה".

חווית השימוש ב- 120hz זהה לחוויית השימוש ב- 100hz. מי שאינו מאמין מוזמן לעשות לעצמו מבחן עוור שכזה ולהיווכח על בשרו שלו.

 

אלו דברים שמרבית (אם לא כל) אתרי הסקירה שלפנינו, אינם נכנסים אליהם. משום שאלו נושאים מקצועיים מהדיסיפלינה, והיריעה של אתרי סקירות

ממין זה קצרה מלהכילם. אני תקווה שלפחות לנו פה בפורום הידע מוצג מועבר ומוסבר, אז יוצא שהקהילה הקטנה שלנו בארץ הקודש יוצאת נשכרת

ממידע נדיר (יחסית) בג'אנר.

הערך המוסף מכך (שהקהילה מושכלת בתחום), זה שהיא לומדת פרקטית - שלקנות מחשב במחיר כפול רק בשביל עוד 10-20% FPS מתוך מטרה

להשיג את הטופ שיש, אינה אלא זריקת כסף לפח: משום שכלום מאותו כסף אינו מגיע בפועל לחוויית השימוש המעשית או ליכולת משחקיות משופרת.

 

ובהקשר הזה אני מציע חזור ותדיר לכל אחד שיש לו מסך free sync , להריץ לעצמו הדמיה פעם אחת ב- 120hz ופעם שניה ב- 100hz כשהוא לא יודע

כל פעם מתי זה מה. לצורך זה יש להיעזר בחבר שיעביר אקראית בין המצבים. שיעשה הנסיין העצמי 30 חזרות רצופות (כדי להתכנס לחוק ההתפלגות

הנורמלית) וירשום על נייר בכל סבב, כמה פריימים לשנייה הוא חש שיש באותו סבב בדיקות - האם 120 או 100.

אחרי שיסיים את 30 הסבבים שישווה אל מול מה שבפועל החבר שלו הגדיר בפועל בכל סבב וסבב. חוויה מתקנת ומאירה עיניים שתפיל את אחרון

הספקנים בתחום.

 

 

כאן הנני חוזר לשאלה שהעלאת קודם עידן (בסייפת הפוסט הקודם שלך), לגבי מה יקרה באם המעבדים בריוויזיה הבאה יאפשרו נגיד

לעבוד כבר ב- 4.5Ghz במקום רק ב- 4.0Ghz כיום.

במצב דברים שכזה, במקרה הכי אופטימי מדובר על 12% שיפור. גם אם כל ה- 12% הללו ימצאו את מקומם ב FPS, מדובר בעליה של 12% גג.

וכמוסבר קודם, באפליקציות real time מסוג משחקי מחשב או סימולטורים, אין שום משמעות לשיפור מסדר גודל של 12% ולא נוכל לאבחנו.

רק כאשר השיפור יתקרב להכפלת ביצועים, קרי 100%, נרגיש קפיצה משמעותית.

 

**יש אפשרות לאבחנה גם כאשר השיפור הוא מסדר גודל של נאמר "רק" 50%, אך זה יותר קל לאבחנה כאשר העליה היא למשל מ 30 ל- 45hz,

מאשר מ- 60 ל- 90hz. כך שחשוב לשים את הדגש על הקונטקסט - מאיזו עמדת מוצא השפור מתרחש:

שכן האדם רגיש לנושא אחרת בכל סף וסף. ככל שהסף נמוך יותר - השיפור המורגש גדול יותר בדומה לגרף לוגריתמי.

 

עוד מקרה חשוב לתשומת לב, זה שאם עובדים באמצעות מסך נעול תדר ל- 60hz, היה ומערכת אחת מספקת סביבות 50fps ואנו עובדים עם

vsync הרי שעל מסך זה המערכת תציג רק 30hz. במצב שכזה לא צריך לעלות עוד הרבה, אלא רק מ- 50 לקצת מעל 60FPS, בכדי

להצליח להגיע ל- spot שמציב אותנו מעל 60hz, וכך ליהנות ממסך זה מ- 60hz יציבים תחת vsync.

נשים לב שבכדי לעלות מ- 50FPS לקצת מעל 60, צריך שיפור של 20-30% לערך. קרי שלשיפור המתבקש על ידנו מבחינת סדר גודל, יש גם משמעות

למקרים שבהם אנו עובדים עם vsync ומוגבלים למסך 60hz.

 

NEC אתה טועה ומטעה

 

כאחד שעוסק בתחום, כשמדובר בסימולטורים בתחום התעופה האזרחית גם 30hz יעשו את העבודה. קצבי ה pqr נמוכים מספיק כדי שלא יהיה צורך בקצבי רענון גבוהים בשביל להרגיש חלקות של התנועה. 

לך לפורום סימולטורים אזרחיים ותראה שה sweet spot של גרפיקה/fps הוא .30fps.  כלומר עדיף לדחוף יותר גרפיקה כי הfps לא משנה. 

אני מניח שכשבדקתם סימולטור של g280 באמת אין צורך ביותר משישים הרץ. 

 

אולם, כאשר מדובר fast pace shooter או אפילו בui של וינדוס. בהחלט יש הבדל נראה לעין ל120hz

לראיה, אתה מוזמן להסתכל בכל ביקורת שיצאה לipad pro שעבר ל120hz וכל המבקרים ללא יוצא מהכלל מציינים לטובה את המעבר וקובעים בוודאות שהדבר מורגש

 

גילוי נאות, המחשב הראשי שלי כרגע הוא t400 והמסך שנמצא אצל ההורים הוא עם 60hz...

קישור לתוכן
שתף באתרים אחרים

ציטוט של עידן פ.

המצב היום הוא כלום לעומת מה שהיה לאינטל בימי הפנטיום 4 האחרונים, היא קמה משם ומחצה את AMD לקרשים בעשור+ שאחרי... 

אינטל היא הענק פה, וAMD היא רק זו שמעירה אותה פעם בכמה שנים ועל כן עליו להודות לה מאוד.

זה נכון, אבל לדעתי מדובר במקרה קצת שונה.

בימי הפנטיום 4 / את'לון, הפנטיום 4 היה פשוט (ויסלחו לי אנשי אינטל שקוראים פה) חרא של מעבד. הוא הפסיד לא רק ל- אלא גם לפנטיום 3 של עצמם.

הארכיטקטורה שלו היתה כלכך גרועה שהוא היה צריך להגיע לתדרי עבודה מגוחכים בשביל להשתוות בביצועים למעבדים שעובדים בחצי מהתדר שלו... וכאמור, לא רק של אלא גם מול הפנטיום 3!

 

אינטל פשוט נעלבה ש- עקפה אותם במרוץ ל-1Ghz (הפנטיום 3 לא הצליח להגיע לשם, וכשהם ניסו להגיע בכוח עם הפנטיום 3 1.13GHz, הם נדפקו והם נאלצו לעשות להם recall) אז הם כנראה חשבו על גישת שיווק חדשה - "המרוץ למגההרצים" - ויצרו מעבד שתוכנן לרוץ במהירות שעון גבוהה תוך הקרבה משמעותית של ביצועים "פר מגההרץ".

בגדול זה גם דיי עבד להם בהתחלה, כי זה באמת מה שהשוק הכיר, אבל השקר הזה לא החזיק לאורך זמן ו- לימדה את השוק אחרת - זה הגיע למצב ש-AMD שינתה את שמות המעבדים שלה כדי שידמו כביכול את מהירות העבודה של המעבדים ה"מקבילים" (מבחינת ביצועים בפועל) מאינטל. לדוגמה 2500 שתדר העבודה האמיתי שלו הוא בכלל 1833MHz...

 

ואז כל מה שנותר לאינטל לעשות זה לבקש סליחה עם הפנטיום 4 הגרוע שלהם ולהוציא מעבד נורמלי - בארכיטקטורה אמיתית - וכך נולדה לה סדרת ה-.

 

----------

 

במה זה שונה מהמצב היום?

אז יצאה לשוק עם מעבד שנמצא בפיגור טכנולוגי (לדעתי בכוונה) וזה מה שגרם ל-AMD לעקוף אותם. הם הימרו על הסוס הלא נכון, "פוזת מהירות" מול ביצועים בפועל. וכשאתה מתחרה עם מוצר גרוע, הרבה יותר קל לך לקפוץ טכנולוגית במוצר הבא...

היום לשתי החברות יש ארכיטקטורות יחסית דיי דומות מבחינת ביצועים / תדר עבודה, וברמה גבוהה. המשחק הוא בעיקר מבחינת כמות הליבות / מחיר, אין פה הרבה לאן לברוח.. האם לאינטל יש מעבד חדש בשרוול ששוב יהווה קפיצה משמעותית בביצועים/טכנולוגיה, בסדר גודל שהיה כמו אחרי הפנטיום 4, למרות שהפעם הם צריכים לקפוץ ממדרגה שהיא כבר דיי גבוהה? אולי...

אבל בינתיים נראה שהמלחמה היא עדיין בשכונה של "אנחנו נשים יותר ליבות עם קצת יותר מהירות ונקווה לטוב".

קישור לתוכן
שתף באתרים אחרים

ציטוט של Milford Cubicle

זה נכון, אבל לדעתי מדובר במקרה קצת שונה.

 

אני חושב שהמקרה יותר דומה משונה :)

נכון, אז הקריבה IPC עבור מרוץ GHZ'ים, היום היא עושה את זה עם ליבות.

 

AMD כבר שתי ארכיטקטורות מבינה שעתיד המעבדים הוא דווקה קטנה יותר שאולי תפסיד ב IPC לליבה בודדת אבל בגלל יותר ליבות תספק יותר IPC כמעבד שלם (תלוי תוכנה כמובן).

הנסיון הראשון היה כישלון עצום, השני דווקה לא רק בכלל.

אינטל לא צריכה להמציא שום קפיצת IPC מטורפת כמו במעבר מהפריסקוט לקונרו, (לא מאמין שהם יכולים בכלל)

לדעתי הם צריכים לפשט את הליבות מעט (גם במחיר ירידת IPC קלה), להוזיל עליות פר ולדחוף כמה שיותר מהם.

 

אתה אומר שאינטל הוציאה מעבד נחות בכוונה בזמן הפנטיום 4 (ואני מסכים), אפשר להגיד שהיום היא מוציאה מעבד נחות בכוונה ע"י הגבלה ל4 ליבות עבור הצרכן הסביר ו6/8/10 במחירי עתק לשוק הגבוה (שעל אותו סוקט יושבים מעבדי זיאון עם פי 2  ליבות).

באמת ההינו צריכים לחכות עד היום לקבל 6 ליבות ב 14NM על סוקט 1151 ? מה באמת השתנה ביכולת היצור של ? האם ה 6700K באמת לא היה יכול להיות מעבד 6 ליבות?  (סביר ומובן שבתדר נמוך מעט מה 8700K הצפוי)

אני חושב שהוא היה יכול להיות...

AMD מוציאה 8 ליבות למיינסטרים, פתאום מכריזה על 6 ליבות אחרי 10 שנים של תקיעה.

AMD מכריזה על 16 ליבות לשוק הגבוהה, אינטל פתאום מקפיצה זיאון 18 ליבות למשפחת ה , זה לא מקרי.

קישור לתוכן
שתף באתרים אחרים

 

טוב חברים,

 

 

זה הגיע, הדבר הגדול שחיכינו לו - תוצאות רבעון Q2 של .

חיכינו לו הן המשקיעים עצמם שחששו לכספם ולהימור שנטלו על עצמם, והן הצרכנים שרצו לדעת מה קורה בתחרות בשוק כרגע.

 

אז משקיעים רבים ברחבי העולם ישבו וקססו ציפורניים אמש (אנכי בכללם), המתנו לשעה 14:00 שעון החוף המערבי בארה"ב - שהיה שעה 24:00 חצות הלילה בישראל.

כך שבמקום ללכת לשון עם האישה, ישבנו לשמוע את ה- Q2 financial webcast בשידור ישיר, לרבות שיחת שאלות ותשובות שנערכה לאחר מכן עם המנכ"לית

ליסה סו וסמנכ"ל הכספים של החברה.

 

 

עקרי הדברים (תקציר מנהלים):

 

1. אבן ירדה מהלב כשבפתיח הדברים ישר שמענו כי החברה אכן וכמצופה - ניצחה את התחזיות המוקדמות שלה עצמה, וניצחה גם את התחזיות של האנליסטים,

והציגה עליה במכירות רבעון מול רבעון Q2 מקביל לו אשתקד 2016 - בגובה 19% YoY .

כמו כן החברה עלתה ב- 24% במכירות רבעון נוכחי אל מול רבעון קודם לו Q1 2017. 

 

2. סך המכירות הגיעו לכדי 1.22 מיליארד דולר.  

 

3. הגידול המרשים ביותר, זה שתרם את המשקל הכבד בשקלול על מנת להגיע לביצועי רבעון זה, היה סגמנט המעבדים והמאיצים הגראפיים בתחום ה- ,

שהצליח לעלות בלא פחות מ- 51% לעומת רבעון מקביל אשתקד.   

 

**היות והיו כמה סגמנטים שלא עלו (כמו למשל סגמנט השבבים לקונסולות שירד ב- 5%), לכן בסך הכללי החברה עלתה רק ב- 19% לעומת הרבעון המקביל משנה שעברה.

אך חשוב לשים את הדגש לצמיחה המאד מרשימה בת לא פחות מ- 51% בסגמנט המעבדים וההאצה הגראפית. שזה הבסיס הארי לשינוי שריזן הביא למשחק.

 

זאת מובא בפני מי אשר עדיין היה לו ספק, האם ועד כמה לקחה נתח שוק ממתחרותיה, בעיקר בגזרת המעבדים.

בהיבט הזה ישנן תוצאות מרשימות יותר ממה שהוצג על ידי הח"מ כאן בפורום בחודש שעבר, שכן נתח השוק המשיך לגדול גם ביולי ואביא את המספרים בהמשך.

 

4. בבחינת הסיבות הוסבר (וזה גם ברור כשמש) שמעבדי ריזן הם עולם שונה ממה שהיה ל- להציע עד מרץ 2017, ולא מפליא שיש קפיצה נאה

בווקטור הזה, שכן עתה יש להם מוצר תחרותי שלוקח נתח שוק משמעותי.

 

5. בסגמנט ההאצה הגראפית הסיבה לעליה הגדולה במכירות, היא בשל אקסטזיית כריית המטבעות הדיגיטליים, שאפשרה בתורה ל- AMD להעיף את כל המלאי שהיה

לה ואף במחיר מוגבר מעל למחיר הרשמי. בהיבט הזה AMD פועלת נמרצות בימים אלו על מנת לשקם את המלאים באמצעות ייצור מוגבר.

 

6. התוצאות הללו כה מרשימות, עד כדי כך ש- AMD לראשונה מזה 3 שנים רושמת רווח תפעולי non gaap. שנים שהמתינו להתהפכות המגמה והנה זה הגיע.

כמו כן החוב של החברה ירד בשליש לעומת רבעון מקביל שנה שעברה בשל כניסת כסף רב לחברה, שמאפשר בתורו קניית חוב בחזרה ועימו הפחתת עלויות ריבית.

 

7. המידע החיובי והצמיחה המרשימה של AMD בשני הרבעונים הראשונים של השנה עד כה Q1 ו- Q2, הביאו את AMD לעדכן כלפי מעלה את התחזית שלהם

לשנה הכספית 2017 כולה,  והם צופים כי הערכותיהם המוקדמות מלפני חצי שנה אינן תקפות עוד, וכי בפועל החברה תצליח לעלות בביצועיה מעל ההערכה הישנה

שכן כך מרמזים שני הרבעונים הראשונים.

בעניין זה - ההערכה העדכנית היא לעלייה נוספת של המחזור גם ברבעון הבא Q3 , בגובה 23% מעל תוצאותיו של הרבעון הנוכחי ולכדי 1.5 מיליארד דולר.

 

8. ההשפעה על שוק ההון:

בשעה 14:00 שעון החוף המערבי, זה אומר שהשעה בחוף המזרחי (בניו יורק היכן שהבורסה עובדת) היתה כבר שש בערב. קרי שהמסחר הסתיים שעה קודם לאירוע.

כתוצאה מכך לא מתקיים מסחר בשוק המניות הציבורי, אך כן מתקיים מסחר בין בנקאי ובין ברוקרים.

במסחר הזה - המניה הרקיע שחקים ונסקה לא פחות מ- 10 אחוזים בתוך שעות בודדות.

קרי שכשהמסחר הציבורי יפתח הבוקר שעון ארה"ב (סביבות 16:00 שעון ישראל) , ערכה של המניה לא יהיה עוד 14.11$, אלא יתחיל מאזור 15.4$ (ראו גרף מטה).

נשים לב עד כמה זה בא לידי ביטוי ברמה של דקות:

תוך כדי המסחר הציבורי, המניה נסגרה על שער 14.11$, כאשר בדקות הראשונות המניה במסחר הבין בנקאי התחילה אפילו לרדת קצת, אך מיד עם פתיחת המצגת Q2 והנתונים

הוורודים שהוצגו בה, הוזנו בקשות רבות לרכש מניות אשר הטיסו מידית את המניה כלפי מעלה. כמה שזה יפה להתחקות אחר הגרף ברמה של time synchronization... :)

 

 

**צרפתי לנוחיותכם את השקופיות של המצגת Q2, בה תמצאו את כל הדרוש עם מלוא הפרטים.

אמליץ בחום לעבור על החומר, ולו כדי ללמוד איך לקרוא דוחות כספיים.

 

אז אמרו שזה יהיה מעניין, רבים (בינהם אנכי) ציפינו לדבר הזה ושמחים שהוא התממש.

 

לינק למצגת שקופיות הקצרה שמרכזת את החומר:

http://phx.corporate-ir.net/External.File?item=UGFyZW50SUQ9MzgzOTQ0fENoaWxkSUQ9LTF8VHlwZT0z&t=1&cb=636366088173347576

 

לינק לפרסום Q2 המלא עם ההסברים:

http://phx.corporate-ir.net/External.File?item=UGFyZW50SUQ9MzgzOTQyfENoaWxkSUQ9LTF8VHlwZT0z&t=1&cb=636366088173347576

 

אז בפאניקה ?

לא. בכלל לא....

 

להלן ניתור שער המניה ביממה האחרונה - יום ההכרזה על תוצאות רבעון Q2:

 

amd stock.jpg

קישור לתוכן
שתף באתרים אחרים

ארכיון

דיון זה הועבר לארכיון ולא ניתן להוסיף בו תגובות חדשות.


×
  • צור חדש...