נפטרתי מחברת הגז על ידי מעבר לאינדוקציה וכעת מתכנן להפטר מחברת החשמל על ידי פנלים סולריים וטורבינת רוח שמניעה דינמו - עמוד 5 - מדע וטכנולוגיה - HWzone פורומים
עבור לתוכן
  • צור חשבון

נפטרתי מחברת הגז על ידי מעבר לאינדוקציה וכעת מתכנן להפטר מחברת החשמל על ידי פנלים סולריים וטורבינת רוח שמניעה דינמו


ASI89

Recommended Posts

סבבה הבנתי שטעיתי, אבל זה לא אומר ששאר הדברים מונפצים. אסוסציאציה היא לא הוכחה.

 

אגב החציון ביפן שהיא אחת הכלכלות החזקות בעולם היא חצי מגרמניה. ויפן זו מדינה מאוד יקרה עד כמה שידוע לי.

וגם ביחס למדינות פחות עמידות השכר החציוני לא כזה רע לפי הטבלה.

קודם כל צריך להיכנס לתודעה שלכם שישראל היא לא מדינה יותר מדי עשירה...

האמצעים שלנו מוגבלים מהבחינה הזו, ובכל זאת אנחנו לא עניים כמו מדינות אחרות באירופה.

 

שוב, אם יש לך משהו להוסיף אשמח. בנתיים לא הוספת למה שכבר נאמר קודם.

עריכה: גם שאתם משווים אותי לאזרח סובייטי שנהנה לסבול ומשווים את לברית המועצות לשעבר אני לא מבין איך אתם חושבים שאני כל כך סובל... אולי אתם סובלים פה? אם הייתם אנשים עניים הייתי אומר מילא, אבל מה אתם סובלים פה כל כך?
כאילו במדינות אחרות אתם תעבדו פחות שעות? אתם חושבים שבישראל הפקקים קשים? ראיתם מה קורה בארצות הברית? אנשים שם הולכים מכות באמצע הכביש ושולפים רובים... כי הפקקים שם כל כך נוראיים שאנשים משגעים שם מרוב פקקים...

למה אתם אומרים שאני סובל? אם הייתי סובל אז אוליי היה משהו במה שאתם אומרים... אבל אני לא סובל, החיים שלי דבש... ובכלל איכות חיים זה לא בהכרח בכמה כסף אתה מרוויח, יש אנשים שמרוויחים הרבה אבל גם עובדים הרבה... אז מה הם עשו בזה?
ויש אנשים שמרוויחים מעט ויש להם הרבה זמן פנוי.

 

קישור לתוכן
שתף באתרים אחרים

  • תגובות 88
  • נוצר
  • תגובה אחרונה
ציטוט של shapin

@lev-27 אתה לא יודע לנהל דיון?

@captaincaveman אני לא מבין למה אתה מתכוון, שכר המינימום כשמו כן הוא, דואג שתוכל לחיות לפחות בצורה מינימלית.

@Weber1 לקרוא את הנתונים ולבכות.

בדיוק. מינמלית. קיום נטו.

ולכן גובה שכר המינימום לא קשור לאיכות חיים כמו שסרגון מנסה לטעון.

קישור לתוכן
שתף באתרים אחרים

יש מדינות בהם שכר המינימום מאפשר לך לחיות קצת יותר טוב ויש מדינות שקצת פחות, הכל תלוי בסטנדרטים של אותה המדינה.

בסך הכל לתושבי הפריפריה בארץ זוג משכורות מינימום יכולים לאפשר לחיות בצורה סבירה (מינימלית אבל סבירה).

קישור לתוכן
שתף באתרים אחרים

ציטוט של Sargon

סבבה הבנתי שטעיתי, אבל זה לא אומר ששאר הדברים מונפצים. אסוסציאציה היא לא הוכחה.

 

אגב החציון ביפן שהיא אחת הכלכלות החזקות בעולם היא חצי מגרמניה. ויפן זו מדינה מאוד יקרה עד כמה שידוע לי.

וגם ביחס למדינות פחות עמידות השכר החציוני לא כזה רע לפי הטבלה.

קודם כל צריך להיכנס לתודעה שלכם שישראל היא לא מדינה יותר מדי עשירה...

האמצעים שלנו מוגבלים מהבחינה הזו, ובכל זאת אנחנו לא עניים כמו מדינות אחרות באירופה.

 

ביפאן עד היום לא מאוד נהוג שהאישה עובדת. מצופה שהבעל יפרנס. לכן החציוני שם נמוך (כי מתייחסים לשכר של הבגירים, אני מניח, לא של הגברים לבדם). עריכה: כתבתי מהזיכרון ודי דייקתי, אבל הנקודה היא שנהוג שנשים ביפאן, אחרי הלידה, עובדות במשרה חלקית על מנת לטפל בבית ובילדים. ויפאן היא לא באמת כלכלה חזקה - היא כלכלה על מסלול התרסקות שכל מה שמחזיק אותה בחיים זה הנאמנות של האנשים היפאנים שעדיין קונים את אגרות החוב היפאניות בריבית נמוכה. חפש על זה נתונים ותופתע.

 

שוב, להסתכל על נתוני שכר חציוני לבד זה חסר משמעות. זה כמו להגיד שזה מספיק שיש לך 50 אלף דולר בבנק. "מספיק למה" - זאת השאלה. זה בהחלט מספיק אם אתה רוצה לצאת למסעדה, ולא מספיק אם אתה רוצה לקנות דירה. את השכר החציוני צריך לבדוק בהשוואה ליוקר המחיה - שהוא שם כללי לכלמני מדדים שמנסים למדל כמה כסף צריך להוציא (ולכן, בהגדרה, כמה כסף נשאר כעודף - לצריכה אישית). הבעיה בישראל זה לא שהמשכורות נמוכות, וגם לא שהמוצרים יקרים. הבעיה היא שהמשכורות נמוכות וגם המוצרים יקרים, או, בניסוח טוב יותר, שהיחס בין המשכורות למוצרים הוא לא טוב ומתקרב, בהרבה מאוד מקרים, ל1:1 (כלומר, כל ההכנסה של משק הבית נעלמת על הוצאות המחיה - לא נשאר כסף פנוי).

 

זה אמנם נשמע במבט ראשון כאילו "אוי, אז אי אפשר לקנות מילקי", אבל זו טענה לא חכמה במיוחד (ולכן אני יודע שאתה לא תטען אותה). מעבר לזה שצריכה פרטית חשובה למשק (כי היא קטר של הכלכלה), הרי יתרת הסכום היא הביטוח של משק הבית למקרים לא צפוים - לכסף שצריך לשלם כי מישהו חלה, לכסף שלא מכניסים כי מישהו פוטר, להוצאה שגדלה כי הריבית במשק עולה ואתה מחויב למשכנתא או כי המקרר התקלקל וצריך לקנות מקרר חדש.

 

כשמשקי הבית חיים על סף תהום יש בעיה - ועכשיו זו כבר לא בעיה של משק הבית בעצמו, אלא בעיה מובנית ועמוקה ומסוכנת מאוד בתוך הכלכלה. כי ברגע שיש שינוי משמעותי במשק (למשל, אינתפאדה חדשה, למשל מיתון עולמי שישפיע גם כאן, גלי פיטורים, התגברות החרם הכלכלי על המדינה וכד'), גוף גדול של תושבים נופל לתהום ואין להם שום רזרבות להשען עליהם. במאסות גדולות זה יכול לגרור, כמו בארה"ב, ירידה חדה בשווי הדירות (כי הרבה דירות משתחררות לשוק במקביל - בגלל שהבעלים שלהם לא הצליחו לשלם משכנתא), ולכן - כניסה של דירות נוספות לשוק (כי עכשיו לבעלים שלהם לא שווה יותר לשלם את המשכנתא שהם לקחו במקור, כי הערך של הדירה נמוך), ובנק שלא מסוגל לממש את הבטוחות שלו (הגובה של המשכנתא), כי הערך של הנכסים ירד - בלאגן. בלאגן גדול ומשמעותי מאוד שאין לו קשר לדעה פוליטית.

 

כל זה ניתוח כלכלי קר - שים לב שלא דיברנו על זה שכל התועלת במדינה היא, מעבר לשמירה על הביטחון, ההבטחה לספק לתושבים שלה חיים ראויים שבהם, מלעשות, לצריכה הפרטית ול"להוציא כסף על מסעדה" ו"לטוס לחו"ל מדי פעם" או "לקנות אוטו חדש" זה אמנם מותרות אבל משהו שאתה מצפה שתוכל לעשות אם אתה ובן/בת הזוג עובדים במשרה מלאה וגם יש לכם ילד או שניים. איך העירו יפה האנשים שמתווכחים עם אפלטון בפתיחה של הפוליטיאה שלו? "המדינה הזאת לא נשמעת כמו מקום שבו חיים אנשים אלא כמו מקום שבו חיים חזירים". אנשים צריכים משהו קצת יותר מרק להתקיים כדי שיוכלו לשלם מיסים.

 

במצב הנוכחי, זה פשוט לא קורה. אני לא יודע אם אתה מכיר זוגות עם ילדים (שלא עובדים בהייטק), אבל אני מכיר. וזה לא קורה. וכשזה לא קורה, המדינה חוטאת למטרה שלה.

קישור לתוכן
שתף באתרים אחרים

החישוב של קוו העוני הוא לא רק של קיום מינימלי גרידא... אלא קיום מינימלי לחיים מספקים ומאושרים. כלומר, זה כולל חישוב הוצאות על בילויים וקצת חיסכון בצד.

 

והנה אמרת שבמדינות שהכלכלה לא טובה אז כשיש שינוי קיצוני המדינה יכולה להתרסק כי הרבה אנשים ימצאו את עצמם במקום לא צפוי בלי מספיק BUFFER.

אוקיי...

מה עם המשבר שהיה ב2008? כשכל המדינות בעולם התרסקו כלכלית, היתה אחת המדינות הבודדות בעולם המערבי שלא הושפעה כמעט מהמשבר.

אחר כך הצמיחה שלנו האטה כי הכלכלה שלנו תמיד היתה יותר איטית ביחס לכלכלות אחרות בעולם המערבי. אז להיפך, המשבר ב2008 מוכיח שישראל יותר חסינה למשברים כלכליים...

תודה שהוכחת את הצד שלי.

קישור לתוכן
שתף באתרים אחרים

ציטוט של Sargon

החישוב של קוו העוני הוא לא רק של קיום מינימלי גרידא... אלא קיום מינימלי לחיים מספקים ומאושרים. כלומר, זה כולל חישוב הוצאות על בילויים וקצת חיסכון בצד.

 

והנה אמרת שבמדינות שהכלכלה לא טובה אז כשיש שינוי קיצוני המדינה יכולה להתרסק כי הרבה אנשים ימצאו את עצמם במקום לא צפוי בלי מספיק BUFFER.

אוקיי...

מה עם המשבר שהיה ב2008? כשכל המדינות בעולם התרסקו כלכלית, ישראל היתה אחת המדינות הבודדות בעולם המערבי שלא הושפעה כמעט מהמשבר.

אחר כך הצמיחה שלנו האטה כי הכלכלה שלנו תמיד היתה יותר איטית ביחס לכלכלות אחרות בעולם המערבי. אז להיפך, המשבר ב2008 מוכיח שישראל יותר חסינה למשברים כלכליים...

תודה שהוכחת את הצד שלי.

תשמע ..שושני השקיע ופרט לך בבדידים עם הסבר מעולה שסגר לך את הדלת על האף ואתה עדיין מבין את מה שאתה רוצה ! תהיה בריא ! 

קישור לתוכן
שתף באתרים אחרים

weber התגובות שלך ממש מיותרות בגדול.

" שמשקי הבית חיים על סף תהום יש בעיה - ועכשיו זו כבר לא בעיה של משק הבית בעצמו, אלא בעיה מובנית ועמוקה ומסוכנת מאוד בתוך הכלכלה. כי ברגע שיש שינוי משמעותי במשק (למשל, אינתפאדה חדשה, למשל מיתון עולמי שישפיע גם כאן, גלי פיטורים, התגברות החרם הכלכלי על המדינה וכד'), גוף גדול של תושבים נופל לתהום ואין להם שום רזרבות להשען עליהם. במאסות גדולות זה יכול לגרור, כמו בארה"ב, ירידה חדה בשווי הדירות (כי הרבה דירות משתחררות לשוק במקביל - בגלל שהבעלים שלהם לא הצליחו לשלם משכנתא), ולכן - כניסה של דירות נוספות לשוק (כי עכשיו לבעלים שלהם לא שווה יותר לשלם את המשכנתא שהם לקחו במקור, כי הערך של הדירה נמוך), ובנק שלא מסוגל לממש את הבטוחות שלו (הגובה של המשכנתא), כי הערך של הנכסים ירד - בלאגן. בלאגן גדול ומשמעותי מאוד שאין לו קשר לדעה פוליטית. "

 

הוא טען כשמשקי הבית חיים על סף תהום יש בעיה מובנת בכלכלה.

הוא הביא את ארה"ב כדוגמא לבעיה כזו ואני מניח שהוא התכוון למשבר בשנת 2008. אם גם בישראל היתה הבעיה הזו, ב2008 מדינת היתה צריכה לקרוס, נכון?

והנה ב2008 דווקא נשארנו אייתנים והצמיחה שלנו היתה מואצת כי כל שאר כלכלות המערב היו בהאטה. אחריי שהכלכלות האחרות חזרו למסלולם התקין הצמיחה שלנו חזרה להיות מואטת ביחס למדינות המערב כמו שהיתה לפני המשבר.

הבן אדם סותר את עצמו...

אם בישראל יש את הבעיה המובנת בכלכלה כפי שהוא ציין, למה ב2008 הכלכלה שלנו היתה כזו חסונה? אני טיפש, אנא תסביר לי את התופעה על פה התאורייה המדעית שלך.

 

קישור לתוכן
שתף באתרים אחרים

אני מציע שתקרא שוב את התגובה שלי ותנסה להבין את מה שכתבתי, ולא את מה שאתה רוצה לקרוא.

 

אם לתקוף אנשי קש זה העניין שך, אז שיהיה בהצלחה.

 

נקודתית, להגיד "לא נפגענו מהמשבר ההוא שהיה אז זאת ההוכחה לזה שלא ניפגע משום משבר" זו סוג מאוד מיוחד של לוגיקה שאני, באופן אישי, לא ממש מעריך. יש הסברים למה נפגעה פחות מהמשבר ההוא, אבל מה זה רלוונטי בכלל למה שכתבתי?

קישור לתוכן
שתף באתרים אחרים

זה רלוונטי כי טענת שמי שהאזרחים שלו חיים על סף תהום... אזיי בעת שינוי גלובלי משמעותי "בלאגן. בלאגן גדול ומשמעותי מאוד שאין לו קשר לדעה פוליטית "

אז לא רק שב2008 לא היה בלאגן גדול, דווקא הכלכלה תפקדה טוב יותר משאר מדינות המערב.

יופי "יכול להיות" שבמקרה מסויים ניפול על פי התאורייה שלך... הלכה למעשה במבחן האמת כשהיה משבר עולמי אדיר ב2008 ההיפך היה הנכון.

אגב כבר עכשיו יש אינטפאדה של סכינים, והיו כאן לא מעט מלחמות טילים לאחרונה.

אבל "בלאגן. בלאגן גדול ומשמעותי מאוד שאין לו קשר לדעה פוליטית " לא קרה בנתיים.

 

אז או שהתאורייה שלך לא נכונה... או שבישראל האזרחים לא בכזה מצב כלכלי קשה כמו שאתה מתאר. או על סף תהום.

 

משהו פה לא מסתדר, על פי התאורייה שלך אנחנו על סף קטאסטרופה ואני מניח שאתה מתכוון לא לשנה האחרונה אלא למשהו שנמשך שנים רבות... וקטאסטרופה לא קרתה והיו םה שינויים משמעותיים ואניטפאדות.

 

 

קישור לתוכן
שתף באתרים אחרים

או שאין פה טיעון או שההנחה שלי של הטיעון שלך לא נכונה.

הפסוק הלוגי ש"אם משקי הבית חיים על סף תהום, סביר שתהיה התמוטטות כלכלית בעת משבר עולמי"

ב20 שנה האחרונות היו הרבה משברים עולמיים ומקומיים ולא היתה שום התמוטטות ובלאגן בישראל.

אז או שמשקי הבית לא חיים פה על סף תהום... או שהפסוק שלך לא נכון. CHOOSE ONE.

או שאתה טוען ש20 שנה של משברים מראים קורלצייה שלילית לפסוק שלך היא לא סתירה מספיק חזקה?

קישור לתוכן
שתף באתרים אחרים

רק לפני 15-16 שנה המשק היה במצב הכי גרוע שלו מאז הקמת המדינה - עם אבטלה גואה, ירידה בתוצר הלאומי (בעקבות התפוצצות בועת הדוט-נט בעולם), האינתיפאדה השנייה, הפגנות ברחבי הארץ (ויקי קנפו צועדת לירושלים). במידה רבה, המצב הכלכלי של היום הוא תוצאה ישירה של הצעדים שננקטו אז על ידי שר האוצר במטרה להתמודד עם הקשיים (והסטטיסטיקה הראתה שבאמת המצב השתפר - כמובן, תלוי איך מודדים את "המצב השתפר" ולמעשה רוב מה שהשתפר הוא מצבם של האנשים שמרוויחים שכר גבוה - מובילה את המדינות המערביות במדד הג'יני שמודד אי-שוויון במשק החל מאותם שנים).

 

אני לא יודע בן כמה אתה, אבל בתקופה הזאת (אני היתי בתיכון), אמא עבדה בשלוש עבודות ועדיין, היא ספרה לנו לפני כמה שנים, היא לגמרי לא היתה בטוחה שיהיה לנו מספיק כסף לאוכל.

 

המשבר הזה היה כל-כך חסר חשיבות שהחוק שדרכו ניסו להתמודד עם הקשיים האלה כונה "תכנית חירום כלכלית". אתה מכיר אותו בשמו המלא -  חוק תוכנית החירום הכלכלית (תיקוני חקיקה להשגת יעדי התקציב והמדיניות הכלכלית לשנת הכספים 2002 ו-2003), התשס"ב-2002

 

להגיד שישראל לא נפגעה משום משבר ב-20 השנים האחרונות זה, טוב, לא חכם במיוחד.

 

לגבי השאר - אין לי ממש כוח להתווכח על זה (וזה גם לא נושא הת'רד) אז אני רק אניח את זה כאן:

 

http://kalkala-amitit.blogspot.com/2014/06/20.html

(נתונים מבהילים על המצב הכלכלי של ישראל)

 

http://www.calcalist.co.il/money/articles/0,7340,L-3642814,00.html

(משקי הבית בישראל חיים 107 מליארד ש"ח לבנקים - לא כולל משכנתאות)

 

http://www.calcalist.co.il/local/articles/0,7340,L-3662678,00.html

(בנק ישראל: זעזוע גיאופוליטי ומשבר פנימי בישראל עלול, בתרחיש קיצון, לגרום ל-63 אלף משפחות לאבד את הבית)

 

http://www.globes.co.il/news/article.aspx?did=1001023231

כבר היום (במצב של ריבית מאופסת והצמדה שלילית) ישראלים רבים מתקשים לשלם את המשכנתא.

 

http://www.globes.co.il/news/article.aspx?did=1001142379

30% ממשקי הבית צברו חוב של כ-100 אלש"ח.

 

http://www.themarker.com/career/1.2230568

40% ממשקי הבית "לא גומרים את החודש" (מוציאים יותר משהם מכניסים).

 

http://www.globes.co.il/news/article.aspx?did=1001031973

הישראלים קונים בצורה נבונה - ועדיין, 30% מההורים תומכים בילדים שלהם (מעל גיל 21) בקניית .

 

http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-4605112,00.html

כמה סיפורים נחמדים.

 

המצב הכלכלי של הוא לא איום ונורא. אבל הוא מצב מסוכן כי הוא לא יציב: יש פה שכבה של אנשים שיש להם הרבה מאוד כסף והעצמאות הכלכלית שלהם מובטחת, ושכבה גדולה מאוד של אנשים שנמצאים "על הקצה". טלטול אחד והם יפלו.

קישור לתוכן
שתף באתרים אחרים

לצערי כולכם צודקים.

המצב פה לא משמעותית רע או טוב יותר ממקומות אחרים. תלוי איפה ותלוי מה חשוב לכם.

כל הנתונים המבהילים שמפורסמים פה רק מדגישים את "האמת".

החובות, המשכנתאות, יוקר המחייה וכולי הם כלים בידי הכלכלה המודרנית על מנת ליצור מתח ולזרוע תחושת חוסר בטחון באזרחים. אחרת מה יזיז אותנו? מה יגרום ליזמים ליזום ולאנשים לעבוד?

הבעיה היא שזה משחק מסוכן באש. אם משהו ישתבש, הרבה אנשים ימצאו את עצמם במצב קשה. ישנם הרבה מכורים לחובות.

חובות הם השמן שמזיז את הכלכלה אבל אם מגזימים, באמת יהיה משבר קשה.

 

קישור לתוכן
שתף באתרים אחרים

ארכיון

דיון זה הועבר לארכיון ולא ניתן להוסיף בו תגובות חדשות.


×
  • צור חדש...