הגרלות של דירות מוזלות? מה אתם יודעים?

[Sargon]

מה הקשר בין לעשות ילדים לבין לקנות דירה בגיל 40?

עריכה: אגב, בדקת מה אחוז בעלי הדירות באירופה וארה"ב? תופתע לגלות שאין כל כך קשר בין אחוז בעלי הדירות לבין הכלכלה והאבטלה. לצורך העיניין ב2004 80% מהספרדים היו בעלי דירות אבל האבטלה בספרד היתה 27%. בגרמניה אוליי 40% היו בעלי דירות ורק 6% אבטלה בערך.

לא כולם פאנטים להיות בעלי דירה כמו הישראלים.

[Second Edition]

יופי.

עכשיו לך תבדוק כמה משכורות צריך בשביל לקנות דירה .

- - - תגובה אוחדה: - - -

** זה מ 2011.

[Sargon]

הנתון הזה לא מייצג מכמה סיבות.

א) במדינות אחרות יש סוגיי דייור שונים שאין בישראל.

למשל בארה"ב אתה יכול לקנות דירה מסוג CONDO בעלות של אוליי 140k$ זה דירה שבלא בנויה מבטון, קטנה ואין בה ממ"ד.

אז ייתכן ובמדינות אחרות יש סוגיי דיור שלא רלוונטים לישראל. או שאנשים שם מסתפקים גם בדירות קטנות בנות שני חדרים ולא מחפשים לקנות דירה ענקית עם 4 חדרים.

ב) ייתכן ואנשים שם פשוט לא קונים דירות ומעדיפים לשכור אז מין הסתם מחירי הדירות גם יותר זולים. אז יש פחות ביקוש.

הדוגמא שהבאתי מ2004(כי אין הרבה נתונים עדכניים) מוכיחה שדווקא מדינות יותר בעייתיות כמו ספרד ויוון יש אחוז גדול של בעלי דירות, ואילו מדינות יותר "מתקדמות" ועשיורת כמו שוויץ וגרמניה יש את האחוז הנמוך ביותר של בעלי דירות.

אוליי בגלל אנשים כמוך אנחנו בדרך לבעות נדל"ן.

עריכה: אוקיי על פי נתוני הלמ"ס אחוז האנשים שגרים בדירות בבעלותם בישראל הוא 67%.

כשדיברתי עם מישהי אמריקאתי היא אמרה לי שאחוז בעלי הדירות בארה"ב עומד על 64%.

אז מה אתה מתלונן בדיוק? 67% בעליי דירות זה המון.

ובבקשה, בשוויץ רק 44% הם בעלי דירות.

https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_home_ownership_rate

"מה שהיה צריך להוכיח."

כן זה רק אתם הפאנטים שמשתפים פעולה עם שונאי ישראל ומנסים להפיל מדינה על אשליות שהשמאל הכניסו לכם לראש.

[Second Edition]

לנהל דו-שיח איתך , זה כמו לנהל דו-שיח עם .....

אין לי דימוי עבורך ..

[Sargon]

כן נתתי לך מפלט להימלט מהוויכוח במשפט האחרון. לצערי.

בכל מקרה, אין ביסוס לטענות שלך.

תוכיח לי שאני טועה.

הסתמכת על נתון אחד שלא ממש מעיד על המציאות ועם זה אתה ואחרים בונים את התנועה להפיל את ביבי.

קל לעבוד על ההמונים עם סטטסיטקה.

[omrij]

אתה מסתמך על דוגמה מ2004 ומשהו שמישהי אמרה לך וקורא לזה הוכחה?

יש לך מושג מה קרה לשוק הדיור בארץ ב10 שנים או שאתה חי בבועה?

[omrij]

אגב, מדד של אחוז בעלי הדירה לא אומר הרבה. רק על המנטליות של האזרחים באותה מדינה.

זה בטח לא אומר כלום על היכולת שלהם לקנות דירה.

[Second Edition]

דבר ראשון, בעלי הדירות כוללים גם אנשים שלא סיימו משכנתא.

דבר שני, אולי תפסיק להסתובב סביב עצמך ?.

כל תגובה שלך לוקחת את השיחה למקום אחר ..

זה כמו לדבר עם יובל המבולבל ..

הדוגמא שהבאתי מ2004(כי אין הרבה נתונים עדכניים) מוכיחה שדווקא מדינות יותר בעייתיות כמו ספרד ויוון יש אחוז גדול של בעלי דירות, ואילו מדינות יותר "מתקדמות" ועשיורת כמו שוויץ וגרמניה יש את האחוז הנמוך ביותר של בעלי דירות.

בנוסף,

אז מה אתה מתלונן בדיוק? 67% בעליי דירות זה המון.

זה באותה התגובה !.

סתירה.

מ.ש.ל.

- - - תגובה אוחדה: - - -

אגב,

http://www.themarker.com/wallstreet/LIVE-1.2638903

הריבית צפויה לעלות בשנתיים הקרובות..

- - - תגובה אוחדה: - - -

http://www.globes.co.il/news/article.aspx?did=1001039323

[digitalseeker]

שמע....הפתרון לבעיה הוא מאוד פשוט...אבל מה לעשות שחכמי חלם = כנסת ישראל.

הבעיות הן להלן-

-אין מספיק כח עבודה, פועלי בניין מסיימים בשעה ארבע !!! (ואם כבר מדברים על זה, אז זה חל גם על בניית תשתיות), לא רק שלא מעוניינים לתת יותר היתרי עבודה לעובדים זרים- אלא גם כשהציעו להשתמש במסתננים בשביל העבודה (ציפי לבני הציעה אם אינני טועה) - הממשלה סירבה.

למה ? או חלם, או שיש למישהו אינטרס, או גם וגם.

-ביורוקרטיה מטורפת ! - יאיר לפיד לפחות התחיל בתהליך בשם קבינט הדיור שבא לתת מענה מהיר יותר לביורוקרטיה.

-מחיר קרקעות שבא להניב רווח למדינה - על חשבון הציבור (יש לציין שמר כחלון הציע הצעה נהדרת לקראת הבחירות, זוג שרוכש דירה ישלם 4% מהקרקע כל שנה למדינה ללא ריבית, עד שיגיע ל100% - רעיון מעולה שגם יחסוך ריבית ורווח אסטרונומי לבנקים).

-מחסור בתשתיות שיובילו את הפריפריה שנמצאת ליד העיר אל העיר - הסיבה שאני לא מעוניין לגור מחוץ לעיר היא נטו שאין דרך נורמלית להגיע לעבודה, פקקים מטורפים, אין רכבות, אין תח"צ נורמלית.

-זה לא סיבה למחיר היקר, אבל זו סיבה לקושי - בנק ישראל דואג לאינטרס של הבנקים, הוא הצהיר באופן ברור שהוא לא מעוניין שמחירי הדירות ירד בצורה משמעותית ומהירה כי זה יסכן את המשכנתאות.

-עוד סיבה שרק מייקרת לנו את החיים - ריבית ! - למה אי אפשר להציע 100% משכנתא ללא ריבית ? למה הבנקים חייבים לעשות עלינו קופה ?

-שכירות מרוכזת והוגנת - התחיל תהליך של "דירה להשכיר" - הלוואי וזה יצליח.

לגבי השטויות של עד גיל 40 ובלה בלה בלה.....

נכון שיש צורך להוכיח שיש לך הכנסה יציבה - אבל מכיוון שיש שחיקה מטורפת להכנסה....אני לא חושב שראוי לדרוש שנחסוך סכום מסויים.

ראוי לתת לאדם שיש לו הכנסה יציבה וקבועה את היכולת לקחת 100% משכנתא ללא ריבית, ולהתחיל לשלם את התשלומים עם הכניסה לדירה או אפילו חצי שנה אחרי.

עכשיו בטח תגידו - אבל רגע אז יקנו עוד דירות והמחיר יעלה....וזה נכון בגלל כל הסיבות שציינתי למעלה.

בעצם מה קורה ? מנסים להוריד את הביקוש על ידי יצירת קושי....אבל בגלל התרבות הישראלית של לקנות דירות, בגלל התרבות הישראלית שלא כדאי לשכור דירה - הביקוש ישאר זהה לחלוטין !

בגלל שאין אפיקי השקעות לכסף עם הכנסה ודאית פרט לדירה - לא משנה מה יהיו המיסים - ימשיכו לקנות דירות להשקעה.

[Sargon]

ליאור זו לא סתירה.

זה שהבאתי את ספרד בתור דוגמאת נגד זה לא אומר שהם הכלל.

תלמד להבדיל בין דוגמאת נגד לבין הכללה.

פשוט הראתי לך שאין קןרלציה בין כמה משכורות צריך בשביל לרכוש דירה לבין כמה בעלי דירות יש.

אם כבר הראתי לך שיש קצת קורלציה הפוכה בחלק גדול מהמיקרים.

כלומר במדינות שלוקח מעט משכורות לקנות דירה דווקא יש אחוז נמוך של בעלי דירה. זה מסתדר עם העובדה שבגלל שיש ביקוש נמוך לדירות לרכישה גם יותר קל לקנות דירות.

ועכשיו פתאום אתה מתלונן שיש בעלי משכנתא? ברור שהנתונים כוללים בעלי משכנתא. אין הרבה אנשים שמביאים מזוודה של כסף וקונים דירה בבום אחד. אז מה זה אמור בדיוק להוכיח?

התלונה שלך היתה שצעירים לא יכולים לקנות דירות. והנה הראתי לך ש67% מהמשקי בית הם בעלי דירה. כלומר יש הרבה בעלי דירה.

ועכשיו ששינית את התלונה שלך מזה שאין הרבה בעלי דירות לזה שהרבה אנשים משלמים משכנתא אז הנה אני מביא לך נתון שרק 40% מבעלי הדירות משלמים משכנתא:

http://www.moch.gov.il/SiteCollectionDocuments/meyda_statisti/achuz_hagarim_bedirot_bevaalutam/achuz_hagarim_bedirot_bevaalutam_2013.pdf

לגביי DIGITALSEEKER, הצעות שלך הזויות. מצד אחד אתה רוצה 0% ריבית על משכנתא, מצד שני אתה רוצה שלא יהיה צורך להוכיח יכולת חיסכון ותשלום של משכנתא. ענית לעצמך והבנקים צודקים, הם לא רוצים לאפשר לכל העם ואשתו לקחת משכנתאות שהם לא יהיו מסוגלים לשלם כי אז יהיה אסון כלכלי.

תחסוך את השטויות שלך.

וזה שציפי רוצה שמסתננים יעבדו כפועלים זו רק עוד סיבה למה לא להצביע לה ולבוגי וזה גם מוכיח שחוק הלאום שהיא התנגדה לו כן היה בגלל שהיא בעד להביא יותר מסתננים.

עריכה 2: אומרי, אחוז בעלי הדירות מעיד על הביקוש. וכמו שאתה רואה יש קורלציה הפוכה מסויימת בין אחוז בעלי הדירות לכמה קשה לקנות דירה בגלל שמין הסתם יש פחות ביקוש כשיש אחוז יותר נמוך של בעלי דירות.

אגב, לא לקחתם גם בחשבון את קצב הילודה בישראל שהוא אחד מהגבוהים במדינות המערב.

[lev-27]

הנתון הזה לא מייצג מכמה סיבות.

א) במדינות אחרות יש סוגיי דייור שונים שאין בישראל.

למשל בארה"ב אתה יכול לקנות דירה מסוג CONDO בעלות של אוליי 140k$ זה דירה שבלא בנויה מבטון, קטנה ואין בה ממ"ד.

אז ייתכן ובמדינות אחרות יש סוגיי דיור שלא רלוונטים לישראל. או שאנשים שם מסתפקים גם בדירות קטנות בנות שני חדרים ולא מחפשים לקנות דירה ענקית עם 4 חדרים.

ב) ייתכן ואנשים שם פשוט לא קונים דירות ומעדיפים לשכור אז מין הסתם מחירי הדירות גם יותר זולים. אז יש פחות ביקוש.

הדוגמא שהבאתי מ2004(כי אין הרבה נתונים עדכניים) מוכיחה שדווקא מדינות יותר בעייתיות כמו ספרד ויוון יש אחוז גדול של בעלי דירות, ואילו מדינות יותר "מתקדמות" ועשיורת כמו שוויץ וגרמניה יש את האחוז הנמוך ביותר של בעלי דירות.

אוליי בגלל אנשים כמוך אנחנו בדרך לבעות נדל"ן.

עריכה: אוקיי על פי נתוני הלמ"ס אחוז האנשים שגרים בדירות בבעלותם בישראל הוא 67%.

כשדיברתי עם מישהי אמריקאתי היא אמרה לי שאחוז בעלי הדירות בארה"ב עומד על 64%.

אז מה אתה מתלונן בדיוק? 67% בעליי דירות זה המון.

ובבקשה, בשוויץ רק 44% הם בעלי דירות.

https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_home_ownership_rate

"מה שהיה צריך להוכיח."

כן זה רק אתם הפאנטים שמשתפים פעולה עם שונאי ישראל ומנסים להפיל מדינה על אשליות שהשמאל הכניסו לכם לראש.

הבנתי מדיונים קודמים שאתה פאנט עיוור, אבל אתה גם פרובקטור. ההבנה שלך בנושא מורכב שכולל גורמים מעולם המיסוי, דמוגרפיה, תשתיות, כוח עבודה, התנהגות חברתית שואפת לאפס.

[Sargon]

אהה באמת? אם יש לך כזו הבנה רחבה ומעמיקה בכל הנושאים האלה, למה לא כתבת כבר מאמר שמוכיח ששוק הדירות בישראל הוא חרא ומה צריך לעשות בשביל לפתור את הבעיה ואת ההוכחה והתחזיות של מה יקרה בשוק הדירות אם יישמו את הפיתרון שלך?

מחשפים אנשים כמוך, אתה יכול לעשות הרבה כסף מיכולת האנליזה שלך.

או שמא אתה סתם חרטטן ומנסה לעשות AD HOMINEM?

[Second Edition]

כל מה שצריך לעשות זה לחכות.

לפני כמה שנים, הריביות בעולם התחילו לרדת.

כלל המשקיעים שהיו בעלי פקדונות בארץ, ראו שהריבית על הכסף שלהם מתחילה לרדת.

בנוסף, שוק המניות לא יציב. כל הסולידים התחילו להתאגד ולקנות דירות.

משקיעים מחו"ל, ראו כי בישראל המצב טוב וכי בארצם המצב פקקט.

בנוסף, הם יהודים , אז למה לא לקנות דירה בארץ הקודש ?.

גם תהא להם השקעה עם תשואה מובטחת וגם תהא להם דירה בארץ הקודש.

יהודים טובים מארצות עם מצב כלכלי פקקט, התחילו לקנות דירות.

אגב, ייתכן שבאותו התהליך הם גם הוציאו אזרחות ישראלית, כך שיש עיוות בנתונים.

כלומר, הם נחשבים אזרחי ישראל, אבל הם לא פה והדירה שלהם היא דירת רפאים.

התחיל כדור שלג.

מחיר הדירות התחיל לעלות והריביות-לרדת. תוסיף לזה את שוק המניות הלא-יציב ואת תקופת התספורות באגחים (ע"ע טייקונים גנבים).

ישראל ישראלי, הבין שאת כספו עליו לשים בשוק הדיור.

עוד אנשים התחילו לקנות דירות וחוזר חלילה.

בשנים הקרובות הריבית תתחיל לעלות בארה"ב. (הפד הודיע על כך כבר).

ישראל תהיה חייבת לעלות את הריבית גם היא.

כלל המשקיעים יתחילו למכור את הדירות שהם קנו בשנים האחרונות .

ירידת המחירים תתחיל.

כל בעלי המשכנתאות יראו את כספם יורד לטמיון. יווצר מצב שבו המשכנתא שהם ישלמו בסה"כ, תהא גדולה מערך הדירה .

גם אלה יתחילו למכור את הדירה.

ממשלת ישראל תדרש לנושא. (ספק אם היא תעשה תועלת).

זה לא באמת משנה כמה הדרגתי יעשו את העלאת הריבית בארה"ב, המשקיעים יבינו את המסר .

- - - תגובה אוחדה: - - -

אם אתה חייב להכניס את ימין - שמאל לסיפור הזה .

ביבי, ממשלת הימין והליכוד בראשה, ייזכרו כאחד מהגורמים שיכלו למנוע את עליית המחירים ולא עשו כן.

את הקטסטרופה הנוכחית ואת הקטסטרופה שהולכת להיות, ניתן כבר עכשיו לרשום על שמם.

ביבי ידע כבר ב 2008, שהמחירים הולכים לעלות בפראות. (מעניין אם מכאן חלק מההון שלו).

ביבי טרפד את לפיד, בכל תקופת כהונתו כשר אוצר.

[Sargon]

רק התעלמת מהנתונים ש67% ממשקי הבית גרים בדירה בבעלותם. כלומר, למי בדיוק מוכרים את הדירות להשקעה אם ל67% ממשקי הבית יש דירה בבעלותם? אוליי רק מי שרוצה דירה שניה.

וגם רק 40% ממשקי הבית הגרים בדירה בבעלותם משלמים משכנתא. וזה לא כולל את העובדה שלשלם משכנתא זה משתלם גם לטווח הקצר וגם למי שהיה יכול גם לשלם על הדירה עם מזוודה של כסף אם הוא היה רוצה, פשוט נוח לפרוס את התשלומים עם משכנתא.

אני בספק שמחירי הדירות ירדו בצורה כזו משמעותית והמשכנתאות יהיו כאלה יקרות כך שלא יהיה משתלם לרכוש דירה. אוליי המשכנתאות יהפכו לפחות כדאיות, אבל מי שיש לו כסף עדיין יהיה לו משתלם לרכוש דירה בצורת מימון האפשרית לו.

יכול להיות שיהיה פחות כדאי לקנות דירה להשקעה אבל גם אז מחירי הדירות לא ירדו בצורה דרסטית כזו שתוכל לקנות בגיל 25 דירה בלי שחסכת כלום. להיפך, איך בדיוק תקנה דירה שירדה אפילו ב30% מערכה אם המשכנתא עכשיו עם יותר ריבית והדרישות לקבלת משכנתא יהיו יותר גבוהות?

[Second Edition]

לא התייחסת למה שאני כתבתי, אז אני לא מתכוון להתייחס למה שאתה כתבת.