השוואת ביצועי Ryzen ל- Icore באותו תדר ואותו מחיר

[nec_000]

 

אם למישהו עוד היה ספק בנושא, ההדגמה הבאה של אחד מסוקרי התחום מובאת בלינק מטה ומראה משהו מעניין:

מה שהוא עשה זה, בחר בשני מעבדים שווי ערך במחירם, הלו הם ה- Icore5 בעל 4 ליבות של אינטל ומחירו 240$

והשווה אותו ל- Ryzen 5 מדגם 1600x שמחירו 230$.

**פער המחיר 10$ זניח, ובהחלט ניתן לכנות מעבדים אלו כמעבדים בעלות זהה.

 

הדבר הבא שהוא עשה, זה השווה את כל סביבת העבודה של שתי המערכות, הכל על מנת להבטיח,

כי המערכות עובדות בדיוק באותם פרמטרים - כך שכל ההבדל הוא אך ורק במעבד עצמו, בכלל זה:

המעבדים שניהם מורצים בדיוק ב- 3.7Ghz, הזיכרונות בדיוק באותה מהירות = 3200mhz, כמות הזיכרון זהה כמובן,

אותו מאיץ גראפי עוצמתי במיוחד, ובחר בהגדרות גראפיות מאד נמוכות על מנת להבטיח, שהצוואר בקבוק לא יהיה

המאיץ הגראפי בשום פנים ואופן.

 

זהו מבחן שבא לבחון את הפלטפורמה של המעבד Ryzen והתשתית הטכנולוגית שהוא מספק בבחינת IO ותעבורה

כוללת, לעומת הפלטפורמה של אינטל Icore אחד לאחד כאשר כל הפרמטרים שקולים.

 

הממצאים מדברים בעד עצמם, ואם היה עוד אחרון הספקנים שחשב לתומו כי ביצועי IPC (instruction per clock) 

של אינטל נהנים מאי איזשהו יתרון בתחום זה במשחקים, אזי ההדגמה הבאה תעביר אותו שעור בתחום, ויתרה מכך

תלמדהו את היתרון של מעבד 6 ליבות לעומת 4 ליבות (שעולים אותו הדבר).

 

היתרון האחרון שעוד נותר לאינטל לזכותה, זה שהמעבדים שלה מסוגלים להגיע לתדר עבודה גבוהה יותר, ורק אם מנצלים

אותו, אז אינטל מצליחה להתרומם ולהתחרות (בתנאים ספציפיים) בהם לתדר עצמו יש יתרון (אלגוריתמים ישנים

בתחום המחשוב שנשענים יותר על מהירות ביצועי ליבה בודדת).

בלעדיו של יתרון התדר המקסימלי שניתן להגיע אליו, אינטל בבעיה בפורטפוליו שלה:

 https://www.youtube.com/watch?v=WlOs_McAVZ0

 

שהרי להישען על אפשרות להגעה לתדר גבוה יותר "כיתרון האחרון בארסנל הכלים שנותר ליצרן", מהווה סיכון. 

תבוא העת והפער הזה ייסגר, יתכן, מהר יותר ממה שחושבים - הרי שמספיק ליטוגראפיה אחת קדימה והופה - הקערה עשויה להתהפך.

[askme]

ציטוט של nec_000

היתרון האחרון שעוד נותר לאינטל לזכותה, זה שהמעבדים שלה מסוגלים להגיע לתדר עבודה גבוהה יותר, ורק אם מנצלים

אותו, אז אינטל מצליחה להתרומם ולהתחרות איכשהו (בתנאים ספציפיים) ורק בהם שלתדר עצמו יש יתרון (אלגוריתמים ישנים

בתחום המחשוב שנשענים יותר על מהירות ביצועי ליבה בודדת).

וואללה ?

פוטושופ CC היא אחת מהן, אבל לא היחידה.

מבחן של תנאים שווים ? למה בדיוק זה טוב ?

 

זה כמו שאני אגיד, תביאו את אוסיין בולט לתחרות ריצה מולי,

אבל בתנאי ששנינו  נתעייף באותה מידה !

[nec_000]

^כמה הערות:

 

הראשונה היא שלתוכנות רבות בשוק, אם לא לכולן, בעצם עוד אין אופטימיזיה שמנצלת את Ryzen כנדרש

והן מתוכנתות באופטימיזיה המותאמת לפלטפורמת התשתית של אינטל (כי זה כל מה שהם הכירו כאשר תוכנתו).

 

בכמה מקרים הבאמת בודדים שכן התחילו לבצע אופטימיזציה, ראשונית לפחות  - חלוקת עומס נכונה בין הליבות

החדשות שהמעבד מביא חלה אכן קפיצה בביצועים. להערכתי הזהירה, עד שכל האפליקציות יעברו את האופטימיזציה הנדרשת,

נאלץ להמתין שנה סדר גודל.

לאפטמז תוכנה זה משהו שאורך זמן ודורש משאבים. לא כל בית תוכנה יירצה להכנס לכך, בטח לא כאן ועכשיו באם AMD

לא תיתן/תשתתף בעלות של הנושא. אך ככל ש- AMD תתחיל למלא את השוק בפלטפורמה החדשה, יותר ויותר בתי תוכנה יבצעו

את האופטימיזציה בעצמם מתוך הבנה, שנתח השוק של החומרה הזו הוא רציני מספיק בכדי להתחשב בו.

 

שנית, לבחון את Ryzen באפליקציות שמתוכננות לעבודה על רק 4 ליבות זו גם הטיה - אך הפעם לטובת אינטל. משחקים

מראים זאת היטב, הם עוד לא מבוססים על מעבדי 6/8 ליבות.

אין בעיה להראות מה קורה כשמים אפליקציה שיודעת לנצל יותר מ- 4 ליבות. הנרצה לראות מה קורה למשל ב- cine bench ?

הנני מניח שהנך מבין לבדך לאן זה הולך... 

 

ואפליקציות שיודעות לנצל יותר מ- 4 ליבות (עיינו ערך cinebench אך לא רק, ניקח כדוגמא גם את 3D mark) אשר מראות למעשה

מה עושה Ryzen מ- Icore (קציצות), מדמות לנו את מה שהולך לקרות בשלב הבא בתחום המחשוב. משמעו של דבר, מי ששם

כיום את אותו כסף שקונה 6 או 8 ליבות, אך על מעבד שווה מחיר שיש לו רק 4 ליבות, יגיע הרבה יותר מהר למצב של צורך

בלשדרג את המחשב. its as simple as that.

[Milford Cubicle]

ציטוט של nec_000

אותו מאיץ גראפי עוצמתי במיוחד, ובחר בהגדרות גראפיות מאד נמוכות על מנת להבטיח, שהצוואר בקבוק לא יהיה

המאיץ הגראפי בשום פנים ואופן.

עד מתי אנשים ימשיכו לעשות ו/או להתייחס להשוואות המטופשות האלה?

אין שום חשיבות לביצועים של מעבד כזה או אחר במשחקים שמורצים בכוונה ברמה גרפית מאוד נמוכה (720p עם low settings על כרטיס 1080Ti) שגורמת להם להגיע לכמעט 200fps.

זה חסר משמעות לחלוטין.

יש לא מעט מצבים שבהם עדיף 12 ליבות על פני 4 ליבות (בטח באותו מחיר...) אבל להריץ בכוונה משחק בהגדרות דביליות לחלוטין זה לא אחד מהם.

 

מי שרוצה לעשות השוואה אמיתית בין המעבדים שיעשה אותה בדברים שאנשים אשכרה עושים בפועל במציאות, שלא יעשה בדיקות מופרכות שאין להן משמעות לאף אחד בעולם האמיתי.

 

[nec_000]

 

^מצטרך לדבריך, אך יחד עם זאת אתה (ואני) חייבים להתחשב בכל אותם צרכנים, שהתזה שאנו מציגים אינה מעניינת אותם.

הרי בסופו של יום הם נתח גדול למדי מהצרכנים והכסף בכיסם - הם ירכשו מה שהם חושבים לנכון.

 

במקרה שכזה אם אתה (ואני) נרצה להציג בפנהם אלמנט משכנע, הרי שנהיה חייבים לעשות זאת "בתנאים שלהם",

וזאת כאשר הצוואר הבקבוק מאולץ באופן מלאכותי לשכון אך ורק במעבד ובפלטפורמה (שכן ככה הם הורגלו לחשוב

מאז שנות ה- 90 וימי tomsH העליזים) ולא אתה ולא אני נשכנעם אחרת.

 

והרי שאם נגדילה ונצליח בשיטתם הם, לבצע את ההשוואה, ולמרות זאת לשכנע גם את אחרון הספקנים מהקבוצה ההיא,

דיינו, את מטרתנו השגנו.

 

ללא כל ספק ברור, שההשוואה הנכונה שכל איש מקצוע פרקטי יבצע, זוהי בדיקה מה קורה ללא "עוותים מאולצים", קרי כאשר השימוש

הגראפי הוא ראלי = עבודה על 1080P כאשר ההגדרות הגראפיות הן גבוהות כפי שבמציאות שחקנים מגדירים. או אז הפערים הקלים

לכאן או לכאן נעלמים בין שתי הפלטפורמות regardless of clock speed.

 

והנה אותה הדגמה בדיוק שבוצעה כך על ידי אותו סוקר כמה דקות קודם לכן:

https://www.youtube.com/watch?v=RE9MAmFJllw&t=197s

 

במצב שכזה העובדה שמקבלים הרבה יותר "בוכנות במנוע", קרי הרבה יותר ליבות באותו כסף, מכריע את הכף באופן חד לטובת

הפלטפורמה שלה יותר ליבות.

אינטל לדעתי בבעיה, ואני גם די בטוח שהם אינם ישנים כרגע יום ולילה בחושבם - איך לתקוף את המצב אליו נכנסו.

כרגע הם עדיין במגננת PR. זה לא יחזיק מים לזמן רב, כמו שזה לא מחזיק כבר עכשיו.

[nec_000]

 

עוד מבחן יפה שתוקף את הנושא, הפעם לרוחב הגזרה באמצעות (גם) תוכנות פרקטיות יישומיות רבות.

** אלף מילים שנכתוב לא יהיו טובות יותר מאשר צפייה:

https://www.youtube.com/watch?v=7NCHhn0xEmo

 

ו- @askme,

מה היה שם האפליקציה שהזכרת קודם, בתור דוגמא שהבאת לתוכנה שיש לה יתרון מוחץ בעבודה על ליבה בודדת

עם תדר גבוה...  משהו שהיה אמור לתת בשל כך יתרון למעבדי אינטל ?

 

אז הנה ראה תמונה מצורפת מטה - Ryzen גם הפעם מספקים ביצועים טובים יותר מעבד מול מעבד Icore במחיר שלו:

 

[askme]

ציטוט של askme

וואללה ?

פוטושופ CC היא אחת מהן, אבל לא היחידה.

לא צריך להיזכר ולא לחפש !  

 

ובטח ידוע לך שפרמייר היא ההיפך מפוטושופ מבחינת שימוש / ניצול ליבות.

כך שהדוגמה עם התמונה נכונה, אבל בכיוון השני.

[nec_000]

 

אז מחליפים תוכנה לא יותר פשוט ?

 

אגב, כיום תוכנות עיבוד גראפי יודעות לעשות שמוש ב- GPU שהוא מהיר בסדר גודל, כך שה- CPU די נהפך למיותר בהיבט הזה...

ברשותך נתייחס איפה רק לאפליקציות/יישומים שנסמכים על מעבד ללא חלופה אחרת אליו

[askme]

ציטוט של nec_000

אגב, כיום תוכנות עיבוד גראפי יודעות לעשות שמוש ב- GPU שהוא מהיר בסדר גודל, כך שה- CPU די נהפך למיותר בהיבט הזה...

זה כ"כ כוללני, מכליל ורחוק מהאמת, שממש אין לי מילים.

זכותך להתייחס למה שנראה לך, רק תעשה טובה, אל תטעה אנשים עם אימרות מהסוג שבציטוט.

 

ציטוט של nec_000

אז מחליפים תוכנה לא יותר פשוט ?

אני תמיד בעד הומור בריא .

[nec_000]

^ במטותא הרחב בנוגע ל- GPU ועיבוד גראפי, כדי שהקהילה (ואנכי) לא נוטעה חלילה.

 

**אפשר כמובן באמצעות לינק לוידאו שעושה את העבודה עבורך/במקומך

[nec_000]

 

וכמובן שהריטואל ממשיך הלאה גם בסדרות הזולות יותר בהשוואה למעבד המקביל לו במחיר:

 Ryzen5 1400 vs Icore5 7400 

https://www.youtube.com/watch?v=oTihmuq50zc

[djelectric]

Core i5

Core

i5

לא iCore. זה לא מוצר של אפל

לגבי המצב הקיים, אני שמח ש-AMD מאלצת את אינטל לספק לנו פתרונות טובים יותר.

פנטיום G עשו ראשונים את הקפיצה קדימה. הבאים בתור יהיו i3 למרובעים, ואחיהם הגדולים שילבשו צורה של 6 ליבות עם IPC גבוה יותר. הגיע הזמן שגם העמך יהנה קצת מהעוצמות האלה

[askme]

ציטוט של nec_000

 

**אפשר כמובן באמצעות לינק לוידאו שעושה את העבודה עבורך/במקומך

^^^^

 

לא כל נושא אפשר לכסות בסרטון  .

אפילו עניין פשוט כמו השוואה בין שני מעבדים הצריך כמה וכמה סרטונים,

קל וחומר נושא ענק ורחב כמו תוכנות גרפיות.

 

אם כאמור לא תחזור על הדברים כמו מקודם, דיינו.

[בור ועם הספר]

בדיקת גיימינג ב720p הן סינטטיות לגמרי ולא נותנות שום מידע למי שצריך לבחור מעבד לשימוש ספציפי.

 

גם ההשוואה של 1600x ל-i5 די מופרכת. זה עם 4C/4T והשני עם 6C/12T. ברור לגמרי למי מהמעבדים יש כוח עיבוד כולל רב יותר, בקריטריון הזה ה1600x חזק גם מה-7700k

 

אם כבר, אז להשוות את ה1600x ל i7-6800 וגם אז במבחנים ייעודיים שמתאימים למעבדים האלה ולא גיימינג ב720p (והם פחות או יותר שווים). לגיימינג ב1080p ומעלה עם הגדרות גבוהות אף אחד לא ירגיש בהבדל.

 

[askme]

הענין הוא לא בהשוואות למיניהן, אפשר בכיף להשוות 6850 עם פנטיום אחד......

הבעיה / הסכנה היא מה עושים עם התוצאות של ההשוואות האלה ו / או האחרות.

 

ומה שנאמר ע"י NECֹֹ_000  לא היה נכון ( לפחות באספקט אחד ... ).