הגרלות של דירות מוזלות? מה אתם יודעים?

[Sargon]

כן אבל זה שתכנתים חיים בתל אביב לא עוזר להם "להתפתח בגדול" כי הם לא אלה שפותחים סטארט אפים... אז כל הטיעון שלך מלא בסתירות.

[liorwohl]

בסדר. מתחילים צנוע ומתקדמים. או שפשוט נהנים מהשכר הגבוהה יותר באיזור, אפילו אם הוא רק מכסה את ההפרש בשכירות, לא הרבה יעדיפו לגור בחיפה במקום בת"א אם המאזן החודשי יוצא דומה.

[Sargon]

מה לא הבנת בזה שהשכר בסטארט אפים נמוך יותר מבחברות גדולות? כמה פעמים אני צריך לחזור על זה?

[QttP]

אפילו אם השכר באמת גבוה יותר כדי לכסות את הפרשי השכירות, הרי כל מי שלא דביל וחושב קצת יותר רחוק מחודש וחצי של שכירות יעדיף לא לגור בתל-אביב.

[omrij]

תוציאו כבר את הראש מהתחת. חוזרים על המנטרה של תל אביב כשהיום דירה בנס ציונה או פתח תקוה עולה קרוב ל2 מליון ש"ח ודירה בקרית אונו עולה 2.5 מליון.

מה לעשות שלא כולם יכולים לגור בחיפה או בעפולה?

[RDvd]

^bravo

[Sargon]

אומרי, מה זאת אומרת לא יכולים?

שוב, דירה זה בעיקר השקעה כלכלית, גם אם זה דירה ראשונה שלך שאתה גר בה.

אין שום דבר רע בלגור בשכירות.

אם אתה חייב לגור באיזורים הכי מבוקשים אז תגור בשכירות.

אם אתה חייב לקנות דירה, אז תקנה בעיר שהיא יותר זולה.

על מה אתה מתלונן בדיוק?

שאתה לא יכול לגור 5 דקות מההורים\חברים? TOUGH LUCK.

לא כולם מקבלים כל מה שהם רוצים בחיים.

באיזורים המבוקשים המחירים לא ירדו בהרבה גם עוד 20 שנה.

[lev-27]

אפילו אם השכר באמת גבוה יותר כדי לכסות את הפרשי השכירות, הרי כל מי שלא דביל וחושב קצת יותר רחוק מחודש וחצי של שכירות יעדיף לא לגור בתל-אביב.

שטויות. לגור בפריפריה ולהוציא 30,000 ש"ח בשנה על אחזקת רכב זה כן מהלך חכם? לבזבז שלוש שעות ביום בדרכים זה כן מהלך חכם? אם שכ"ד בפריפריה עולה 2,000 ש"ח ועל מנת להגיע לעבודה חייבים להחזיק רכב עדיף לשכור דירה ב-3,000-3,500 בתל אביב חמש דקות הליכה מהעבודה ולזרוק את הרכב לכל הרוחות. הרווח כפול - פחות הוצאות והרבה יותר זמן פנוי.

אומרי, מה זאת אומרת לא יכולים? שוב, דירה זה בעיקר השקעה כלכלית, גם אם זה דירה ראשונה שלך שאתה גר בה. אין שום דבר רע בלגור בשכירות. אם אתה חייב לגור באיזורים הכי מבוקשים אז תגור בשכירות. אם אתה חייב לקנות דירה, אז תקנה בעיר שהיא יותר זולה. על מה אתה מתלונן בדיוק? שאתה לא יכול לגור 5 דקות מההורים\חברים? TOUGH LUCK. לא כולם מקבלים כל מה שהם רוצים בחיים. באיזורים המבוקשים המחירים לא ירדו בהרבה גם עוד 20 שנה.

במדינה מתוקנת עם שוק שכירות מפותח ויציב אין שום דבר רע בלגור בשכירות. בישראל שוק השכירות מאופיין בחוסר יציבות, קפריזות של בעל הבית ודירות שחלק גדול מהן לא עברו שיפוץ בשלושים השנים האחרונות.

לא, זה לא TOUGH LUCK. זה חוסר תכנון ועשרות שנים של הזנחה. על המושג התחדשות עירונית שמעת?

כלומר יש הרבה תכנתים פרייארים שמתלהבים מתל אביב ועובדים שעות קשות בשביל לעשות איזה יזם שבכלל לא יודע לתכנת עשיר?

זה נכון שיש הרבה סטארט אפים בתל אביב, כנראה יש הרבה פרייארים בתל אביב. אחרת לא יודע למה דווקא שם יש סטארט אפים.

עריכה: אגב, רוב הסטארט אפים נכשלים. והמשכורות שאתה מרוויח בסטארט אפ הם יותר נמוכות מבחברה גדולה.

בתל אביב יש סטארטפים בדיוק מהסיבה שיש סטארטפים בסן פרנסיקו - הרבה צעירים חרוצים בעלי רעיונות ואהבה לטכנולוגיה. השכר בסטארט אפ הוא שיקול שולי יחסית. בסטארטפים לומדים לעבוד הכי טוב. ויש פוטנציאל לאקזיט.

כן אבל זה שתכנתים חיים בתל אביב לא עוזר להם "להתפתח בגדול" כי הם לא אלה שפותחים סטארט אפים... אז כל הטיעון שלך מלא בסתירות.

בוודאי שכן. מי שחי בתל אביב נחשף להרבה יותר אנשים עצמאיים (כלומר בעלי חברה/עוסקים מורשים), נחשף לרעיונות, יוזמות, יותר לקוחות פוטנציאלים ועוד. בפריפריה יש בעיקר זומבים שחוזרים הביתה רק בשביל פיפי ולישון.

[omrij]

אומרי, מה זאת אומרת לא יכולים?

שוב, דירה זה בעיקר השקעה כלכלית, גם אם זה דירה ראשונה שלך שאתה גר בה.

אין שום דבר רע בלגור בשכירות.

אם אתה חייב לגור באיזורים הכי מבוקשים אז תגור בשכירות.

אם אתה חייב לקנות דירה, אז תקנה בעיר שהיא יותר זולה.

על מה אתה מתלונן בדיוק?

שאתה לא יכול לגור 5 דקות מההורים\חברים? TOUGH LUCK.

לא כולם מקבלים כל מה שהם רוצים בחיים.

באיזורים המבוקשים המחירים לא ירדו בהרבה גם עוד 20 שנה.

אבל אני מדבר על הפריפריה, לא על גבעתיים ותל אביב. אפשר וצריך לדאוג להגברת ההיצע מחד ולהקטנת הביקושים לדירות להשקעה מצד שני. זאת לא גזירה משמים, זה כשל שוק שצריך לטפל בו.

[QttP]

שטויות. לגור בפריפריה ולהוציא 30,000 ש"ח בשנה על אחזקת רכב זה כן מהלך חכם? לבזבז שלוש שעות ביום בדרכים זה כן מהלך חכם? אם שכ"ד בפריפריה עולה 2,000 ש"ח ועל מנת להגיע לעבודה חייבים להחזיק רכב עדיף לשכור דירה ב-3,000-3,500 בתל אביב חמש דקות הליכה מהעבודה ולזרוק את הרכב לכל הרוחות. הרווח כפול - פחות הוצאות והרבה יותר זמן פנוי.

איכס, לך אתה תגור בפריפריה עם כל האומללים האלה ותבזבז 3 שעות ביום כדי להגיע לעבודה המחורבנת שלך בתל-אביב בטרנטה מתפרקת שעולה לך 30000 שקל בשנה. אני מעדיף לגור ולעבוד בעיר נורמלית, שאינה תל-אביב, עם תחבורה ציבורית יותר טובה מתל-אביב, ולהגיע תוך 10 דקות לעבודה באוטובוס.

מי שחי בתל אביב נחשף להרבה יותר אנשים עצמאיים (כלומר בעלי חברה/עוסקים מורשים), נחשף לרעיונות, יוזמות, יותר לקוחות פוטנציאלים ועוד. בפריפריה יש בעיקר זומבים שחוזרים הביתה רק בשביל פיפי ולישון.

יזמים יש באזורי הייטק ברמת החייל, הרצליה, חיפה ויקנעם. בתל-אביב יש בעיקר היפסטרים מעשני ג'וינטים, סודאנים וזונות.

[Sargon]

תגיד לי כמה אנשים אתה חושב יש באמת שגרים 5 דקות ממקום העבודה ולא צריכים רכב? מעניין מה כל הרכבים האלה עושים במרכז, הם בטח באים מהפריפרייה בשביל בכוונה לעשות לכם פקקים.

כמו כמעט בכל דבר שאתה צורך מיד שניה וכמו בכל דבר שאתה צריך חוזה מול בן אדם. כדאי שתדבוק טוב טוב עם מי אתה עושה חוזה ומה אתה מקבל.

פה אין הבדל בין שום מקום בעולם.

בכל מקום יש בעלי דירות חראות, ויש בעלי דירות הגונים. זה לא שהבעלי דירות בארץ הם מזן שונה מבעלי דירות בשאר העולם. כולם אנשים.

"

הרבה צעירים חרוצים בעלי רעיונות ואהבה לטכנולוגיה. השכר בסטארט אפ הוא שיקול שולי יחסית. בסטארטפים לומדים לעבוד הכי טוב. ויש פוטנציאל לאקזיט."

צעירים שבאים לעבוד בסטארט אפ בגלל שהם חרוצים עם הרבה רעיונות בזמן שהבוס שלהם הוא זה שמקבל 99% מהרווחים הם תמימים מאוד, ולא פלא שהם צעירים. יכול להיות שפשוט אין להם שופ אפשרות טובה יותר אז הם נותנים את הנשמה לאיזה סטארט אפ מסריח שלא משתין עליהם בקשת.

אין אהבה במקום העבודה, כולם שם בשביל לעשות כסף.

בסטארט אפים אפשר ללמוד, אבל הלמידה שלך מוגבלת אוליי לשנה הראשונה. אתה לא כל הזמן עושה דברים חדשים. בחברה גדולה לומדים גם, אבל בצורה שונה. לומדים איך לעבוד בארגון גדול, לומדים לעבוד בצוות, לומדים לעבוד יותר מסודר ולא לעשות HACK של קוד בגלל לחץ של זמן שאחר כך מתחרתים עליו.

"בוודאי שכן. מי שחי בתל אביב נחשף להרבה יותר אנשים עצמאיים (כלומר בעלי חברה/עוסקים מורשים), נחשף לרעיונות, יוזמות, יותר לקוחות פוטנציאלים ועוד. בפריפריה יש בעיקר זומבים שחוזרים הביתה רק בשביל פיפי ולישון."

איך בדיוק תכנת בסטארט אפ שהבוס לוחץ עליו לבוא כל יום ולעבוד 8 שעות בזמן שהוא הולך לחוג סוסים עם הילדים שלו נחשף לכל האנשים הלאה?

אוליי הייזם נחשף לכל האנשים האלה, אבל התכנת בעיקר יושב בחדר שלו מול המחשב כשמסתכלים לו כמה זמן הוא יצא לאכול ולוחצים עליו להספיק כמה שיותר.

ושוב עיניין הזומבים. להיות שבוי במרוץ העכברים בתל אביב כדי אוליי להיות בר המזל שדווקא הסטארט אפ שלו עשה אקסיט, וכל היום להיות עסוק בצרכנות של גאגדטים ומוצרי חשמל זה שיא הקונפורמיזם. אתה שבוי של הקפיטליזם.

והריי אמרת שהם אוהבים טכנולוגיה ויש להם רעיונות. בן אדם שברגע שהוא יוצא ממקום העבודה מתנתק ורק רוצה לבלות בפאבים הוא לא בדיוק בן אדם שאוהב טכנולוגיה.

[omrij]

בחו"ל נהוגים שכירויות לטווח ארוך, בארץ לא. יש גם דיור ממשלתי להשכרה לטווח ארוך. בארץ לא קיימת המנטליות של המשכירים שמעוניינים (מן הסתם) למקסם תשואה. והמדינה לא נכנסת לעובי הקורה (ע"ע חברת דירה להשכיר).

גם לא הבנתי מה נתפסתם להייטק, אין מקצועות אחרים במדינה?

[QttP]

בסטארט אפים אפשר ללמוד, אבל הלמידה שלך מוגבלת אוליי לשנה הראשונה. אתה לא כל הזמן עושה דברים חדשים. בחברה גדולה לומדים גם, אבל בצורה שונה. לומדים איך לעבוד בארגון גדול, לומדים לעבוד בצוות, לומדים לעבוד יותר מסודר ולא לעשות HACK של קוד בגלל לחץ של זמן שאחר כך מתחרתים עליו.

לומדים גם איך לטבוע בניירת וישיבות ובסופו של דבר לבזבז חודש בשביל לפתח משהו שצריך לקחת 4 שעות וחצי.

[Sargon]

דיברת על אקיזט, לא ידוע לי הרבה תחומים אחרים שאפשר להרוויח מאקיזט בלי הון עצמי מכובד.

אתה יודע שכירות לטווח ארוך זה אומר שאתה גם צריך להתחייב לטווח ארוך...

[omrij]

ברור, ולדעתי יש דרישה לזה בארץ.

בקיצור, יותר פרוייקטים כאלו

http://m.ynet.co.il/Articles/4617770

צריך לזכור שהמדינה היא מונופול בתחום הקרקעות, ויש לה יכולת להשפיע על ההיצע. שם טמון הפתרון (לאו דווקא בתל אביב, גם ראש העין, מודיעין ועוד)

כרגע זה בגדר טיפה בים.