אנשים עשירים. - עמוד 10 - אקטואליה ותרבות - HWzone פורומים
עבור לתוכן
  • צור חשבון

אנשים עשירים.


Sargon

Recommended Posts

  • תגובות 208
  • נוצר
  • תגובה אחרונה

איסתרא, הדברים שאתה כותב הם נכונים מבחינה כלכלית, אבל במציאות ישנם הרבה מאוד עיוותים שהתאוריות לא מתחשבות בהם. למשל, ישנם ענפים במשק בהם יש תמיד ביקוש לעובדים אבל המשכורות לא עולות - למשל, .

כל הזמן יש ביקוש לעובדים בענף האבטחה, אך יחד עם זאת מדובר באחד הענפים הפחות מתגמלים שקיימים (שזה הגיוני בהתחשב בכך שלא נדרשים לו שום כישורים מיוחדים). יתרה מזאת, חברות בענף האבטחה מוצאות את הלקוחות שלהן לא באינטרנט או בקניון, אלא במכרזים. וכדי לזכות במכרז, על החברה להציע את המחיר הנמוך ביותר שהיא יכולה.

אז בהנתן שפלוני אלמוני הוא עשיר ובעלים של חברת , כדי להפוך את עצמו ליותר עשיר הוא צריך *להוריד* את שכר העובדים שלו כדי להוריד את עלויות התפעול שלו, או לחילופין לגייס עובדים נוספים בשכר נמוך. מה שבטוח הוא שאם החברה שלו אכן תזכה במרכז שמנמן, אף אחד מהעובדים לא יהנה מכך. במקרה הטוב הוא יוסיף עוד מקומות עבודה בשכר מינימום למשק.

באופן כללי המציאות היא לא שחור ולבן - אין עוררין שמי שמניע את המשק הם בעלי ההון, אבל צריך להיות ברור גם שבעלי ההון אינם פילנטרופים. במצב של איזון, יש מערכת יחסית הדדית בין המעסיק למועסק שבה שני הצדדים מרוויחים, אבל הבעיה היא שלפעמים רווח של אחד הצדדים בא על חשבון הצד השני.

האם זה לגיטימי שמנכ"ל מקבל בונוס של מיליונים ויתר העובדים לא מקבלים כלום? האם זה לגיטימי שכל רווחי החברה מופנים לצורך דיבידנד לבעלי המניות ולא לעובדים? התשובה היא שזה לגיטימי, ואפשר לנמק את זה באלף ואחת דרכים, אבל זה כנראה לא ממש הוגן - וזו לצערי המציאות ברובם המכריע של מקומות העבודה במשק.

קישור לתוכן
שתף באתרים אחרים

Lior A

מה נתפלת לכתבה הזאתי על ריכוזיות? אז יש ריכוזיות, ויש עוד אלפי בעלי עסקים פחות קטנים מבנק מזרחי או כלל ביטוח. מה זה קשור? אתה מציג את זה בצורה כאילו יש פה רק שליטה של 10 בעלי הון ב 10 חברות וזהו.

לגבי תרומות, אין לי כרגע זמן לקרוא כתבות, אני אנסה מאוחר יותר. באתר של תורמת לא מצאתי שום זכר למה הוא המצב הכלכלי של התורם.

קישור לתוכן
שתף באתרים אחרים

יוני ,

נראה לי דיי ברור שלעובד אכפת יותר ממקום העבודה שלו , מאשר אכפתיות בעל החברה לרווחת העובדים שלו . (הרי שהוא תמיד בסכנת פיטורין )

העובד רוצה להשאר ולעבוד עבור להרוויח כסף . בעל החברה לא מסתכל בכלל על העובדים אלא על הדוחות ..

לעובד אכפת מהחברה בדיוק במידה הדרושה כדי שהוא יקבל את המשכורת שלו בסוף כל חודש. כל עוד הוא נשאר מועסק ומקבל משכורת, לא ממש אכפת לו מה מצב החברה או הבעלים (אלא אם כן הוא מקבל בונוסים על הצלחת החברה, אבל אנחנו הרי מדברים על מקרה שזה לא המצב).

באותו אופן בדיוק - לבעל החברה מאד אכפת מהעובדים שלו - כלומר, אכפת לו מאד שהם יעשו את העבודה שלהם. גם אכפת לו מאד שהם יקבלו משכורת - בדיוק במידה הדרושה כדי לוודא שהם ישארו ויעשו את העבודה שלהם. מעבר לזה, לא ממש אכפת לו מה המצב האישי של העובדים.

אז לא, אני עדיין לא רואה את ההבדל.

קישור לתוכן
שתף באתרים אחרים

וואו , קשר רופף ביותר בין מה שאמרתי למה שאתה טוען ..

הפכת את העשירים לרובין-הודים מודרנים .. סבבה , בסדר .

כלל העשירים מחפשים היכן להטיב עם הסביבה - ברור ! . איך לא חשבתי על זה ?.

הם פשוט נדבנים בסתר .

מוזר, אני כתבתי לא מעט על לא מעט טענות שלך ורק זה מה שהפריע לך? כלומר אתה מסכים עם כל השאר?

בכל מקרה, מה שכתבת שאני כביכול כתבתי ומה שאני כתבתי הם שני דברים שונים לחלוטין. לא מתחשק לי להסביר שוב, אולי תנסה לקרוא שוב את ההודעה הקודמת שלי?

הרבה מהמשק פה בארצנו הקטנטנה נשלט ע"י קבוצה קטנה של אנשים . לך תנסה להקים מפעל למלט - יקברו אותך . ייבוא - יקברו אותך . אין תחרות .

החלק הראשון נכון, החלק השני מצוץ מהאצבע. דוגמה שבטוח נתקלת בה לא מזמן: שוק הסלולר. למה התחרות שם היתה מוגבלת? כי המדינה אישרה רק לשלוש (וחצי) חברות סלולריות לעבוד! אף טייקון לא קבר את המתחרים. עובדה שכשהמדינה החליטה לאשר לעוד מתחרים להיכנס לשוק, אף אחת מחברות הסלולר הקיימות, כולן גדולות, חזקות ובבעלות טייקונים מקומיים, לא הצליחה לעשות כלום נגד זה.

וזה עוד בתחום בו באמת יש משאבים מוגבלים (טווחי תדרים), כמה שנים לפני כן הוסיפו (שוב) מתחרים לשוק השיחות לחו"ל וכרגיל המחירים ירדו (שוב, בדיוק כמו בפעמים הקודמות), כשהחברות הקיימות בשוק לא יכלו לעשות שום דבר נגד זה.

רוצה עוד? חברות חדשות שהקימו תחנות דלק, בהן מוכרים בנזין במחירים זולים יותר מהחברות הקיימות, חברות לאספקת גז ביתי שמציעות מחירים נמוכים יותר מהחברות הוותיקות, בנקים קטנים שמציעים ללקוחות עמלות נמוכות יותר ותנאים טובים יותר בכלל מבנקים גדולים, לא חסר. כמובן שיש הרבה מקום לשיפור, כשבד"כ מי שמונע את התחרות זו דווקא המדינה, וכמובן הציבור צריך להשתמש באותה תחרות אחרת היא לא תועיל. כשיש תחנת דלק זולה ואנשים נכנסים לתדלק דווקא בתחנה היקרה, איך אפשר להתלונן שאין תחרות?

ולמה המדינה מגבילה תחרות? לפעמים יש שיקולים של טעם, למשל אם תכניס לשוק יותר מידי מתחרים, יתכן שהרווח האפשרי יתחלק על יותר מידי שחקנים והרבה יפשטו רגל, כך שבסופו של דבר נישאר דווקא עם מעט מתחרים. יכול להיות שכדי להציע מחירים תחרותיים, המתחרים יקצצו באיכות השירות עד לסיכון הציבור. אבל זה בד"כ נובע מקשרים של בעלי ההון לפוליטיקאים ששומרים עליהם או, לעתים קרובות עוד יותר, בגלל שחלק מהפוליטיקאים שלנו טיפשים ולא מבינים שכשהם מנסים לשמור על הציבור, הם דווקא פוגעים בו, וכמובן הציבור שלא מבים ומצביע עבורם כי הוא משוכנע שאותם פוליטיקאים מגנים עליו במקום פוגעים בו.

דיברת על מלט? קצת קשה להקים מפעל מתחרה לנשר בארץ בגלל מגבלות של חומר גלם. אבל זו לא בעיה, תמיד אפשר לייבא את התחרות מחו"ל, רק שהמדינה מגבילה מאוד את אפשרות הייבוא כדי להגן על היצרן המקומי וכתוצאה מכך, המלט בארץ מאוד יקר. עד כדי כך שפלסטינים שקונים מלט מנשר, אותו מלט בדיוק שקבלנים ישראליים קונים, מבריחים אותו לפעמים בחזרה ומוכרים אותו כאן ברווח, ועדיין במחיר זול יותר מאשר יעלה לקנות אותו ישירות מנשר. אז למה לא לפתוח את השוק לייבוא, לפחות קצת? כי כשרצו לאפשר יבוא מוגבל של מלט, כזה שיוריד את נתח השוק של נשר ל- 80% "בלבד", החברתית יחימוביץ' התנגדה בתוקף שלא יאפשרו זאת כדי שהרווחים של נשר לא ירדו, חלילה וחס, ואז החברה אולי תוכל לשלם קצת פחות לעובדים שלה. :facepalm:

פתיחת שוק המלט לתחרות תוביל לירידה במחירי המלט, שיכולה בתורה להוביל לירידה במחירי הדירות? לא אכפת לה, לדאוג לשכר גבוה לעובדי נשר חשוב יותר.

לא סתרת את מה שאמרתי . לעשיר לא אכפת מעובדי החברה שלו , איכפת לו מהרווחים . איכפת לו מהכסף שלו . הוא רוצה שהמיליארד שלו יהפוך למיליארד וחצי ..

נכון. בכלל לא ניסיתי לסתור את מה שכתבת. הסכמתי איתך! אבל את המסקנות שלך באבו-אבוה סתרתי. כדי המיליארד של העשיר יהפוך למיליארד וחצי, החברה שלו צריכה להרוויח יותר. איך חברה מרוויחה יותר? אם היא מונופול, היא יכולה לעלות את המחיר לנקודת האופטימום. אבל אם היא בשוק תחרותי, אי אפשר להעלות את המחיר, אז צריך או להגדיל את התח השוק או להתייעל. התייעלות משמעה לפטר עובדים שבמקום להכניס לחברה כסף, גורמים לה להפסדים. אם יש לך עובד שכל חודש מייצר ערך של 10K אבל עלות השכר שלו היא 12K, החברה מפסידה כסף על העובד. אז למה להחזיק אותו? מצד שני, אם עובד מייצר כל חודש ערך של 12K ועולה רק 10K, אתה תרצה לשמור עליו - תפטר אותו והפסדת 2,000 כל חודש. למעשה, כדאי לשכור עוד כמה כאלו - אם יהיו לך עוד חמישה עובדים שמייצרים ערך של 2,000 יותר משהם עולים לך, העסק הרוויח עוד 10K בחודש ואתה מתקדם לעבר החצי מיליארד הנוסף!

אם יש לך עובד שמייצר ערך של 20K ועולה רק 10K, אתה ממש תרצה לשמור עליו. העובד הזה מאוד רווחי לך. יכול להיות שמתחרה ינסה לחטוף אותו ע"י שיציע לו שכר גבוה יותר, אז כדאי לך להעלות לו את המשכורת מראש. תן לו 12K והוא עדיין יהיה רווחי פי ארבע מעובד רגיל, אבל הסיכוי שישאר אצלך גדול יותר.

וזה עובד ככה. בגלל שהבעלים רוצה להרוויח יותר, העובדים מרוויחים יותר. לא כי הוא רוצה שהם ירוויחו. כמובן שעובדים מיותרים שאינם משתלמים נדפקים, אבל אפשרות השניה היא שכולם ידפקו כשהחברה תפשוט רגל. מצידם של העובדים תמצא את אותה תופעה בדיוק: הם לא באים לעבודה כדי שבעל העסק ירוויח, הם דואגים לעצמם. אבל כתוצאה מהאגואיזם שלהם, גם בעל החברה מרוויח.

מישהו עני רוצה אוכל וגג מעל ראשו . הוא לא צריך לחכות שהוא יחלה ואז יאושפז בבית חולים על שם תד אריסון . (אם בכלל) .

ד"א , היה סקירה לפני כמה חודשים של מיפוי התרומות לעמותות השונות לפי סוגי הכנסה והשוואתם למדינות המערב .

העשירים בארץ תורמים פחות (באחוזים) מן עשירים במדינות המערב . מירב התרומות ניתן ע"י מעמד הביינים .

זה מגוחך .

לא סותר. ראשית, איך השוו ומה השוו? שנית, מה עם תרומות ישירות? את התרומה לבית החולים ע"ש העבירו ישירות ולא דרך עמותה. שלישית, גם אם הם תורמים פחות (בסכומים מוחלטים? יחסית לעושר שלהם?), הם עדיין תורמים ויותר ממך, לפחות באופן מוחלט. רביעית, תרומת חובה אינה תרומה. השם הנכון של תרומה שחייבים לתרום הוא "מס". ומיסים, מה לעשות, הם משלמים יותר ממך, גם בסכומים מוחלטים וגם יחסית להכנסות. כלומר הם נותנים למדינה יותר ממך ואתה עדיין לא מרוצה. תמשיך ככה ויום אחד ימאס להם שגם לוקחים מהם יותר מאשר במקומות אחרים וגם מתייחסים אליהם כאל חלאות, גנבים, פרזיטים ושאר "מחמאות" והם יקומו וילכו. ואז לא תוכל לקחת מהם כלום ולא תהנה ממקומות העבודה שהם יוצרים. אתה יכול לראות את זה בכל מקום בו מדינה החליטה להתעלל בעשירים שלה, זה אף פעם לא נגמר בטוב.

קישור לתוכן
שתף באתרים אחרים

נכון. בכלל לא ניסיתי לסתור את מה שכתבת. הסכמתי איתך! אבל את המסקנות שלך באבו-אבוה סתרתי. כדי המיליארד של העשיר יהפוך למיליארד וחצי, החברה שלו צריכה להרוויח יותר. איך חברה מרוויחה יותר? אם היא מונופול, היא יכולה לעלות את המחיר לנקודת האופטימום. אבל אם היא בשוק תחרותי, אי אפשר להעלות את המחיר, אז צריך או להגדיל את התח השוק או להתייעל. התייעלות משמעה לפטר עובדים שבמקום להכניס לחברה כסף, גורמים לה להפסדים. אם יש לך עובד שכל חודש מייצר ערך של 10K אבל עלות השכר שלו היא 12K, החברה מפסידה כסף על העובד. אז למה להחזיק אותו? מצד שני, אם עובד מייצר כל חודש ערך של 12K ועולה רק 10K, אתה תרצה לשמור עליו - תפטר אותו והפסדת 2,000 כל חודש. למעשה, כדאי לשכור עוד כמה כאלו - אם יהיו לך עוד חמישה עובדים שמייצרים ערך של 2,000 יותר משהם עולים לך, העסק הרוויח עוד 10K בחודש ואתה מתקדם לעבר החצי מיליארד הנוסף!

אם יש לך עובד שמייצר ערך של 20K ועולה רק 10K, אתה ממש תרצה לשמור עליו. העובד הזה מאוד רווחי לך. יכול להיות שמתחרה ינסה לחטוף אותו ע"י שיציע לו שכר גבוה יותר, אז כדאי לך להעלות לו את המשכורת מראש. תן לו 12K והוא עדיין יהיה רווחי פי ארבע מעובד רגיל, אבל הסיכוי שישאר אצלך גדול יותר.

אתה מדבר בצורה כל-כך ברורה ומדויקת, שאפשר לחשוב כאילו דברים באמת מתנהלים ככה. אתה מתאר חשבון פשוט והגיוני, רק שוכח את העובדה שכמעט אף פעם אי-אפשר למדוד ערך של עובד לחברה ברמת העובד הבודד. אולי במפעל של עובדים בסין שמייצרים צעצועים למערב אפשר. אולי בעסקי מכירות אפשר במידה מסוימת. ברוב המוחלט של העסקים, בטח הגדולים - אי-אפשר. אפשר להציע מטריקות מפגרות שלא קשורות לכלום, אבל זאת הבעיה איתן - הן לא קשורות לכלום.

אז לפי מה מחליטים את מי "מייעלים"? שתי אפשרויות בגדול:

מודדים רווחיות ברמת המחלקה וחותכים את ההפסדיות. זה קורה לפעמים שיש מחלקות הפסדיות, ולפעמים הדבר הנכון הוא בדיוק לסגור אותן, עם כל הצער שבדבר. יש עדיין בעייתיות מסוימת, כי גם רווחיות לפעמים אפשר לפברק עם כל מיני תעלולים חשבונאים, וגם לפעמים קשה להפריד בין מחלקה ומחלקה - בטח כאשר יש קשרים בין פעילויות ופעילויות שחוצות מחלקות, שזה נראה לי מצב יותר נפוץ מאשר מחלקות מנותקות שעובדות בנפרד ורק במקרה נמצאות תחת אותה קורת גג של חברת אם.

אפשרות שנייה - "חתך רוחבי" ואז חותכים את אלה שהביצועים שלהם פחות טובים יחסית לשאר (עד כמה שאת זה אפשר למדוד), מתוך תקווה שאיכשהו אולי באופן כללי זה ישפר את ביצועי החברה. מה שבטוח - במיידי - זה יקצץ את ההוצאות וזה תמיד נראה טוב בדו"חות. בטווח הארוך - זה אולי ישתלם באופן כללי, ואולי לא, אם העובדים האלה עדיין היו רווחיים (אפילו אם פחות מאחרים). ואולי עצם זה שאותה העבודה עכשיו תתפרס על פחות עובדים תגרום לשחיקה שלהם וירידה בביצועים ופגיעה בחברה בטווח הארוך. אבל לזה כבר לא ישימו לב, כי מי באמת יוכל אחרי 3 שנים לבצע חקירה ולהשוות את המצב הקיים עם המצב ההיפותטי שהיה מתקיים אם החברה הייתה נוהגת אחרת? אף אחד. אבל את היתרון ב"התייעלות" שכזו אפשר לראות כאמור, מייד. אל תשכח לתת בונוס שמן למנכ"ל החכם שחשב על פתרון ההתייעלות הזה. :)

אתה מציג את התאוריה של הדברים בצורה יפה מאוד, אבל הבעיה היא שבחיים האמיתיים תאוריות כלכליות כמעט אף פעם לא עובדות ב100%, בין היתר משום שגם לא מיישמים אותן ב100%, ויש אלף ואחד שיקולים זרים שלפיהם מתקבלות ההחלטות.

תמשיך ככה ויום אחד ימאס להם שגם לוקחים מהם יותר מאשר במקומות אחרים וגם מתייחסים אליהם כאל חלאות, גנבים, פרזיטים ושאר "מחמאות" והם יקומו וילכו. ואז לא תוכל לקחת מהם כלום ולא תהנה ממקומות העבודה שהם יוצרים.
עוד פעם התרוץ הנדוש - "יקומו וילכו".מה בדיוק יעשו? יעלו את כל החברות שלהם על לסין ומה יישאר במקומם? ואקום? אז במקום שאיציק יהיה הבעלים של בנק דיסקונט וחיים המנכ"ל, משה יהיה הבעלים ויוסי המנכ"ל. מה אכפת לי?

מדינה לא צריכה להתעלל בעשירים שלה. יש הרבה מה לשפר במערכת הכלכלית בישראל גם בלי להתעלל באף אחד. תמיד יהיו אנשים שלא מרוצים מזה שיש מישהו שעשיר מהם ויקראו לו בשמות גנאי. לא צריך מי יודע מה להתרגש מזה. :)

קישור לתוכן
שתף באתרים אחרים

טוב מאוד! חבורה של נוכלים. מתנהגים כאילו הם עלובי החיים בזמן שהם יושבים על שטח מהיקרים בארץ ונוהגים בג'יפים. התושבים המסכנים לא יספרו על יחידות דיור שהם בנו בלי אישורים ומשכירים בשחור. הם לא יספרו שהם לא משלמים ארנונה עשרות שנים. הם לא יספרו על הפיצויים האדירים שהציעו להם יזמים בתמורה לפינוי. הם רצו עוד ועוד ועוד. אני שמח שגירשו אותם.

קישור לתוכן
שתף באתרים אחרים

כן כולם לא בסדר. רק תשובה והעיריה בסדר. הם המושחתים ותבאי הבצע. הם לא יכלו לקנות את הקרקע כל חייהם. יצחק תשובה רק הגיע כבר קיבל את כל הקרקע בהנחה גדולה. הם לא בני אדם בכלל. הם סתם פועלים של העיריה והטייקונים. הם העיזו לבקש משכורת ראויה, והוחלט לזרוק אותם לרחוב. משא ומתן? קודם זורקים לרחוב, אחר כך מנהלים משא ומתן כשבעצם אין להם שום כוח. ובסוף משלמים להם גרושים!!! אז מה אם הם שם מקום המדינה? זה הופך את הקרקע והבית לשלהם? מה פתאום!! כולם יודעים שהמדינה שייכת לאחים עופר ויצחק תשובה.

קישור לתוכן
שתף באתרים אחרים

קראתי לא מעט על כפר שלם. אין ויכוח שהתושבים המקוריים זכאים לפיצויים. זרקו אותם לשטח בזמן מלחמת העצמאות ושכחו מקיומם. העניין הוא שאת הפיצוי דורשים הנכדים ובחלק מהמקרים הנינים. לדור השלישי והרביעי היו הרבה מאוד אפשרויות, אבל הם נשארו בשטח בגלל הפוטנציאל לקבל פיצוי שמן. דרך אגב, גם התושבים המקוריים לא קדושים. במשך שנים הם סירבו לכל מיני הצעות לדיור חלופי ולתוכניות פינוי בינוי.

תשובה יזם שרוצה להרוויח כסף. העירייה רוצה למחוק את הכתם השחור הזה ממרכז תל אביב.

קישור לתוכן
שתף באתרים אחרים

זוועה .

אפילו אם הם בנו לא חוקי ואפילו הם לא משלמים ארנונה יש דרך מוגדרת בחוק לטפל בזה .

לא כולם שם עבריינים .

זה שטיפלו בזה רק לטובת מר תשובה ולא למען "מערכת החוק הישראלית" צועק דרשני .

קישור לתוכן
שתף באתרים אחרים

הגעתי לעמוד 3 קראתי על זה שאומר שזה לא הגיוני שילד יחנה את הרכב שלו ליד המורה שהרכב שלו שווה יותר

עם חשיבה כזו עשיר כנראה לא תיהיה.

זה אנשים מאוד חכמים, שבניגוד לאנשים לא עשירים חשבו 10 צעדים קדימה במקום 1, הבינו מה כן כדאי לעשות ומה לא, ואז עשו את זה באופן מושלם תוך שהם מבינים מה הם עושים ונותנים בראש.

שום רמאות ושום חרטות. את הרמאות הם עושים אחרי שהם מתעשרים ומשעמם להם.

זה אנשים שמסתכלים על החברה בתור מערכת שמזרימה כסף שאפשר להשתמש בה כדי לשאוב כסף על ידי שכל עיסקי חכם ומבין עניין. במקום להתברג בתוכה ולהיות משועבד.

אני מצדיע לכל אחד ואחד מהם. הלוואי שהיה לי את הראש שלהם לחשוב מחוץ לקופסא בצורה כזו.

קישור לתוכן
שתף באתרים אחרים

קישור לתוכן
שתף באתרים אחרים

זוועה .

אפילו אם הם בנו לא חוקי ואפילו הם לא משלמים ארנונה יש דרך מוגדרת בחוק לטפל בזה .

לא כולם שם עבריינים .

זה שטיפלו בזה רק לטובת מר תשובה ולא למען "מערכת החוק הישראלית" צועק דרשני .

קראת את הכתבה בכלל? הרסו בתים של משפחות שהגיעו להסדר וקיבלו פיצויים של מיליונים על כך.

(בלי קשר, הדרך המוגדרת בחוק לטפל בהפרות בניה היא, באופן לא מפתיע, הריסה - ע"ע בדואים בנגב)

קישור לתוכן
שתף באתרים אחרים

ארכיון

דיון זה הועבר לארכיון ולא ניתן להוסיף בו תגובות חדשות.


×
  • צור חדש...