"הודלפו" פרטים חדשים אודות כרטיסי ה-VEGA של AMD

[shapin]

אין מה להתפלא, NVIDIA הודיעה שהיא מפסיקה רשמית את התמיכה בSLI של מעל ל2 כרטיסים.

[HuGeMouTh]

יש להפסיק תמיכה ויש להקיע את הזמן והכסף לבלטל אפשרויות שהיו קיימות ועבדו. אחד הוא הגיוני, השני בעייתי, במיוחד שרואים שבחלק מהמקרים רואים שהדרייבר לא מתייחס לכרטיס השלישי ובחלק הוא פשוט מפסיק להוציא תמונה.

 

coch, מה שאתה אומר על DOOM רחוק מלהיות נכון. NVIDIA היו מעורבים בפיתוח לא פחות מ- AMD, הם גם אלה שהציגו את המשחק כל פעם ולא AMD. שלא לדבר על זה שיש ל- id ו- NVIDIA הסטוריה מאוד ארוכה של שיתופי פעולה.

דרך אגב, גם ב- DOTA 2 ניסיתי להפעיל VULKAN והמשחק לא הצליח לשמור על 60fps. גם במקרה הזה VALVE ידועים בשיתופי פעולה עם NVIDIA.

[coch]

ציטוט של HuGeMouTh

יש להפסיק תמיכה ויש להקיע את הזמן והכסף לבלטל אפשרויות שהיו קיימות ועבדו. אחד הוא הגיוני, השני בעייתי, במיוחד שרואים שבחלק מהמקרים רואים שהדרייבר לא מתייחס לכרטיס השלישי ובחלק הוא פשוט מפסיק להוציא תמונה.

 

coch, מה שאתה אומר על DOOM רחוק מלהיות נכון. NVIDIA היו מעורבים בפיתוח לא פחות מ- AMD, הם גם אלה שהציגו את המשחק כל פעם ולא AMD. שלא לדבר על זה שיש ל- id ו- NVIDIA הסטוריה מאוד ארוכה של שיתופי פעולה.

דרך אגב, גם ב- DOTA 2 ניסיתי להפעיל VULKAN והמשחק לא הצליח לשמור על 60fps. גם במקרה הזה VALVE ידועים בשיתופי פעולה עם NVIDIA.

 

איך רחוק מלהיות נכון ? ההטמעה של Vulkan בדום החדש נעשתה בשיתוף עם AMD. במילים אחרות - יש תעדוף שמפעילים את זה עם כרטיסי AMD.

 

מה בעיה בלתמוך בשני כרטיסי מסך ולזנוח מערכים של שלושה ומעלה ? הם מודיעים מראש לא רק לך אלא גם ליצרניות ( ASUS GB MSI ) וכל מי שעושה לוחות

כאלה ואחרים - שהם לא רואים את העתיד בדבר הזה וזה לגיטימי. אין תמיכה בשלושה כרטיסים, לכן מי שמצא דרך להפעיל - שלא יבכה עם יש לו בעיות.

[HuGeMouTh]

מה שלא נכון זה להגיד שהיא נעשתה בשיתוף עם AMD, המפתחים עבדו עם שתי החברות ועם khronos במטרה לתת את התוצאה הכי טובה שהם יכולים (וכמו שאמרתי החברה שהציגה את גירסת ה- VULKAN הייתה NVIDIA). אין פה תיעדוף של AMD, יש פה דרייברים יותר בשלים של AMD (לא מפתיע כי Vulkan מבוסס על MANTLE) ויש חומרה שתוכננה לעבד דברים מסויימים שהמשחק משתמש בהם בצורה יותר טובה (Asynchronous Shaders למשל).

באותה מידה ידוע שהחומרה של NVIDIA מבצעת tessellation בצורה טובה יותר משל AMD (חומרתית לא ברמת התוכנה), זה לא אומר שכל משחק שמשתמש ב- tessellation פותח בישתוף עם NVIDIA או מתעדף את NVIDIA.

גם נתתי את DOTA 2 כחיזוק לכך שמדובר בבעיה בדרייבר של NVIDIA, ההדל בין Vulkan ל- API האחרים הוא כמה עשרות פריימים בשניה (וזה משחק ש- AMD לא נגעו בו בכלל).

[coch]

ציטוט של HuGeMouTh

מה שלא נכון זה להגיד שהיא נעשתה בשיתוף עם AMD, המפתחים עבדו עם שתי החברות ועם khronos במטרה לתת את התוצאה הכי טובה שהם יכולים (וכמו שאמרתי החברה שהציגה את גירסת ה- VULKAN הייתה NVIDIA). אין פה תיעדוף של AMD, יש פה דרייברים יותר בשלים של AMD (לא מפתיע כי Vulkan מבוסס על MANTLE) ויש חומרה שתוכננה לעבד דברים מסויימים שהמשחק משתמש בהם בצורה יותר טובה (Asynchronous Shaders למשל).

באותה מידה ידוע שהחומרה של NVIDIA מבצעת tessellation בצורה טובה יותר משל AMD (חומרתית לא ברמת התוכנה), זה לא אומר שכל משחק שמשתמש ב- tessellation פותח בישתוף עם NVIDIA או מתעדף את NVIDIA.

גם נתתי את DOTA 2 כחיזוק לכך שמדובר בבעיה בדרייבר של NVIDIA, ההדל בין VULKAN ל- API האחרים הוא כמה עשרות פריימים בשניה (וזה משחק ש- AMD לא נגעו בו בכלל).

 

ברור שכן. בוודאי ש AMD שיתפו פה פעולה. נראה לך שהם לא שילמו כסף למפתחת בשביל הטמעה בדום ?

זה "המשחק" מבחינתם בכדי להראות את ההטמעה המצוינת עבור הכרטיסים שלהם. אתה חושב שכל מפתחת עכשיו הולכת

להשקיע זמן וכסף על API כזה מבלי לקבל שקל ? דבר טרי לחלוטין, שיש אינטרס לקחת אותו צעד קדימה - AMD ישלמו

בשביל דבר כזה.

 

אתה מודע לזה שכאשר דום יצא - המשחק היה עולה זוועה עם כרטיסי AMD בצורה מגוחכת ב OpenGL ?

 הייתה להם תוכנית לגבי Vulkan לא ממאי אלא לפני, זה התעכב כנראה בגלל ההטמעה והצורך בעבודה על העניין הזה.

אם אתה חושב ש AMD לא עבדו איתם בשיתוף מסוים.. ברוך הבא לעולם הקפיטלסטי.. אל תהיה נאיבי.

 

 

[HuGeMouTh]

1. גם AMD וגם NVIDIA הן חלק מקבוצת khronos שמפתחת את Vulkan.

2. מי שהיום מוביל את הקבוצה הוא עובד של NVIDIA.

3. ל- NVIDIA יש גישה מלאה לכל מה שמפותח ב- khronos או שמופץ כחלק מיוזמת הקוד פתוח של AMD (כנ"ל גם לצד השני). זה רק עניין של זמן עד שההפרש הזה יצטמצם.

4. אף אחד לא שילם כסף ל- id, CROTEAM או Valve, החברות האלה ידועות בתמיכה שלהן ב- openGL. היה ברור ש- id יהיו בין הראשונים שישתמשו ב- API החדש.

5. הרבה חברות יוסיפו תמיכה ב- Vulkan, יש לו הרבה יתרונות על openGL ויש לו תמיכה בכל חומרה אפשרית בניגוד ל- DX12. גם Unreal Engine 4, CryEngine ו- unity תומכים ב- Vulkan או יוסיפו תמיכה בעתיד הקרוב. כמובן שמפתחי המנוע הגרפי של EA גם מהרו להוסיף תמיכה כי הם גם אלה שדחפו הכי הרבה לפיתוח ה- API האלה.

6. יפה שאתה יורד על התמיכה שלהם ב openGL ו DX11 אבל לא מוכן לתת קרדיט על זה שהם עשו עבודה טובה יותר עם DX12 ו- Vulkan.

[coch]

תעצור בבקשה לרגע ותקרא 

אני לא יורד על אף אחת\אחד. אתה מדבר על העבודה של NV ו AMD עם החברה שהביאה את ה API החדש ועל פערים ( שכרגע יש )

שיצטמצמו וכו'.. אני לא מדבר על הדברים האלה, אני מדבר על דום. דום זה משחק שעבר תעדוף ל AMD - המשחק יצא שבור עם כרטיסי

דור 2XX\3XX ביחס לירוקים והם הצהירו בזמנו שהעבודה אל מול AMD "נמצאת בעיצומה". אנשים לא זוכרים את זה כי לא לכולם היה את דום

בהשקה. העניין הוא שצריך טיפונת מחשבה בשביל להבין שגם NV עושה את זה שנים, משלמת עבור תעדוף מסוים. חלק מהמשחקים הם כותרי

AAA גדולים מאוד ( כמו Deus Ex ) ששם יש גם הסכמי תעדוף שלא קשורים לביצועי הכרטיס ( תקנה 480, קבל את המשחק ) מעבר לאופטימיזציה שהמשחק מקבל לחברה מסוימת.

קצת התבלבלת אם אתה חושב שאני קוטל את AMD פה. אני אומר דברים כפי שהם היו. בחודשי אפריל-מאי היו טונות של תלונות בסטים, ב reddit ובאתרים דומים

על בעיות קשות עבור רדאונים בדום.. זה לא רק תוקן, הם גם באו עם "השקה שיווקית" מטורפת בכל פינה שרק אפשר להשיק ששלושת המילים המרכזיות היו

יחד - דום, AMD ו Vulkan. עכשיו אתה מבין את הנקודה שלי ? נראה לך באמת ש AMD לא שילמו שקל בשביל מה שבדיוק הם רצו לקבל בדום ?

נראה לך שזה אך ורק החומרה ו\או הדרייברים ? אני מדבר על דום, אני לא מדבר על האם Vulkan היפוך לסטדנרט או לא.. שאגב - אתה לא יכול

לדעת אם כן או לא.. זה לא משהו שאפשר להבטיח.

 

עכשיו אם יש לך ספק שאני מעדיף בכלל חברה אחת על אחרת - זה גם טעות. הלוואי ויהיה לנו כמה שיותר אופציות החל מכרטיסים ועד לבחירה של

איזה API לשחק וכו'.

[HuGeMouTh]

דום עבר תעדוף ל- AMD אבל כשהוא יצא הוא לא עבד טוב עם כרטיסי מסך של AMD, אתה רואה את חוסר ההיגיון במשפט הזה?
מצד אחד אתה אומר שההבדלים ב- DX11 הם בגלל הדרייבר של AMD מצד שני לא נראה לך הגיוני שההבדלים ב- Vulkan הם בגלל דרייברים.

בפעם הרביעית!!! מי שהציגה את דום עם vulkan הייתה NVIDIA.

הסיבה שהמשחק הופיע בכל כך הרבה אתרים אחרי העדכון של vulkan היא שזה המשחק הראשון שתומך ב- vulkan הגירסה רשמית ולא כ- BETA (גם dota 2 וגם the talos principle דורשים עדכון נסיוני בשביל לתמוך ב- vulkan). הסיבה שהיה הרבה רעש סביב AMD היא כי במבחן התוצאה היה שיפור מאוד גדול ביחס ל- opengl שתמיד היה נקודת חולשה של AMD.

[coch]

כן דום עבר תעדוף ועבודה אינטנסיבית עם AMD במשך כמה חודשים עד שהם הגיעו למה שהם ציפו.

אני לא יכול להסביר לך משהו שאתה לא מבין. אין חוסר היגיון במה שאמרתי, המשחק יצא שבור בצורה חריגה

עם כרטיסי AMD - הם היו מודעים לזה והצהירו שהעבודה מול AMD נמצאת בשיאה בחודש-חודשיים הראשונים שהמשחק היה טרי.

בהשקה היו בעיות אך בניגוד למשחקים אחרים היה פה עבודה ממושכת על הטמעה ומי שחושב שאין פה שום קשר לתעדוף - בסדר גמור,

זה אך ורק הדרייברים בדום - אין לי סבלנות להתווכח על זה.

 

אגב עוד משהו - במבחנים של OpenGL אל מול Vulkan אף אחד לא התייחס לזה בכלל שרואים סה"כ הבדלים במקסימום פריימים ( ומן הסתם

שזה מעלה את הממוצע ). הנפילות למטה זהות בין שני ה API's כלומר מי שיש לו מסך 60 ( כמוני למשל ) לא יהיה הבדל בין הממשקים במידה

ומגבילים עם vsync שזה הדרך הנכונה לשחק. אנשים מדברים על צריכה נכונה ויעילה יותר של CPU ו GPU וכו' אבל הם לא נותנים יחס לזה

שהמנימום פריימים זהים בעצם - שזה נושא בפני עצמו למחשבה. אף אחד גם לא חשב על זה שהטקסטורות בדום הם לא שיא היופי, אין במשחק

שום דבר מיוחד או כבד - גם ב OpenGL אני יכול להגיע לאיזור ה 200 פריימים על Ultra. אם אני מפעיל פילטרים אז נניח 170-180 פריימים.

אנשים לא מתייחסים לזה שהמשחק עצמו - לא כבד. לא על אף אחד מהמצבים. כלומר מבחינתי Vulkan עדיין בגדר סימן שאלה, יש יתרון לכרטיסי

AMD והיתרון הוא מאוד מאוד חלקי ונתון לעוד מבחנים. שאני מדבר על יתרון - זה אל מול OpenGL מאחר ויש רק משחק אחד כרגע.

 

המבחן החשוב ביותר יהיה לקחת משחק מאוד מאוד כבד כמו Deus Ex או Quantum Break ובמשחק כזה שהממוצע פריימים על Ultra

יגרום גם ל 1080 להזיע - לבדוק אם יש יתרון ל Vulkan. זה מבחן קריטי אפילו. צריך לבחון את זה בריצפה ולא רק בממוצע.

ובשביל שזה יקרה צריכים להיות מספיק משחקים בשוק, משמע הויכוחים על יתרונות של כרטיסי AMD כרגע לא תופסים.

[urib]

אפרופו DOOM המשחק כרגע ב-50% הנחה בסטים...