אינטל לא מבזבזת זמן: מעבדי אקסטרים ראשונים מהדור החדש בדרכם לחנויות

[aviv00]

גם אם המעבדים של AMD יהיו נחותים משל INTEL אני חושב שאני יעבור ל AMD כי יש להם MARKETING POLICY ממש אגרסיבי ותוקעת תצרכנים בצורה שיטתית,אני מעדייף להשקיע את הכסף בחברה שתיתן עוד חדשנות בעתיד וזה המוטו שלהם אני לא רוצה להיות בן 70 כדי שיהיה לי מחשב על במחיר סביר

 

https://browser.primatelabs.com/v4/cpu/search?utf8=✓&q=1950x

 

https://browser.primatelabs.com/v4/cpu/search?q=7900X+

 

דיי מאכזב 30 אחוז בליבה אחד

 

ואם מסתכלים על לחוד

Floating Point Score

Integer Score

 מגיעים ל 50 אחוז הפרש

 

אין אופטימציה ב MP כנראה

 

[nec_000]

ציטוט של k534d

מבחני ביצועים בבקשה שמראים עיבוד חד ליבתי

גם ה cinebench מראה ייתרן ברור לאינטל בחד ליבתי. ובמשחקים איפה שרוב המשחקים לא מנצלים יותר מ 4 ליבות אתה רואה הבדלים של יותר מ 10 fps ואפילו 20 ו 30 לפעמים הבדל.

לא נכון, במשחקים שלא עברו אופטימיזציה, אולי. איפה שהאופטימזציה הותאמה למעבד, Ryzen שווה לאינטל או אף עובר אותו.

שנית הביצועים לליבה בודדת זה העבר, העתיד יסתמך על ריבוי תהליכים.

 

אני מקווה שמעבדי AMD ייטחנו את אינטל עד אבק, אבל בואו נודע בעובדות כתר היבצועים שייך לאינטל, כתר תמורה למחיר שייך ל AMD. אני מאוד מקווה שפלטפורמת X299 תיכשל,  אני (בנגוד אליך) מקווה ששום דבר לא יכשל, אלא שהכל יצליח - לטובת

התעשייה, הכלכלה, הטכנולוגיה, והצרכן...

כי בשונה מגישתך, אצלי לא מדובר פה "בתחרות בין שתי קבוצות ספורט מכבי והפועל, כך שאני אוהד את אחת מהן".

קשה לך אולי לקבל זאת, אך יש אנשים שאהדה מיתוגית אינה קיימת בלקסיקון שלהם. עם השנים והגיל כנראה, הגישה הזו מתפתחת.

 

אני לא חושב שהיא רעה טכנולוגיות, אבל אני כן חושב שהיא גרועה לצרכנים. מחירים מאוד גבוהים הגבלות מוזרות על גבול ההזויות הכל לפי דעתי כמובן, והאמת אני לא יודע כמה היא בשלה.

אני לא יודע כמה המחירים של המעבדים משתלמים, כאשר ניתן להשיג יותר כח עיבוד אצל AMD באותו מחיר או פחות מזה.

שלא נדבר על ה 18 ליבות של אינטל שהולך להגיע במחיר מפלצתי.

(ההתייחסות למעבדים הינה ל1700 ול 7700k, ללא אובר קלוק למעבד)

 

כן זה מדליק לאהוב את AMD כי הם underdog אבל עדיף להיצמד לעובדות.

אין מי הנצמד לעובדות יותר ממני, ואם הנך חלילה מרמז שאחרת - אז יש בקרבך בעיה ממשית בקריאת הנתונים ו/או התמונה,

ואם להסתמך בהקשר הזה על הנתונים הדמיוניים בהחלט שהעלת קודם בשרשור זה, על 20-30% יתרון ביצועים למעבדי אינטל,

סבורני שדי בכך על מנת להבין את הטענות שהעלת בהקשר הזה (אפרופו עובדות...)

טענות שלא רק אנכי מתנגד אליהם בתוקף, אלא שבערך חצי מהפורום ואחותו הרים לך גבה בנושא.

 

ואני מזמין אותך להיכנס לreddit ולשמוע מאנשים שקנו 1700 ו7700/k והם בעצמם אומרים שיש הבדל מורגש בין המעבדים, האם אני מאמין? לזה לא בטוח זה קצת נשמע לי מוזר.

ברשותך הרשה לי (ואציע גם לך לאמץ גישה מקבילה),

להסתמך מעל הכל - על הידע האקדמאי והנסיון המקצועי לפני הכל. וכבר ראיתי הרבה אם הספקת להכירני...

 

 

[k534d]

ציטוט של nec_000

 

כמו באשכולות אחרים הרבה מלל  אך 0 מספרים\הוכחות

 

אבל ברשותך אני אתייחס לכמה טיעונים

 

x299 היא פלטפורמה רעה לצרכנים(לדעתי כמובן), לפתוח אפשרויות raid באמצעות usb keys אם זה יצליח, אתה תראה את זה בעוד תחומים כמו שאינטל כבר עשתה פתיחת ht וזכרון מטמון במעבדים Pentium באמצעות קוד.

נתנו לך את האפשרות לשלם כמה דולרים על קוד שפותח אפשרויות במעבד שכבר רכשת.

 

ה7700k אכן מוביל באחוזים יפים בחלק מהמקרים 20 אחוז ולפעמים גם 30 אחוז, אני מזמין אותך לבדוק אתה שטוען שאין הבדלים.

 

ועל איזה ידע אקדמאי אתה בדיוק מתכוון להסתמך? הרי מדובר על שני מעבדים שונים שגם אם נניח ואתה יודע לפרטי פרטים איך הם עובדים, לא ניתן יהיה להסיק הנחות חד משמעיות לגבי הביצועים, הדרך היחידה לבחון אותם זה אחד מול השני.

 

[nec_000]

 

בשלב זה אתה למעשה כבר מתדיין עם עצמך.

המלצתי היא שתהיה זהיר במה שכותב - שכן כולם קוראים, ומסיקים מסקנות לחיוב (או לשלילה).

במיוחד הדגש כשחוזרים על ה- 20-30 אחוז "שחובב אינטל המסווה" מנסה להאכיל את הקוראים בכפית.

כבר ראינו כמה מצדדים יש בגישתך זו ולו בבחינת חוכמת ההמונים - ומה היא אומרת לנו.

[omrij]

זה ממש משעשע שהפאנבוי הראשי של AMD בפורום קורא למישהו אחר "חובב אינטל מוסווה"

הגמל אינו רואה את הדבשת שלו...

[tonyasmin]

ציטוט של k534d

 

מעניין יהיה לראות איך AMD תציג את ה 16 ליבות שלה, לאינטל יש יתרון ביצועים של 20-30% פר ליבה.

אז אני מניח שה 10 ליבות של intel יעקוף את ה 12 של AMD בלי בעיה.

יש כמובן עוד סיבות לבחור מעבד מסוים אף על המחיר, יש תוכנות בשוק המקצועיות שעובדות הרבה יותר על מעבד של חברה מסוימת מאשר חברה אחרת.

אבל בגדול אני לא רואה סיבה אמיתית שהמשתמש הרגיל ירכוש אינטל כרגע, אם השמועות על המחיר של threadripper נכונות, אין סיבה לקנות את 10 ליבות של אינטל.

 

בדרך כלל אני לא נוהג להיות אקטיבי בפורום אלא קורא פסיבי אבל השטויות שאתה כותב כבר מזמן עברו את גבול הטעם הטוב.20-30 אחוז מהיר יותר עאלק...

תראה מבחן מחודש מרץ ועוד לפני שנכנסו לתמונה כל האופטימיזציות האחרונות של ריזן

https://youtu.be/V5RP1CPpFVE

לא מפלא שכולם בשרשור אומרים לך בפרצוף ישירות שאתה כותב שטויות

 

[k534d]

ציטוט של tonyasmin

 

בדרך כלל אני לא נוהג להיות אקטיבי בפורום אלא קורא פסיבי אבל השטויות שאתה כותב כבר מזמן עברו את גבול הטעם הטוב.20-30 אחוז מהיר יותר עאלק...

תראה מבחן מחודש מרץ ועוד לפני שנכנסו לתמונה כל האופטימיזציות האחרונות של ריזן

https://youtu.be/V5RP1CPpFVE

לא מפלא שכולם בשרשור אומרים לך בפרצוף ישירות שאתה כותב שטויות

 

 

ראיתי ובעוד מבחני ביצועים, מודה בטעות אין הבדל של 20-30 אחוז, אבל להגנתי אני אגיד לא התייחסתי למשחקים בעיבוד חד ליבתי. ומעולם לא טענתי שיש הבדל של 20-30 אחוז במשחקים.

דיברתי ברמת הליבה הבודדת.

 

בכל מקרה טעיתי מודה בטעות.

אבל תסתכל פה, בפוטושופ שזה מובהק לעיבוד שלא מנצל את כל הליבות שים לב להבדלים.

http://digiworthy.com/2017/03/10/amd-ryzen-7-photoshop-performance/

https://www.pugetsystems.com/labs/articles/Adobe-Photoshop-CC-2017-AMD-Ryzen-7-1700X-1800X-Performance-907/#PhotoshopActionResults

 

המספרים אכן יותר נמוכים מאשר 20 -30 אחוז, וכן ההבדלים הללו לא ישארו לנצח ברגע שתהיה תמיכה מלאה.

[elikh]

נעזוב רגע גיימניג כי שם לכל משחק סיפור משלו, ויש אופטימיזציות ועדכונים.

כאן רואים שפר ליבה בהחלט יש יתרון לאינטל (מבחני cinebench):
http://www.gamersnexus.net/hwreviews/2822-amd-ryzen-r7-1800x-review-premiere-blender-fps-benchmarks/page-5

אני מפספס משהו?

 

[Hiigara]

ציטוט של elikh

נעזוב רגע גיימניג כי שם לכל משחק סיפור משלו, ויש אופטימיזציות ועדכונים.

כאן רואים שפר ליבה בהחלט יש יתרון לאינטל (מבחני cinebench):
http://www.gamersnexus.net/hwreviews/2822-amd-ryzen-r7-1800x-review-premiere-blender-fps-benchmarks/page-5

אני מפספס משהו?

 

כן, זו ביקורת מלפני שלושה חודשים, למעשה בעת ההשקה.

ההבדלים הצטמקו מאז, זה מה שנאמר לאותו k534d.

 

[elikh]

^
אין מחלוקת שהפערים הצטמקו מבחינת אופטימזציות של תוכנות ומשחקים למיניהם עבור מעבד מסוג זה (ארכיטקטורה חדשה + 8 ליבות).

אך המבחן שנתתי כאן הוא CINEBENCH, שהוא מבחן סינטטי לביצועי ליבה בודדת, אשמח למקור חדש שמאשר שחל שינוי.

הנקודה שלי, שמבחינת כח עיבוד ליבה בודדת, @k534d צדק, הבדל של כ20%.

* המטרה של התגובה היא לדייק בנתונים ולא לתמוך במעבדי אינטל.

 

נ.ב.

בזמן כתיבת שורות אלו, ראיתי את הוידיאו הזה:
https://www.youtube.com/watch?v=3w-G85O8n3I

דקה 6:30.

[Hiigara]

ציטוט של elikh

^
אין מחלוקת שהפערים הצטמקו מבחינת אופטימזציות של תוכנות ומשחקים למיניהם עבור מעבד מסוג זה (ארכיטקטורה חדשה + 8 ליבות).

אך המבחן שנתתי כאן הוא CINEBENCH, שהוא מבחן סינטטי לביצועי ליבה בודדת, אשמח למקור חדש שמאשר שחל שינוי.

הנקודה שלי, שמבחינת כח עיבוד ליבה בודדת, @k534d צדק, הבדל של כ20%.

* המטרה של התגובה היא לדייק בנתונים ולא לתמוך במעבדי אינטל.

 

נ.ב.

בזמן כתיבת שורות אלו, ראיתי את הוידיאו הזה:
https://www.youtube.com/watch?v=3w-G85O8n3I

דקה 6:30.

אני לא יודע למה התכוונת ולא התייחסתי לזה, דיברתי על ההבדלים שחלו במשחקים (זו הייתה התגובה הראשונה שלי)

מהבנתי הוא טען שקיים הבדל של כ-30 אחוזים בין עבודת הליבות, נתון שכאמור לא מדויק

 

[k534d]

ציטוט של Hiigara

אני לא יודע למה התכוונת ולא התייחסתי לזה, דיברתי על ההבדלים שחלו במשחקים (זו הייתה התגובה הראשונה שלי)

מהבנתי הוא טען שקיים הבדל של כ-30 אחוזים בין עבודת הליבות, נתון שכאמור לא מדויק

 

בוא נעמיד דברים על דיוקם.

טענתי שיש הבדל של בין 20-30 אחוז ברמת הליבה הבודדת, בין ה 7700k ו ה1700, המבחן שהוא שלח הינו של ה 1800x.

לא טענתי שהבדל מגולם בביצועי המעבד.

במבחן הבא, אתה תראה שיש הבדל של 29 אחוז.

http://www.guru3d.com/index.php?ct=articles&action=file&id=29212

http://www.guru3d.com/articles_pages/amd_ryzen_7_1700_review,10.html

 

אך אני אסייג ואומר CineBench הינו מבחן ביצועים סינטטי, לכן העדפתי לא לקשר אותו מלכחתחילה כי למען ההגינות אני לא תופס יותר מדי מהסוג הזה של המבחנים.

 

[nec_000]

ציטוט של elikh

^
אין מחלוקת שהפערים הצטמקו מבחינת אופטימזציות של תוכנות ומשחקים למיניהם עבור מעבד מסוג זה (ארכיטקטורה חדשה + 8 ליבות).

אך המבחן שנתתי כאן הוא CINEBENCH, שהוא מבחן סינטטי לביצועי ליבה בודדת, אשמח למקור חדש שמאשר שחל שינוי.

הנקודה שלי, שמבחינת כח עיבוד ליבה בודדת, @k534d צדק, הבדל של כ20%.

* המטרה של התגובה היא לדייק בנתונים ולא לתמוך במעבדי אינטל.

 

נ.ב.

בזמן כתיבת שורות אלו, ראיתי את הוידיאו הזה:
https://www.youtube.com/watch?v=3w-G85O8n3I

דקה 6:30.

 

 

זה הרבה יותר פשוט ממה שאתם חושבים, וכבר הזכרנו בעבר ולכן נזכיר שוב:

בבדיקות הדקדקניות מצאו, ש- IPC של Ryzen ושל Skylake שקולים עד זהות. זה היה מדהים.

 

ולכן בבדיקות סינטטיות שאינן בוחנות מאומה זולת את התפוקה נטו של המעבד ובמנותק מיתר הגורמים שבמערכת כגון IO וכיוצא בזאת,

כל עוד הם מורצים בתדר זהה, ביצועיהם זהים.

 

מכיוון שיש יתרון לתדר ריצה מקסימלי שבו מסוגלים מעבדי אינטל לרוץ לעומת מעבדי  ryzen עד כדי 5 לעומת 4 גיגה הרץ במקרה הקיצוני

ביותר למשל בהשוואת 7700K למעבד Ryzen, אז במבחן הסינטטי המוזכר שמודד במובחן ובמופרד רק את המעבד לבדו, יהיה פער של 5

לחלק ל- 4 היוצא כידוע %25 נכבדיי. (25% מלמטה, או 20% מלמעלה, תלוי מאיזה כוון מסתכלים).

 

משמע שאין צורך לחפש את המטבע מתחת לפנס, הוא כאן והוא ברור.

 

הבעיה (או השמחה תלוי איך מסתכלים על זה) היא שזהו אינו מדד שמצייר לנו תמונה מעשית פרקטית בעבודתו של מחשב, משום שעבודת

המחשב הכוללת מסתמכת על הרבה מרכיבים מעבר ל- IPC נטו של המעבד. למשל, בביצועי realtime שבהם ל- IO ולהאצה הגראפית

יש משקל כבד, ואלו מקטינים ומכווצים פערים שיש במקומות אחרים במערכת (כמו למשל בתוך המעבד עצמו שנאלץ להמתין לאחרים ולכן

מבזבז סייקלים על סרק).

 

לכן במבחנים סינטטיים צריכים להיות מאד זהירים - מתי להשתמש בהם, באיזה בקשר, מה מנסים להפיק מהרצתם, ואיך מנתחים את

התוצאות. המבחן הנכון יותר לעשות בדר"כ, הוא מבחן הפלט הסופי בהקשר האפליקטיבי יישומי המבוקש, ולבחון תחת אותו שימוש,

מה יוצאים הפערים הכוללים של המערכת מקצה לקצה, מכניסת קלט ועד ליציאת הפלט.

[בור ועם הספר]

אתם מתווכחים על מעבדים שכמעט אף אחד לא יקנה. כ"כ הרבה מלל ואנרגיה על נתח שוק אפסי.

 

מי שבאמת צריך את כל כוח העיבוד הזה, יחכה ככל הנראה למעבד של AMD בגלל שיקולי עלות/ביצועים וצריכת הספק/לביצועים בארכיטקטורת ZEN

 

במעבדים האלה ההבדלים בביצועי ליבה בודדת פחות מעניינים. הם לא נועדו לזה. מה שיותר חשוב בקבוצה הזו, בריבוי ליבות + HT/SMT יש לרייזנים עדיפות קלה (יש ניצול טוב יותר).

 

ההשקה הזאת היא להתייצב במקום ראשון בגרפים. המעבד הזה לא יהיה הלחם והחמאה של אינטל.

 

במעבדים לשוק הביתי וגם גיימינג, אני לא חושב שיש היום משהו משתלם יותר מרייזן 5 6C/12T. באותו מחיר אינטל מציגה את 7600k אבל הוא קנייה פחות משתלמת.

 

[nec_000]

 

^מסכים כמובן עם הניתוח שמדובר בנתח שוק מזערי, וכל מה שהעלת לאחר מכן... (אין טעם לחזור על הדברים הם כתובים ברור).

 

**אך לא מסכים עם "הטרוניה" בסיפת דבריך, שאנו מבזבזים על כך הרבה אנרגיות ומלל. זה לא בדיוק שיש לנו כיום בתחום

 יותר מדי על מה לדון גם ככה שצריכים אנו "לצמצמם" את העיסוק והשיח.