"הודלפו" פרטים חדשים אודות כרטיסי ה-VEGA של AMD - עמוד 2 - כרטיסי מסך - HWzone פורומים
עבור לתוכן
  • צור חשבון

"הודלפו" פרטים חדשים אודות כרטיסי ה-VEGA של AMD


xcalibur

Recommended Posts

@OR2OOO כן. תסתכל למשל על 290/290X מול 780 או 780Ti, בעבר הביצועים שלהם היו מקבילים. היום ל-R9 200 יש יתרון מובהק על פניהם, וזה נראה של- אין שום עניין בכך וההעדפה שלהם היא להתמקד בכרטיסים חדשים. ולא, זה לא רק בראש שלי, אתה מוזמן לבקר ב-ANANDTECH, אנשים שם חושבים כמוני. לדעתי זו אסטרטגיה של אנווידיה לגרום לצרכן לשדרג את הכרטיס שלו. 

 

קישור לתוכן
שתף באתרים אחרים

  • תגובות 54
  • נוצר
  • תגובה אחרונה

משחקים חדשים עובדים יופי עם כרטיסים של שתי החברות. אתם לא יכולים לצפות שהם לא יתמקדו יותר בכרטיסים החדשים ביותר שלהם

ונניח עוד דור אחר אחורה.. זה בלי נמנע.  זה לא יכול להיות חד-צדדי שכרטיסי 200 פתאום מראים 20 אחוז ביצועים תוספת וכרטיסי 700

לא מראים כלום.. אין סיכוי בחיים שזה ריאלי. אתה צריך לקחת חבילה של משחקים ולא אחד שניים

 

NAND יש גם משחקים שעבדו מקולקל עם כרטיסי ולקח להם המון זמן עד שיצאו תיקונים ( מצד הדרייברים ומצד המפתחים ).

גם דוגמאות כאלה ( שאני מכיר אישית ) זה לא מדד טוב. ל NV יש תמיכה בדיוק כמו של , כנ"ל .. אנשים שבוכים ש AMD

לא יודעים לעשות יכולים ללכת לישון על האף.. כל עוד אתה בלי מערך כרטיסים הם נותנים לך את אותו דבר.

השוני בין החברות סה"כ מגיע בהשקות, במחירים, בצריכה.. מי שיודע לתפעל את המחשב שלו בצורה נורמלית לא אמור להיתקל

בבעיית דרייבר\תמיכה לא מהאדומים ולא מהירוקים.

קישור לתוכן
שתף באתרים אחרים

ציטוט של coch

משחקים חדשים עובדים יופי עם כרטיסים של שתי החברות. אתם לא יכולים לצפות שהם לא יתמקדו יותר בכרטיסים החדשים ביותר שלהם

ונניח עוד דור אחר אחורה.. זה בלי נמנע.  זה לא יכול להיות חד-צדדי שכרטיסי 200 פתאום מראים 20 אחוז ביצועים תוספת וכרטיסי 700

לא מראים כלום.. אין סיכוי בחיים שזה ריאלי. אתה צריך לקחת חבילה של משחקים ולא אחד שניים

 

NAND יש גם משחקים שעבדו מקולקל עם כרטיסי AMD ולקח להם המון זמן עד שיצאו תיקונים ( מצד הדרייברים ומצד המפתחים ).

גם דוגמאות כאלה ( שאני מכיר אישית ) זה לא מדד טוב. ל NV יש תמיכה בדיוק כמו של AMD, כנ"ל דרייברים.. אנשים שבוכים ש AMD

לא יודעים לעשות דרייברים יכולים ללכת לישון על האף.. כל עוד אתה בלי מערך כרטיסים הם נותנים לך את אותו דבר.

השוני בין החברות סה"כ מגיע בהשקות, במחירים, בצריכה.. מי שיודע לתפעל את המחשב שלו בצורה נורמלית לא אמור להיתקל

בבעיית דרייבר\תמיכה לא מהאדומים ולא מהירוקים.

הבעיות בדרייברים שאומרים עליהם הם לא כאלה שגורמים לקריסות או דברים כאלה.

אלה פשוט על ניצול לא נכון של החומרה. בDX11 פשוט רואים כמה שAMD נכשלו עם הדרייבר בהשוואה לVULKAN לדוגמה.

AMD לא מצליחים לממש את כל הפוטנציאל של המוצר שלהם בגלל שהדרייברים שלהם לא תומכים מספיק טוב בDX11.

בDX12 אתה יכול לשים לב שAMD הרבה פעמים עוקפים את שלא לדבר על VULKAN

 

קישור לתוכן
שתף באתרים אחרים

ציטוט של coch

נכון מאוד הבעיה היא האיחור. הם לא נתנו שום מענה ל 1070\1080.. היה להם מענה ל 1060 בלבד וגם שם אפשר למצוא יתרונות

לירוקים באופן יחסי. הכרטיסים המדוברים בסופו של דבר יגיעו 7-8 חודשים אחרי השקה מלאה של NV. פה האכזבה נמצאת.

 

מנסה להבין משהו:

לטויוטה אין מענה למרצדסים מעבר לדרגת הכניסה של מרצדס, הלו היא ה- cla (במכוניות סדאן) שאזור החיוג התמחורי

שלה הוא 30 אלף דולר. פה בערך נמצאת הטויטה סדאן הכי יקרה. יתר הטויוטות מתומחרות מ- 30 אלף דולר ומטה (עד 10 אלף דולר).

 

מרצדס ממשיכה מרף 30 אלף דולר וצפונה, עם עשרות מודלים (תרתי משמע) עד כדי 200 אלף דולר ליחידה (כמו המייבאך).

אז מה זה אומר, שלטויוטה אין מקום בשוק ? שמרצדס עקפו אותם בסיבוב ?

מישהו רוצה לראות כמה מכירות יש לטויוטה וכמה כסף היא עושה לבעלי המניות שלה ?

 

בחזרה לעניננו:

הצריך להזכיר לקוראים כאן, שמעבר לכרטיס מסך במחיר 350$ MSRP גודל השוק נופל ל 3% ?בלבד ?

ושמעבר ל- MSRP 450$ גודל השוק כבר קטן ל- 1% בלבד ?

 

מאיפה המחשבה האינהרנטית המובנת בקרב כה רבים מחובבי ההאצה גראפית,

שכל היצרנים צריכים להחזיק מוצר בפורטפוליו שלהם בכל סגמנט וסגמנט של השוק ?

 

AMD מנסה למקסם תועלות ולפגוע לקהל היעד הרלוונטי לפורטפוליו שלה לפי התכנית העסקית שלה,

 קרי למקסם את התמורה להון שהושקע ביצור ופיתוח, בעיקר ייצור, למכור ל- 97% הרלוונטי של השוק,

ולהשאיר לנוידיאה לכלות את מאמציה לפנות גם ל- 3% העליונים (סגמנט שבעיקרו אינו רווחי כל כך משום דלילותו בהיקפי מכירות).

מיקרו כלכלה בתעשיה 101 .

 

**עכשיו תמשיכו לדון בנושא עם קצת רקע עסקי כלכלי בסוגיה.

 

קישור לתוכן
שתף באתרים אחרים

יש בסך הכל שתי שחקניות בשוק, בשום אופן לא ניתן לעשות אנלוגיה כמו טויוטה ומרצדס.

שתי החברות פונות לאותו קהל בעוד ששתי יצרניות הרכב לא.

AMD פשוט מפגרת טכנולוגית ופרודוקטיבית מאחורי וזהו, זה לא קשור לאנלוגיה שהעלית.

קישור לתוכן
שתף באתרים אחרים

ציטוט של nec_000

 

מנסה להבין משהו:

לטויוטה אין מענה למרצדסים מעבר לדרגת הכניסה של מרצדס, הלו היא ה- cla (במכוניות סדאן) שאזור החיוג התמחורי

שלה הוא 30 אלף דולר. פה בערך נמצאת הטויטה סדאן הכי יקרה. יתר הטויוטות מתומחרות מ- 30 אלף דולר ומטה (עד 10 אלף דולר).

 

מרצדס ממשיכה מרף 30 אלף דולר וצפונה, עם עשרות מודלים (תרתי משמע) עד כדי 200 אלף דולר ליחידה (כמו המייבאך).

אז מה זה אומר, שלטויוטה אין מקום בשוק ? שמרצדס עקפו אותם בסיבוב ?

מישהו רוצה לראות כמה מכירות יש לטויוטה וכמה כסף היא עושה לבעלי המניות שלה ?

 

בחזרה לעניננו:

הצריך להזכיר לקוראים כאן, שמעבר לכרטיס מסך במחיר 350$ MSRP גודל השוק נופל ל 3% ?בלבד ?

ושמעבר ל- MSRP 450$ גודל השוק כבר קטן ל- 1% בלבד ?

 

מאיפה המחשבה האינהרנטית המובנת בקרב כה רבים מחובבי ההאצה גראפית,

שכל היצרנים צריכים להחזיק מוצר בפורטפוליו שלהם בכל סגמנט וסגמנט של השוק ?

 

AMD מנסה למקסם תועלות ולפגוע לקהל היעד הרלוונטי לפורטפוליו שלה לפי התכנית העסקית שלה,

 קרי למקסם את התמורה להון שהושקע ביצור ופיתוח, בעיקר ייצור, למכור ל- 97% הרלוונטי של השוק,

ולהשאיר לנוידיאה לכלות את מאמציה לפנות גם ל- 3% העליונים (סגמנט שבעיקרו אינו רווחי כל כך משום דלילותו בהיקפי מכירות).

מיקרו כלכלה בתעשיה 101 .

 

**עכשיו תמשיכו לדון בנושא עם קצת רקע עסקי כלכלי בסוגיה.

 

המתח רווחים על כרטיסי העלית הוא פי כמה וכמה יותר גבוה מאשר על כרטיסי הביניים או הפח.
עלות הייצור של ה1060 היא לא חצי מ1070 לדוגמה אלא כנראה יותר קרוב ל80% ומכאן אחוז הרווח על ה1070 משמעותית יותר גבוה וזה בלי בכלל לדבר על ה1080 והtitan x.
עלות הR&D של המוצרים האלו למעשה זהה מכיוון שהארכיטקטורה לכל הכרטיסים שציינתי פותחה יחד וחולקה לעוצמות שונות, העובדה שAMD לא יכולה להכניס כרטיס לכל סגמנט מראה שהטכנולוגיה שלהם פשוט נחותה ביחס לnvidia וברור שיש לשתי החברות אינטרס שיהיה להם ייצוג בכל הסגמנטים, בדיוק כמו שציינו מעליי לגבי הדוגמה הנוראית שלך של טויוטה.

קישור לתוכן
שתף באתרים אחרים

ההסטוריה מלמדת שזה נכון למדי.

כשל- היה מוצר high end להשיק - היא השיקה אותו. HD5800 ו-HD6900 לא המתינו לאף אחד ולא הגיעו בדיליי. כך גם לא HD7900. למעשה, ההפך הוא הנכון.

 

עכשיו? עכשיו אנחנו אחרי התכווצות גדולה שהייתה ל- כתוצאה מהנהלה כושלת שסילקה הביתה כמות מכובדת של אנשי מפתח, יחד עם החלטות עסקיות שגורמות לאנשים לגרד את הראש בדויזיית המעבדים. נעצרה שם במקום ארבע שנים.

כך גם נראה שדויזיית הGPU שלה נדפקה ממחסור בכספים וכח אדם איכותי. לבוא עם נצילות של מקסוול 28NM בדור ה-14\16NM ולהציג את זה כמוצר מתחרה בעלות דומה? אין פה שום עליונות מובהקת וקהל יעד ספציפי. יש פה מוצרים סבירים שיוצרו בסטנדרט יעילות מיושן ביחס לתחרות, ומותקף ישר לאחר ההשקה על ידי

 

מתחרה בעלת תקציב R&D גדול פי עשרה. GTX 1060 המהיר יותר לרוב נחת בגרסאות צד שלישי, ועשרות כאלה, לפני ש- 480 בכלל הספיק לקבל גרסאות שלא מבשלות לו לחלוטין את הליבה.

RX 470 סובל מתמחור גבוה יתר על המידה, ו- 460 הוא מעורר פיהוק, כשהוא מביא שיפורים עלובים בצריכת החשמל ובביצועים על פני הדור הקודם בסגמנט שלו, כאשר המתחרה הרלוונטי בן השנה שלו מתומחר ב-80 שקלים יותר סה"כ.

 

בואו נתעורר שניה מהחלום שאנחנו חולמים כבר עשרים שנה ונבין שהתחרות היא לא אמיתית כמו שהייתה בתחילת העשור, אלא פיקטיבית. כשחברה אחת מתאמצת ומשחררת מוצרי ביניים שיכולים להגיע ל-200 וואט רק כדי לגרד עוד כמה אחוזי ביצועים, בזמן שהמתחרה "מתקמצן" על פוטנציאל פליטת החום שלו רק כדי ליצור מוצרים מספיק מתחרים ולעשות קופה, אנחנו יודעים שאנחנו קצת בבעיות.

קישור לתוכן
שתף באתרים אחרים

ציטוט של shapin

יש בסך הכל שתי שחקניות בשוק, בשום אופן לא ניתן לעשות אנלוגיה כמו טויוטה ומרצדס.

שתי החברות פונות לאותו קהל בעוד ששתי יצרניות הרכב לא.

AMD פשוט מפגרת טכנולוגית ופרודוקטיבית מאחורי NVIDIA וזהו, זה לא קשור לאנלוגיה שהעלית.

 

@nec_000 אין לי מה להוסיף מאחר והנה התשובה.. זה לא שיש מאגר של מאיצים גרפיים שמהם

אפשר לבחור ( טויוטה, יונדאי, קיה, הונדה, סיטרואן, מזדה ואפשר עוד הרבה ). אין אופציית בחירה,

יש או NV במקרה של קהל הגיימרים.. אני לא חושב שאין אדם שלא מאוכזב מזה שאין לו אופצית בחירה

בשכבה של 1070\1080. אין שם תחרות מהאדומים עד הרבעון הראשון של 2017.. ושוב - זה אכזבה.

יש לך כרגע - 1060\1070\1080\טיטאן והשמועות מדברות על כרטיסי 1050\1050Ti ו 1080Ti בזמן הקרוב.

יש לך 460\470\480 - ש 470 קרוב מידי בביצועים ל 480 ( שזה לא ממש מובן לי ). אולי עכשיו שתראה

את זה כתוב יפול האסימון  :)

 

 

 

קישור לתוכן
שתף באתרים אחרים

ציטוט של shapin

יש בסך הכל שתי שחקניות בשוק, בשום אופן לא ניתן לעשות אנלוגיה כמו טויוטה ומרצדס.

שתי החברות פונות לאותו קהל בעוד ששתי יצרניות הרכב לא.

AMD פשוט מפגרת טכנולוגית ופרודוקטיבית מאחורי NVIDIA וזהו, זה לא קשור לאנלוגיה שהעלית.

 

כאן אני לא מסכים איתך,

 

עיבוד גראפי הוא עיבוד מקבילי ואין שום בעיה להכפיל את הכרטיס RX480, לבנות אחד אחר עם גודל במקום 232 מ"מ רבועים,

משהו כמו 400 מ"מ רבועים, להכפיל בעקרון כל רכיב חומרה בדיוק פי 2 בכמותו, ולהכפיל מ- 256 סיביות ל- 512 סיביות.

 

מכיר כרטיס דומה (מהדור הקודם) מבחינת מידות חומרה ורוחב פס ? 

R9-290/390 מצלצל לך מוכר ?     גודל 438 מ"מ רבועים ורוחב פס 512 סיביות.

 

זה בדיוק מה ש- יכולה לעשות (אם היא רק רוצה בכך) ולקבל כרטיס מהיר פי 2 מ- RX480 , כרטיס שיהיה מהיר כדי כמה אחוזים

מעל GTX1080. לא צריכה היא לפתח טכנולוגית מאומה, אלא רק "להכפיל לרוחב" את מה שכבר יש לה.

אין כאן שאלה של יכולת, יש כאן שאלה של עלות תועלת. הכרטיס יהיה חזק ומהיר בערך פי 2, המחיר כנראה לייצור פי 3 עד פי 4 והרווחיות

בשל היקף מכירות נמוך לא משתלם. זה הכל. נוידיאה בחרה לייצר "תותחים" ולמכור מעט מהם כדי לשמר פרסטיג'ה אצל העמחה, זה

שמקשר "מי הכי חזק" ברגע נתון עם המושג "מי הכי טכנולוגי", בשעה שאין לכך שום קשר בעולם של עיבוד מקבילי (כמו עולם הגראפי).

 

הדוגמא של שוק הרכב מקודם (שלא נעמה לך), אולי לא מתאימה במדויק מבחינת "כמות השחקניות" שמתמודדות בשוק, אך לא קשה יהיה

למצוא עוד שווקים/דוגמאות שבהם מספר המתמודדים הוא קטן, אולי קטן מאד, 2 או 3 יצרנים עולמיים, ועדיין לא כולם יחדיו מתחרים בפורטפוליו שלהם על כל הסגמנט. זה שיש מעט שחקניות אינו גוזר שבגלל המיעוט הזה אז כולם צריכים ליישר קו עם כל פלוץ

שעושה המתמודד האחר. במיוחד אם הוא עושה (לראייתנו או תפיסתנו) טעות עסקית. דוגמא טובה תהיה מתעשיית החלל והתעופה.

אתן אולי דוגמא אחת, מעולה במלטים קטנים עד בינוניים, האמריקאים טובים במלטים גדולים. זה לא שהטכנולוגיה האמריקאית

מתקדמת יותר ואולי במידה מסוימת נהפוכו, זה עניין של עלות תועלת. מלט אמור להיות כלי זול, ויש הרבה יותר ביקוש עולמי למלט ב- 5-15

מיליון דולר מאשר ב- 30-60 מיליון דולר. אז אנחנו הישראלית נכנסים לנישה שיש בה הרבה עבודה, למעשה 99% מהשוק, ומשאירים

לאמריקאים לייצר כמה חתיכות בודדות בשנה בנגזרת המלטים הענקיים, כמותם ממילא קונה רק הצבא האמריקאי ואין לגודל מלט שכזה

שום לקוח מחוצה לארה"ב. זה לא שאנחנו לא יכולים לייצר, זה פשוט לא כלכלי ביחס לגודל הביקושים העולמיים.

 

זו דוגמא מעולה לשוק קטן בו משחקות רק כמה מתמודדות בודדות בכל העולם, תכלס חוץ מישראל וארה"ב אין שחקנים רציניים בשוק

הזה אז זה די דומה ל- מול נוידיאה, וכל אחד מאיתנו (תעשיות התעופה) בוחר לאיזה סגמנט הוא מכוון את המוצרים.

 

אני תקווה שברור לכל בר דעת שאם רוצה (וגם נוידיאה) הן מסוגלות לייצר גם שבב בגודל 5000 מ"מ מרובע ולהרכיב ממנו מאיץ

גראפי, שיתומחר נגיד במיליון דולר ויהיה מהיר פי 20 ממה שיש היום בשוק המסחרי. השאלה היא לא יכולת כאמור אלא עלות תועלת.

בשלב מסוים של תמחור, הפרמידה של הכמויות שנמכרות באותו סגמנט מחיר מצטמצמת עד לגודל בלתי סביר, למשל יהיה בקוש עולמי

לאולי 20 מאיצים שכאלו בשנה עבור התעשייה המקצועית, אלא שכשמייצרים רק 20 כרטיסים שכאלו בשנה, כנראה שאין כדאיות עסקית

למודל הזה.

 

זו הסיבה למשל שכאשר אנחנו מייצרים לוויין אחד בודד (פעם בכמה שנים), וצריכים לשים עליו איכותית, אז רוכשים פוטו אופטי

בייצור ייחודי רק למכונה שלנו שמחירו כמה מיליונים טובים, כי עושים ממנו רק עותק בודד. הוא אולי עולה פי אלפים רבים משבב של מצלמה

דיגיטלית מסחרית, אבל הביצועים שלו רק פי 10. הנה דוגמא למקרה בו התעשייה אינה מייצרת מוצרים עיליים סופר יקרים גם כאשר היא

יכולה. זה עניין של עלות לעומת גודל הביקושים בשוק. זה לא קשור לטכנולוגיה גבוהה יותר.

 

ופה בחרה , כרגע לפחות כשהיא בשלבים של ייעול אגרסיבי במודל הרווחיות העסקי שלה, להיכנס לנישה איפה שיש הכי הרבה עלות

תועלת למוצרים שלה, שמשמעותו היא איפה יש הכי הרבה סיכוי להרוויח כמה שיותר כסף. לכן היא נטשה את הנישה שנוידיאה שנים לא

מוותרת עליה. מצד שני נוידיאה בוחרת בשוק העליון בבחינת פרסטיג'ה שהיא מנסה לשמר. להגיד לך שהיא מרוויח כסף אמיתי על מוצרים

שבקושי מוכרים 1 ואולי 3 אחוז מהשוק ?   כנראה שלא ממש. אבל לה יש כרגע רווחיות מספקת ביתר הליין אז היא יכולה להרשות לעצמה

לסבסד את הליין היוקרתי ברווחים מהליין העממי. AMD כרגע לחוצה, ולכן מתמקדת איפה שיש בוודאות הכי הרבה סיכוי לעשות כסף

במינימום ריסק, שזה 97% של עיקר השוק.  זוהי בחירה אסטרטגית, לא בחירה של יכולת או העדר יכולת שכזו מבחינה טכנולוגית.

קישור לתוכן
שתף באתרים אחרים

לא ברור למה אם מכפילים חלק מהרכיבים פי 2 למשל גודל וכו', העלות יצור תגדל פי 3 או 4, לדעתי זה הפוך אלה פחות מ2 כי חלקים רבים צריך לייצר רק פעם אחת, pcb מאווררים וכו', אם זה היה הולך חלק ופשוט כמו שאתה מציג לדעתי הם היו עושים את זה, סביר שהם הגיעו למגבלת חום של 250W של הatx שהתעלמת ממנה לגמרי וכנראה בעיות נוספות.

קישור לתוכן
שתף באתרים אחרים

ציטוט של coch

 

@nec_000 אין לי מה להוסיף מאחר והנה התשובה.. זה לא שיש מאגר של מאיצים גרפיים שמהם

אפשר לבחור ( טויוטה, יונדאי, קיה, הונדה, סיטרואן, מזדה ואפשר עוד הרבה ). אין אופציית בחירה,

יש AMD או NV במקרה של קהל הגיימרים.. אני לא חושב שאין אדם שלא מאוכזב מזה שאין לו אופצית בחירה

בשכבה של 1070\1080. אין שם תחרות מהאדומים עד הרבעון הראשון של 2017.. ושוב - זה אכזבה.

יש לך כרגע - 1060\1070\1080\טיטאן והשמועות מדברות על כרטיסי 1050\1050Ti ו 1080Ti בזמן הקרוב.

יש לך 460\470\480 - ש 470 קרוב מידי בביצועים ל 480 ( שזה לא ממש מובן לי ). אולי עכשיו שתראה

את זה כתוב יפול האסימון  :)

 

 

 

הי coch

long time no see

 

"אכזבה" שאתה מתאר מבוססת על ציפיה שלך ושל דומים לך. אתם הגיימרים הכבדים מרכיבים בקושי אחוזים בודדים מהשוק הזה של

צרכני האצה גראפית. הרוב אינו קונה כרטיסים במאות דולרים אלא כרטיסים ב 60-150$. זו עובדה מספרית שלא ניתן להתווכח עליה.

ולכן אתה רואה בכך אכזבה, משום שבשפיל העליון של המוצרים, לך ולשכמותך נשאר רק מתמודד אחד לרכוש ממנו.

מהצד שלי אני מסתכל על כל הנושא הזה בעיין עסקית כלכלית ולא כצרכן ולכן זה נראה אחרת לחלוטין.

 

בחזרה לעניין העסקי כלכלי אסטרטגי

כמבין כמוך בשוק ההון והכלכלה, נסה להיזכר בהסטוריה התעשייתית בכל מני מקרים (ויש המונים כאלו) שבהם נגיד היה שחקן בודד, ולימים

נכנס שחקן חדש. בתחילה השחקן החדש היה פצפון, בקושי היתה לו תשתית ויצור או הון לעבוד עימו, גם לא שם מסחרי או מותג מוכר

ומוכח.

 

אז בתחילת הדרך הוא ייצר מוצרים באותו סגמנט שאליו חדר, כאלו שנכנסים לנישה של דרגת entry level . בשלב זה היצרן הראשי הגדול

העולמי לא התייחס אליו וזלזל בו בבחינת - מה הוא כבר יודע או מסוגל לעשות לי כמתחרה.

 

אך משום שבסגמנט דרגת הכניסה יש את הכי הרבה מכירות, קל היה למתמודד החדש לתפוס יחסית מהר נתח שוק מכובד מבחינת כמויות

מכירה. וכך אחרי שעבר זמן מה היצרן הפצפון והחוצפן הפך למוכר יותר בשוק. אט אט היצרן העלה את פורטפוליו המוצרים שלו עד שנכנס

לסמגנט ביניים, וכשגדל מספיק גם העז לתת מוצרים בסגמנט העליון, כי היתה לו תשתית מספיק רחבה, כזו שכבר הצדיקה את הכניסה הזו

לסגמנט העליון.

 

מה שאני מנסה לתאר הוא מקרה קלאסי של פיזור המוצרים בפרמידת הביקוש באותו תחום. בסגמנט הנמוך העלות תועלת היא הכי קלה לחדירה לשוק ופוטנציאל המכירות הוא הגבוה ביותר. וזה בדיוק מה שעושה . קבלה זעזוע עסקי בשנים האחרונות, התכווצה וירדה לנתח

שוק של רק 20 אחוז בשוק שבו יש רק 2 מתמודדות, אז בא מנהל חדש ושאל מה נכון לעשות אסטרטגית.

 

המנהל החדש החליט לצמצמם את החברה לכאילו היא בשלב אבולוציוני צעיר יותר במהלך חייה, המתאים לכזו שנמצאת בנתח של רק 20%

לעומת מתחרה ראשית לה 80%.  ולכן הוא הוריד את סף סגמנט המוצרים שלו נכון לשנת 2016 לסגמנט ה- 250$ הידוע בשמו 480RX. 

מנהלה החדש של החברה מבין לא קטן בתעשייה ניהול וכלכלת מיקרו, הבין שזה היתרון היחסי של "שחקן צעיר", ולכן הוא כרגע לא נכנס

לסגמנט שבו הסיכון גדול, כרטיסי ה- 350-700$,  שכן אם לא יהיו מספיק מכירות בו (וזה קשה כשיש לך רק 20% נתח שוק) אז כסף רב

שיישפך על ניסיון החדירה לסגמנט הזה עשוי שלא להיות מושב לחברה.

ולכן כרגע המנהל מוותר על נישת ה- 350$ ומעלה . זוהי החלטה עסקית כלכלית שנובעת ממצב מסוים על ציר הזמן ומבחירה אסטרטגית

כלכלית. כבר אמרנו, שאם רוצים ניתן לייצר בגודל 5000 מ"מ, לתמחר במיליון דולר את המוצר ולהיות מקום ראשון. הבעיה שזה יהיה

יפה לפרסומת אבל אין לקוחות במחיר שכזה (בתחום זה).

 

כמו כן נזכיר כי מדובר בדחיה זמנית ורגעית אצל , שכן כבר 3 רבעונים לאחר שהשיקו את מתכוונים שם להשיק את ,

מה שישיב את מחדש לסגמנט ה 350$ וצפונה משם.

 

אגב הסטורית למי שלא זוכר או לא מספיק וותיק, בעבר או ATI בגלגולה הקודם, תמיד דאגה שלא להכנס לנישה של מוצרים מעל

300$. היו ימים לא מזמן כל כך שבכלל המאיץ הגראפי הכי יקר עלה 240$ אי שם בשנת 2000 וכונה Gforce2. המחירים אט אט עלו

בתעשייה משום שנוידיאה כל הזמן ניסתה לבחון את השוק, עד כמה ניתן להעלות את מחיר המוצר (והביצועים) ועדיין ימצאו מספיק צרכנים

שיהיו מוכנים לשלם. עושה אגב צעד דומה. זה היתרון שלך "כגדול", אתה יכול לקחת סיכונים - לדגום את השוק במחירים וסגמנטים

חדשים, ו/או להצליח, או לעשות טעות - להפסיד כסף ולסגת אחורה מהמהלך. רוצים דוגמאות מעולם הרכב ?

מאיבך הוא ספור יפה בנושא, מי שרוצה שיכנס לגוגל ויקרא.

 

 

כיום נוידיאה בוחנת את סף ה- 1200$ עם מוצר שנקרא , מוצר שמוכר בשנה כמה מאות יחידות בכל העולם.

זהו בוודאות מוצר גרעוני לחברה, כזה שעושים ממנו כמה יחידות בעבודת יד בחדר אחד צדדי במפעל יצור, אך הם עושים אותו בכל זאת כדי

למצב עצמם מיתוגית " שהם מספר 1".  ולא שזו תחרות כל כך גדולה כאשר מקום ראשון בשוק בו יש מילא כולה 2 שחקניות אבל שיהיה.

העיקר שעל הצרכן העממי (שזה 99.9% מהצרכנים בתחום האצה גראפית) זה עובד פסיכולוגית שיווקית כנראה מספיק טוב ולכן הם שם.

אם הם לא היו חשים שהמיתוג הזה עובד לטובתם, הם לא היו עושים אותו בנוידיאה.

הם למעשה מסבסדים את המוצרים היקרים במכירות של המוצרים העממיים, וממתגים שיווקית-טכנולוגית את המוצרים העממיים באמצעות

המוצרים היקרים.

 

אצל AMD כאשר לראשונה ניסו להעתיק את הטקטיקה הזו, בעשור השנים האחרונות, הם נחלו כישלון עסקי שגרם להם הפסדים, אז הם

מוותרים על הנישה של השפיל העליון ומתמקדים איפה שיש להם רווחים וסיכון נמוך. שבבים של עד 300 ומשהו מילימטר נכון לשלב זה. זו

טקטיקה שלהם רבת שנים, היחידה שעבדה להם בעבר והוכיחה את עצמה. אך רבים שאינם מלומדים בתעשיית ניהול ויצור מבלבלים "חוסר

נוכחות בסגמנט מסוים", עם "יכולת טכנולוגית" - כאשר זו אינה הסיבה המתאימה. הסברנו למעלה די והותר את הנושא.

קישור לתוכן
שתף באתרים אחרים

מצטער קודם כל שלא קראתי הכל אני פשוט לא פנוי כרגע (אחזור על זה מאוחר יותר), אבל בכל אופן תמיד הייתה בקו אחד עם מבחינת לקוחות, מעולם לא טענה לכתר של השוק הנמוך\המתוקצב וכו'

תמיד היה לAMD מענה לNVIDIA ולפעמים גם גברה עליה, היום שהם בשפל לא ניתן להגיד עליהם שהיא מכוונת נמוך, כי הם לא.

קישור לתוכן
שתף באתרים אחרים

ציטוט של none77

לא ברור למה אם מכפילים חלק מהרכיבים פי 2 למשל גודל שבב וכו', העלות יצור תגדל פי 3 או 4, לדעתי זה הפוך אלה פחות מ2 כי חלקים רבים צריך לייצר רק פעם אחת, pcb מאווררים וכו', אם זה היה הולך חלק ופשוט כמו שאתה מציג לדעתי הם היו עושים את זה, סביר שהם הגיעו למגבלת חום של 250W של הatx שהתעלמת ממנה לגמרי וכנראה בעיות נוספות.

 

בתעשיה שלפנינו הרכיב הכי יקר מבחינת משקלו במוצר זהו השבב (ASIC). הגוף והמאווררים זה בוטנים.

 

עלות מתלכדת עם גרף ריבועי מבחינת עלות ביחס לגודל. משמע ששבב הגדול כפליים מהשני, עולה סדר גודל גס של פי 4 לייצר.

ושבב הגדול פי 3, כבר עולה פי 9.

 

כשמכניסים בהתפלגות המכירות בכל סגמנט שבפרמידה (גם) את השיקול של כמויות הולכות וקטנות במכירות של אותו סגמנט,

הכדאיות לייצר את הליין הולכת ויורדת במהירות.

 

אכן לעיתים ממשיכים לייצר מוצרים גם בסגמנט יקר ולא רווחי, בדר"כ כדי למצב פרסטיג'ה מסוימת - ככה זה בתעשיית הצריכה,

אך לא בתעשייה מקצועית שבה השקול הוא הנדסי כלכלי גרידא, ואין מוטיב פסיכולוגי צרכני מעורב כלל בשיקולים.

 

אין בעיה להתמודד אגב עם חום, מספיק שמורידים מעט את תדר העבודה והחום יורד בקצב יותר מאשר ריבועי.

דוגמא להתרשמות היא למשל מעבד מסוג סנדי ברידג' שרץ בתדר 3.3ghz צורך כ- 95 וואט, אך כשחותחים את

התדר לחצי = 1600mhz צריכת החשמל יורדת לרק 5 וואט.

 

משמע שמספיק לקחת כל ASIC ולחתוך לו את התדר, וצריכת החשמל יורדת דרמטית. לכן זו אינה בעיה הנדסית שלא

ניתן להתמודד עימה. כך עובד , בגודל כפול מהשבב ביניים של היצרן, 600 מ"מ במקום 300מ"מ אך צריכת החשמל

אינה כפליים. מתכנס לערך 250 וואט בשעה שליבת הביניים מתכנסת לאזור 180-200 וואט. איך זה קורה ?

כי הטיטאן מורץ בתדר נמוך יותר כדי לפצות.

 

העניין הוא שבמחשבי desktop שיקולי חום והספק חשמלי פחות רלוונטיים, לעומת הרלוונטיות שלהם בסגמנט המחשבים הניידים

שפועלים על , כמו גם ששטח פיזור החום שלהם לעיתים מוגבל טכנית/הנדסית בזווד קטן.

קישור לתוכן
שתף באתרים אחרים

קודם כל אני יאחל לכולכם סופ"ש מהנה וחג שמח אני עושה את שלי באילת, אז נתראה ברביעי הבא.

 

@nec_000 חג שמח :) אני מצטער אני לא יכול להסכים לגבי בהשקה הזו. הם מאחרים זה עולה להם כסף.

 

מבחן המציאות אומר דבר פשוט - ההשקה הנוכחית דומה להשקה של 5870\5850 שהיו סופר מוצלחים בזמנו,

ו NV הגיעו באיחור רציני עם כרטיסי 470\480. אין בתגובה הקודמת שלי איזשהי הצדקה לרכישת NV, או איזשהי

המלצה לכרטיס כזה או אחר. אי אפשר להתעלם מזה שאין ל ברגע הזה מענה ל 1070 ומעלה. אם אחת הטענות שלך

זה ש בחרו באסטרטגיה עסקית שמבוססת על : "נשלוט עד 1080P ( אני בספק שזה קורה, 1060 כרטיס אטרקטיבי בפני עצמו )

ונחכה שמונה חודשים כדי להתחרות ב High End" אז האסטרטגיה הזו מקולקלת מאחר ועד היום היה להם 29X 39X Nano Fury Fury-X ..

היה לנו בחירה בהשקות שלהם. עכשיו אין בחירה.. יש 470 ו 480 וזהו. אם היו מקפלים זנב ואומרים שהם עובדים אך ורק מהיום

ככה, אז בסדר - היינו בוכים וקונים ביקר עוד יותר NV.. אבל יש להם מענה - פשוט שמגיע שמונה חודשים ( במידה ולא ידחו את זה שוב )

אחרי ההשקה המוצלחת של כרטיסי 1070\1080. אני יגיד לך גם למה מה שאמרת בעייתי מאוד ( העניין הכלכלי עסקי ) : AMD הצהירו ( עובדי החברה )

ש מכוון להתחרות ב 1080. עד יש סיכוי שהמכירות של NV יהיו מעבר לציפיות של האנליסטים שם. מי המרוויח פה ? ניחוש אחד

אם רק שתי אופציות לתשובה. הרי אתה יודע שהרבה מאוד ( המון ! ) הם ילדים שקונים מהכסף של ההורים ( לא בקטע רע ! ).

אז שאלה קטנה : הילד שבינתיים קונה כרטיס, ועוד חמישים אלף כמוהו.. ויש להם מסכי 1440P והם משחקים הרבה BF.. ירכשו 1070

מבלי לחשוב ? דוגמא דבילית אך אפקטיבית לחוסר תחרות מצד AMD. עצוב, דבילי אבל אמיתי.

 

אתה לא רואה בעייתיות בזה ש AMD לא הגיעו מוכנים עם כרטיסי בזמן ש NV היו מוכנים עם המוצרים שלהם ? זכור לך ש AMD גם דחו

את ההשקה של ? דובר על אוקטובר-נובמבר 2016 וזה ירד מהפרק. עצם העובדה שחבר'ה של AMD מצהירים ש VEGA הוא מתחרה

של 1080 ( ולא משהו אחר ) זה דורס את כל עניין "האסטרטגיה החדשה של האדומים".. צריך לקבל את זה שהם פשוט - איחרו ואיכזבו.

מי שרצה כרטיס דמוי "490" שיתחרה ב 1070 ( כמו כל השקה קודמת לטוב ולרע ) לא קיבל את זה.

 

הם לא וויתרו על נתח שוק שהוא גם ככה קטן ! הם איחרו !! יש להם תוכניות לכרטיסי 400 דולר ומעלה, אפילו תוכניות מאוד מאוד שאפתניות !

הכרטיסים הבאים שלהם מאוד לא "זניחים" מבחינת ייצור.. VEGA זה משהו שאפתני ( לטוב ולרע - יכול לאכזב ).. הם משתמשים

בדברים ש NV עדיין לא שלפו ולפי ההצהרות זה כרטיסי סופר High End. הם לא קיבלו החלטות עסקיות בכדי להוריד עלויות לשנת 2016..

הם ראו שהם לא מספיקים, מאחרים.. וזהו פה זה נגמר. הייתי מסכים איתך בכיף אפילו אם AMD היו זונחים לגמרי את כרטיסי המסך

של ה 300-350 דולר וצפונה באופן מוחלט. איחור זה לא שינוי אסטרטגי.

 

אגב לגבי מה שאמרת על נתח השוק של הגיימרים הכבדים. יש לך עוד טעות פה. כרטיסי 470 ו 480 באו לתת מענה לגיימרים כבדים.

לא ולא שלושה מסכים וכו'.. רזו' סטנדרטית בהגדרות גבוהות עד מלאות במשחקים מודרניים. לכן AMD נושמת וחיה את השוק הזה

בדיוק כמו NV.. הם לא בחרו להיות משהו שהם לא, ההיפך ( מה שאמרתי קודם ש VEGA מאוד שאפתני ). שוק מאיצי ה 50-150 דולר

זה לא 470 ולא 480 - שהם כרטיסי גיימינג כבד לכל דבר. המצב הזה לא חדש, הוא היה פעם נוספת בעבר עם NV מהצד המאחר.. וזה

לא היה שונה. שממלאים את עולם MOBA שזה עשרות מיליונים לדעתי שמשחקים יום יום במשחקים הבולטים מהווים נתח שוק

נכבד מאוד.. הבעיה למשל שגיימרים כאלה לא משדרגים כ"כ מדור לדור אלא אם כן הם משחקים בעוד דברים. פה מתחילה הבעיה של

AMD.. האסטרטגיות שלהם פחות אפקטיביות משל NV - לפחות בשנים האחרונות. וזה מגיימר מושבע :) שהיה לו מספיק כרטיסי .

קישור לתוכן
שתף באתרים אחרים

ארכיון

דיון זה הועבר לארכיון ולא ניתן להוסיף בו תגובות חדשות.


×
  • צור חדש...