ארבעת המינים ? לא הגזמנו ?

[Kukishin]

קול האמת - אני לא יכול לשתוק יותר! אני אומר לך את זה בתור רב של קהילה גדולה - בכל מה שקשור ליהדות המוח שלך מעוות לגמרי ואתה משניא אותה על כולם פה. אז שתוק כבר כי נפסק להלכה שאין כפרה על חילול השם כמו שאתה עושה.

אני מקווה מאוד שמישהו מהאחראים יעיף אותך מפה.

[קול האמת]

קול האמת - אני לא יכול לשתוק יותר! אני אומר לך את זה בתור רב של קהילה גדולה - בכל מה שקשור ליהדות המוח שלך מעוות לגמרי ואתה משניא אותה על כולם פה. אז שתוק כבר כי נפסק להלכה שאין כפרה על חילול השם כמו שאתה עושה.

אני מקווה מאוד שמישהו מהאחראים יעיף אותך מפה.

קבב זועם, אם אתה רב, אתה בוודאי רב רפורמי, רביייייי...

זה לא רב, זה מתחזה לרב.

תגובתך היא תגובה של שונא ישראל מובהק!

.

[rroonnii]

חסר איזה כומר לפזאל

[vic07]

הבעיה בטענות על "עלילות דם" היא שלא כל טענה שנשמעת הזויה היא בהכרח עלילה, לצערי הרב. הנה, העיפו מבט כאן וכאן. האם אלו עלילות? בעוד שאני מודע לכך שלא כל אדם דתי (ואף לא כל אדם חרדי) מחזיק בעמדות\דעות כאלו, עצם קיומן בחברה בה אני חי מחליא אותי - ובאמת שאני לא רואה מוצא בלתי-אלים מכך. אגב, מעניין לציין שישנן כיום שתי קבוצות עיקריות שעושות השוואה לאותן עלילות הדם מימי הביניים כל פעם שמישהו מטיח בהם ביקורת או בא לבדוק את התנהלותם: הדתיים היהודים, כמו מיודענו "קול האמת", ו... המוסלמים במדינות המערב. אלו וגם אלו נזכרים ברדיפה של המיעוט היהודי בעולם באמצעות עלילות מופרכות בתור ארגומנט כנגד "רדיפתם" שלהם באמצעות האמת. באופן לא מפתיע, אותן שתי הקבוצות גם אלופות בפרסום עלילות משלהם: המוסלמים ממחזרים את אותן העלילות כנגד יהודים, ואילו הדתיים ממציאים עלילות חדשות כנגד חילונים - למשל, הטענה שהובאה כאן לפיה רוב החילונים מסוממים.

כאן חשוב לי להדגיש, שוב, שהסלידה שלי היא מדת, לא מאמונה. הצורך להאמין בחוקיות של הבלתי מוסבר (בינתיים) או בכך שיש משהו ששולט בעולמינו פרט לכאוס הוא צורך אנושי מאוד, שמתבטא באנשים מסויימים יותר מבאחרים. אני לא רואה בכך שום פסול, אם זה עוזר לאותו אדם לתפקד או להרגיש שלם עם עצמו ועם העולם. ישנם הרבה אנשים בעולם, וגם בקרב עמנו, שמאמינים בקונספט שאנו קוראים לו "אלוהים", אבל בלי לערב בכך "חוקים" כלשהם - הגם שהם מאמינים, הם אינם מתיימרים לדעת מה אותו "אל" רוצה מהם ומה הוא דורש מהם לעשות. לאמונה שכזו לרוב אין שום השלכה מעשית על ההתנהלות של המחזיק בה, בדיוק כמו שהעובדה שאדם א' חושב שיש חיים מחוץ לכדור הארץ ואדם ב' חושב שלא, לא משפיעה כלל על תפקודם ביום-יום או על דעותיהם של אותם אנשים בכל תחום אחר. הבעיה מתחילה כאשר אדם לא רק מאמין בקיומו של אותו "אלוהים", אלא גם חושב שאותו "אלוהים" דורש ממנו דברים מסויימים, בד"כ דברים שנכתבו בספר ספציפי שנמסר כביכול לאבותיו. לאמונה זו, שנותנת תוקף לדברים שנכתבו באותו ספר ובעיקר להוראות בו, כבר יש השלכה עצומה על כל רבדי החיים, ולא רק של המחזיק באותה אמונה אלא גם של הסובבים אותו.

[קול האמת]

הבעיה בטענות על "עלילות דם" היא שלא כל טענה שנשמעת הזויה היא בהכרח עלילה, לצערי הרב. הנה, העיפו מבט כאן וכאן. האם אלו עלילות? בעוד שאני מודע לכך שלא כל אדם דתי (ואף לא כל אדם חרדי) מחזיק בעמדות\דעות כאלו, עצם קיומן בחברה בה אני חי מחליא אותי - ובאמת שאני לא רואה מוצא בלתי-אלים מכך. אגב, מעניין לציין שישנן כיום שתי קבוצות עיקריות שעושות השוואה לאותן עלילות הדם מימי הביניים כל פעם שמישהו מטיח בהם ביקורת או בא לבדוק את התנהלותם: הדתיים היהודים, כמו מיודענו "קול האמת", ו... המוסלמים במדינות המערב. אלו וגם אלו נזכרים ברדיפה של המיעוט היהודי בעולם באמצעות עלילות מופרכות בתור ארגומנט כנגד "רדיפתם" שלהם באמצעות האמת. באופן לא מפתיע, אותן שתי הקבוצות גם אלופות בפרסום עלילות משלהם: המוסלמים ממחזרים את אותן העלילות כנגד יהודים, ואילו הדתיים ממציאים עלילות חדשות כנגד חילונים - למשל, הטענה שהובאה כאן לפיה רוב החילונים מסוממים.

כאן חשוב לי להדגיש, שוב, שהסלידה שלי היא מדת, לא מאמונה. הצורך להאמין בחוקיות של הבלתי מוסבר (בינתיים) או בכך שיש משהו ששולט בעולמינו פרט לכאוס הוא צורך אנושי מאוד, שמתבטא באנשים מסויימים יותר מבאחרים. אני לא רואה בכך שום פסול, אם זה עוזר לאותו אדם לתפקד או להרגיש שלם עם עצמו ועם העולם. ישנם הרבה אנשים בעולם, וגם בקרב עמנו, שמאמינים בקונספט שאנו קוראים לו "אלוהים", אבל בלי לערב בכך "חוקים" כלשהם - הגם שהם מאמינים, הם אינם מתיימרים לדעת מה אותו "אל" רוצה מהם ומה הוא דורש מהם לעשות. לאמונה שכזו לרוב אין שום השלכה מעשית על ההתנהלות של המחזיק בה, בדיוק כמו שהעובדה שאדם א' חושב שיש חיים מחוץ לכדור הארץ ואדם ב' חושב שלא, לא משפיעה כלל על תפקודם ביום-יום או על דעותיהם של אותם אנשים בכל תחום אחר. הבעיה מתחילה כאשר אדם לא רק מאמין בקיומו של אותו "אלוהים", אלא גם חושב שאותו "אלוהים" דורש ממנו דברים מסויימים, בד"כ דברים שנכתבו בספר ספציפי שנמסר כביכול לאבותיו. לאמונה זו, שנותנת תוקף לדברים שנכתבו באותו ספר ובעיקר להוראות בו, כבר יש השלכה עצומה על כל רבדי החיים, ולא רק של המחזיק באותה אמונה אלא גם של הסובבים אותו.

נתחיל מעדותך לגבי עצמך:

בי יש שנאה לכל דת שהיא

והנה גם הסתה לרצח מתוך דבריך:

בהעדפתי הדברת דת אחת על פני אחרת

הערה צדדית - מה שמעניין הוא שדברים אלו לא הרגיזו את הרב הרפורמי, המכונה קבב עצבני...

הנה אתה גם מסית לאלימות מתוך ידיעה זו:

אני לא רואה מוצא בלתי-אלים מכך

אתן לך הסבר קצר מהי עלילת דם ואולי תבין למה אתה ודומיך עוסקים בכך באופן שיטתי.

* עלילת דם היא תיאור מסולף, שיקרי, או מוגזם, הנאמר לגבי מושא העלילה.

* עלילת דם יכולה להיות גם אמירה נכונה, אך ציונה והדגשתה לגבי המושא בלבד הופכת אותה לעלילת דם.

לדוגמה: הנאצים טענו שהיהודים מעבירים מחלות. הטענה היא נכונה. כל בני האדם מעבירים מחלות.

ציון העובדה הנכונה הזו לגבי היהודים בלבד, הופכת אמירה זו לעלילת דם מובהקת.

* עלילת דם היא פרסום יתר של אירועים שליליים הקשורים למושא העלילה, בניגוד לפירסום אפסי לגבי האחרים.

מעלילי עלילות דם סידרתיים ינהגו גם בצביעות ובגזענות.

הם ידרשו ממושא שנאתם ועלילתם, דרישות שלעולם לא ידרשו מהאחרים ומעצמם.

.

[vic07]

עלילת דם היא פרסום שקרי בעליל הנועד להסית את האוכלוסיה כנגד מושא העלילה, בדגש על שקרי. להזכירך, אם שכחת, קוראים לעלילות דם "עלילות דם" כי במקור היה מדובר בעלילה לפיה היהודים אופים מצות מדם של ילדים נוצרים. אמירה זו מנותקת מהמציאות. אמירה לפיה הרבה מהדתיים היו רוצים פה מדינת הלכה, לצערי אינה מנותקת מהמציאות. גם אתה אמרת שהיית רוצה שה"ציבוריות" פה תהיה יהודית. אני לא רואה הבדל עקרוני בין העמדה שלך לבין עמדתו של מוסלמי במדינת ערב המצדיק כליאה או הלקאה של נשים שהלכו ברחוב ללא כיסוי "נאות" בכך שנשים אלו פגעו ב"ציבוריות" המוסלמית.

ושוב, גם אם טענותיך כלפי נכונות בנוגע לדברים שאני אומר לגבי הציבור הדתי\חרדי, כיצד זה מתיישב עם מה שטענת בשלב מוקדם יותר בדיון הזה בנוגע לחילונים? מדוע, אם אתה כ"כ מתנגד לתאורים מהסוג שהדגשת באדום, אין לך כל בעיה להשתמש בתאורים מסוג זה בדיוק כלפי החילונים?

[קול האמת]

עלילת דם היא פרסום שקרי בעליל הנועד להסית את האוכלוסיה כנגד מושא העלילה, בדגש על שקרי. להזכירך, אם שכחת, קוראים לעלילות דם "עלילות דם" כי במקור היה מדובר בעלילה לפיה היהודים אופים מצות מדם של ילדים נוצרים. אמירה זו מנותקת מהמציאות. אמירה לפיה הרבה מהדתיים היו רוצים פה מדינת הלכה, לצערי אינה מנותקת מהמציאות. גם אתה אמרת שהיית רוצה שה"ציבוריות" פה תהיה יהודית. אני לא רואה הבדל עקרוני בין העמדה שלך לבין עמדתו של מוסלמי במדינת ערב המצדיק כליאה או הלקאה של נשים שהלכו ברחוב ללא כיסוי "נאות" בכך שנשים אלו פגעו ב"ציבוריות" המוסלמית.

ושוב, גם אם טענותיך כלפי נכונות בנוגע לדברים שאני אומר לגבי הציבור הדתי\חרדי, כיצד זה מתיישב עם מה שטענת בשלב מוקדם יותר בדיון הזה בנוגע לחילונים? מדוע, אם אתה כ"כ מתנגד לתאורים מהסוג שהדגשת באדום, אין לך כל בעיה להשתמש בתאורים מסוג זה בדיוק כלפי החילונים?

אתה כנראה קשה תפיסה סופני...

עלילת דם יכולה להיות גם אמירה נכונה לחלוטין,

והבאתי לך דוגמה היסטורית ידועה מאד המדגימה זאת!

אז מה בדיוק לא הבנת ולא קלטת, שהחלטת לסלף את המושג לחלוטין ולהגבילו לשקר בלבד?

עלילת דם במקור או בכנף השמאלית איננה ממין הענין כלל.

העיקר וכל העיקר, הוא אחד בלבד, מטרת עלילת הדם.

ומטרת עלילת הדם היא אחת ויחידה, שפיכה של דם יהודי!!

אמירה לפיה הדתיים רוצים מדינת הלכה היא שקר ועלילת דם מובהקת.

דתי לא יכול לרצות דבר שהיהדות לא מכירה בו.

חזרתך על העלילה העלובה הזו על אף הבהרה חוזרת ונשנית שאין בינה לבין יהדות שום דבר,

מעידה עד כמה האנטישמיות היא מחלת נפש קשה.

העובדות לא משפיעות עליה.

וכשהצרפתי רוצה ציבוריות צרפתית, מהו? וכשהפולני רוצה ציבוריות פולנית, מהו?

כפי שקבעתי, מעליל עלילות דם הוא בהכרח גם צבוע וגזען!

כל מה שאני טוען לגבי החילונים הוא נכון..אך אינני כולל את כל החילונים אלא רק את הנפוץ והמקובל בתוכם.

ולהבדיל ממך ומדומיך, לדברי אין מסקנות אלימות כלפי החילונים,

בעוד שלך יש מסקנות אלימות כלפי היהודים, כפי שמקובל אצל מעלילים סידרתיים.

לכן היבהרתי היטב: למעליל עלילות דם יש מטרה אחת: שפיכת דם יהודי!

וזה ההבדל המהותי בין העברת ביקורת שמטרתה שיפור, כפי שאני עושה,

לבין מעליל עלילות, שמטרתו השמדה וחורבן.

.

[ag43]

אני רואה שהרמז לא הובן. הדיון הזה ננעל. כל דיון שיתחיל לגלוש לכיוון הזה ינעל עוד בחיתוליו.