שוברים שתיקה.

[TheReaper]

כמה חיילים סדירים/מילואים אתה מכיר שנכנסים לעזה עם מצלמת כפתור?

[Sargon]

קצת הזוי שאין אף עדות מצולמת, אתה לא חושב? אפילו בשואה היו להם צילומים ממחנות ההשמדה.

[TheReaper]

אתה לא באמת ענית לשאלה שלי....

[Sargon]

לא מכיר אף אחד. נו אז מה? ואין אף "פלסטינאי" שיצלם?

[TheReaper]

אתה לא באמת טוען שמכיוון שאף פלסטינאי באמצע war zone לא שלף מצלמה וצילם אז בוודאות כל העדויות שקריות? עזוב שיש המון צילומים (כנראה מזוייפים) מהמבצע הזה שצולמו ע"י הערבים אז יש

[ag43]

זה לא חייב להיות "שקרי", ההקשר כן. שולחים ילדים לתצפת, לקחת נשק וכדו' וכאשר יורים בהם מציגים לכל העולם את צה"ל כפושע מלחמה.

[vic07]

נכון, זה לא חייב להיות שקרי - אבל יש שם גם הרבה שקרים, ולו מהסיבה הפשוטה שהם יודעים שאיש לא ידרוש מהם להסביר את חוסר ההגיון בטענותיהם או להציג ראיות כלשהן מעבר ל"עדויות". הדוגמה הכי בוטה לכך מ"צוק איתן" (שידועה לי ושאני מצליח לחשוב עליה כרגע) היא קבוצת האנשים שנהרגה, כביכול, כשטיל ישראלי פגע בבית ספר: היה עיתונאי זר אחד שסיפר, לאחר יציאתו מהרצועה, שההרוגים עסקו בשיגור טילים ליד בית הספר, חטפו פגז, ואז נלקחו לבית הספר כדי להציגם כקורבנות של הפצצת בית ספר ע"י ישראל. כל העזתים שנגבתה מהם "עדות" בעניין הזה כמובן טוענים אחרת, לצד כמה ארגונים זרים שכביכול נכחו באזור. לכאורה מילה כנגד מילה, שכן אין ראיות המראות חד משמעית לכאן או לכאן (גם אם יש וידאו של התקיפה הישראלית, תמיד ניתן לטעון שמדובר בתקיפה אחרת, ואני לא זוכר האם היה או לא) - וכולם פשוט מתעלמים מהשאלה הזועקת: אם אכן מדובר בקבוצה מקרית ששהתה מסיבה זו או אחרת באותו בית ספר בזמן שזה הופצץ, איך זה שכל עשרת ומשהו ההרוגים באותה הפצצה היו גברים בגילאי לחימה? אף אחד לא שאל את השאלה הזו.

כך גם עם חצי לפחות מהסיפורים של כל הארגונים הללו.

[Zeev86]

ואתה אומר את זה כי?

אין שם סיפורים סוריאליסטיים שלא יכולים לקרות. הסיפורים האלה הם ללא ספק ברמה הכללית של "סיפורי מלחמה" ששומעים עליהם מכל העולם בכל קונפליקט

קודם כל אני לא מתייחס לכל סיפורי ה"שמעתי ש" ו"אמרו לי ש"

קח את כל האנשים שמציגים סיפור מגוף ראשון ותגלה שרובם לא מזעזעים בכלל. בדרך כלל מדובר על בני אדם שמתאימים את עצמם למצב ופועלים בהתאם ("בנגד לפקודות ובתקיפות יתר") או שהם פשוט במצב מלחמה ומשהו השתחרר.

כל הסיפורים האלה לא מעידים כלום ושום דבר על הרוח הכללית בצה"ל או על המוסריות שלו בכללותו. גוף שלם אינו נשפט על היחידים החריגים בו

בכלל, המסקנה היחידה מהסיפורים האלה זה שפשוט יש אנשים שצריכים להישפט. גם אם מג"ד ומח"ט יכולים לפקוד על החיילים שלהם בניגוד לפקודות מהמטכ"ל והם צריכים להיענש על זה (בחומרה)

כדי להגיע מדבר כזה ללהאשים את כל המערכת הצבאית או ישראל זו חתיכת קפיצה

מישהו כאן קרא את הכתבה שאלייה צורף קישור בהודעה הראשית של הדיון?

לא מדובר כאן על הטעויות הצבאיות בצוק איתן.

מדובר על כך שבשניה שהדוח פורסם, כל עיתוני העולם מיהרו לשפוט את ישראל ואת צה"ל.

בכתבה מדברים על זה שמלחמה, כמו בכל מלחמה אחרת, טעויות קורות. והטענה העיקרית של העיתונאי הישראלי, היא שעיתונות בעולם קופצת רק על ישראל ולא משווה את הדוח הנ"ל עם דוחות מלחמה של מדינות אחרות.

[TheReaper]

כן קראתי את הכתבה. ו?

[Sargon]

החוסר פרופרציה של הצומת לב שנותנים לסיכסוך הישראלי\פלסטיני מוכיח שכולם צבועים וגזעניים.

מישהו שמע מה קורה בסורייה לאחרונה? נראה לי מתים שם אלפים כל חודש אבל לא שומעים כלום על מה שקורה שם.

לעומת זאת כל דבר הכי קטן שקורה פה הליברלים זועקים בכל הכח ומצדיקים ומחנכים לאנטישמיות בכל העולם.

אתם כבר יודעים מה אני חושב על בני האדם ועל הגורל הראוי להם, אז לא ארחיב.

[RDvd]

בצפון קוריאה מתנהלים להם מחנות ריכוז\השמדה של אלפי אנשים חפים מפשע ויש עדויות מצולמות שהן פי כמה וכמה יותר מזעזעות מה"מלחמה" בעזה וזה לא מעניין אף אחד במערב, מקסימום עושים על זה סרטי קומדיה.

[OreoCookieh]

מישהו כאן קרא את הכתבה שאלייה צורף קישור בהודעה הראשית של הדיון?

לא מדובר כאן על הטעויות הצבאיות בצוק איתן.

מדובר על כך שבשניה שהדוח פורסם, כל עיתוני העולם מיהרו לשפוט את ישראל ואת צה"ל.

בכתבה מדברים על זה שמלחמה, כמו בכל מלחמה אחרת, טעויות קורות. והטענה העיקרית של העיתונאי הישראלי, היא שעיתונות בעולם קופצת רק על ישראל ולא משווה את הדוח הנ"ל עם דוחות מלחמה של מדינות אחרות.

זה לא העיקר, מטרת הכותב היתה לשים דגש על הארגון הזה ולהראות את המטרה האמיתית שלו, הכפשת ישראל.

הרי אין פסול בביקורת והפקת לקחים, יכול להיות שהיו מקרים שהיה ניתן לפעול אחרת. אבל אם הארגון הזה טוען שמטרתו היא שמדינת ישראל "תלמד ותשתפר כי אזרחיה זכאים לזה" וכל שקר מתייפיף אחר, למה הוא מתראיין לכל כלי תקשורת זר אפשרי? למה הוא לא מנפק את שמות העדים לצה"ל שיאמת גרסאות (ובאמת יוכל להפיק לקחים ולהשתפר, כפי שהם טוענים).

והוא גם מראה את ההשפעה של הארגון השפל הזה בעולם. מקורות כמו אל ג'אזירה ועיתונות בכירה בארה"ב ואנגליה שחוגגים על זה, כי הרי מדובר בישראל הפושעת.