omrij פורסם 2013 בנובמבר 12 Share פורסם 2013 בנובמבר 12 בסהכ קישור לתוכן שתף באתרים אחרים More sharing options...
vic07 פורסם 2013 בנובמבר 12 Share פורסם 2013 בנובמבר 12 זה ממש לא מה שיוצא לי, אם על כל 196 "יחידות פקדון" אתה "מאבד" 12 בשנה אבל צובר 4% רווח. קישור לתוכן שתף באתרים אחרים More sharing options...
omrij פורסם 2013 בנובמבר 12 Share פורסם 2013 בנובמבר 12 הייתי בנייד אז נכנסתי למחשבון באינטרנטhttp://www.goleango.com/%D7%9E%D7%97%D7%A9%D7%91%D7%95%D7%9F%20%D7%9E%D7%A9%D7%9B%D7%A0%D7%AA%D7%90%20%D7%A7%D7%A8%D7%9F%20%D7%A9%D7%95%D7%95%D7%94.phpזה למשכנתא שזה בדיוק אותו דבר רק בכיוון ההפוךשים שם מליון ש"חקרן חודשית 5,000 ש"חריבית שנתית 4%ומדד 0%ותראה שהתקופה המתקבלת היא 200 חודשים.שזב דומה מאוד למקדם שמקבלים היום. קישור לתוכן שתף באתרים אחרים More sharing options...
vic07 פורסם 2013 בנובמבר 12 Share פורסם 2013 בנובמבר 12 אלא שהטבלה מראה את החזרי הקרן (הקבועים, בסוג משכנתא זה) בלבד, במקום קרן+ריבית. באמת, עמרי, תפתח אקסל ותראה - או שפשוט תעבור למחשבון משכנתא לפי החזר חודשי (כולל) קבוע באותו האתר.הנה הלינק, שלא תתבלבל: http://www.goleango.com/mortgage.php קישור לתוכן שתף באתרים אחרים More sharing options...
QttP פורסם 2013 בנובמבר 12 Share פורסם 2013 בנובמבר 12 הדקויות לא משנות - השאלה עצמה מעניינת.מרגע שהעמית פורש וההפקדות מפסיקות, מחלקים את מה שיש בקרן לפי מקדם ההמרה (שהוא לפי תוחלת החיים הצפויה) ומתחילים לשלם לעמית קצבה.חישוב מקדם ההמרה הוא כזה, שאם העמית חי בדיוק את תוחלת החיים, הוא יאכל בדיוק את כל הקרן, כלומר החברה לא תרוויח ולא תפסיד עליו.אבל זאת (ככל שידוע לי) תחת ההנחה שהקרן עצמה לא משתנה מרגע הפרישה. כמובן, אם הקרן מושקעת (מה שהגיוני), זה לא מתקיים ובפועל היא תגדל קצת.זאת אומרת, שאם נניח שבממוצע העמית חי בדיוק את תוחלת החיים שלו (וזו אמורה להיות המשמעות של תוחלת חיים), הרי שהחברה המנהלת נשארת עם רווח מסוים, בממוצע.לפחות כך אני מבין את מקדמי ההמרה למיניהם. אולי החישוב בפועל מורכב יותר. קישור לתוכן שתף באתרים אחרים More sharing options...
vic07 פורסם 2013 בנובמבר 12 Share פורסם 2013 בנובמבר 12 דווקא החשבון הפרטני פה משנה מאוד. אם העמית אכן ימות תוך הזמן הממוצע הצפוי לפי תוחלת החיים, או אפילו תוך אותן 16 שנים שהוזכרו (שזה הזמן שלוקח לאכול את כל הפקדון הצבור אם הוא לא צובר ריבית כלל, ויותר מאשר תוחלת החיים כיום), אותו עמית פנסיונר לא יספיק לרוקן אפילו חצי מכספים הצבורים בקרן בה השתמשתי בתור דוגמה. קישור לתוכן שתף באתרים אחרים More sharing options...
omrij פורסם 2013 בנובמבר 12 Share פורסם 2013 בנובמבר 12 אלא שהטבלה מראה את החזרי הקרן (הקבועים, בסוג משכנתא זה) בלבד, במקום קרן+ריבית. באמת, עמרי, תפתח אקסל ותראה - או שפשוט תעבור למחשבון משכנתא לפי החזר חודשי (כולל) קבוע באותו האתר.הנה הלינק, שלא תתבלבל: http://www.goleango.com/mortgage.php צודק, לא שמתי לב (היה לי מוזר שיצא כ"כ עגול אבל לא הקדשתי תשומת לב ) רק בשביל שיהיה ברור איך עובדת קרן פנסיה - כסף יוצא ממנה רק לתשלום לעמיתים ולתשלום דמי ניהול אין מעבר של כסף שנשאר לחברה המנהלת. אגב, קרן פנסיה היא גם מבטח ויש שם תשלומים נוספים שמתקבלים ויוצאים על ביטוחי חיים ואכ"ע למיניהם. קישור לתוכן שתף באתרים אחרים More sharing options...
vic07 פורסם 2013 בנובמבר 12 Share פורסם 2013 בנובמבר 12 אז אני חוזר על שאלתי - לפי הנתונים שאנו דנים בהם, הקרן תתרוקן רק אחרי 27 שנים. בממוצע, העמיתים ימותו יותר מעשור לפני כן... וזה הממוצע, כך שהוא כבר כולל את סבסוד מאריכי החיים בידי אלו שמתו מוקדם יחסית. נגיד והעודפים נשארים בקרן כדבריך, אבל אין מי שימשוך אותם. מה אז? קישור לתוכן שתף באתרים אחרים More sharing options...
omrij פורסם 2013 בנובמבר 12 Share פורסם 2013 בנובמבר 12 אתה מפספס את הנקודה, כסף שנשאר מתחלק בין שאר העמיתיםבקרן הפנסיה "HWZONE" יש שני עמיתים חוסכים - משה וחייםשניהם בתקופת החסכון - כל אחד מהם חסך 100 ש"חסה"כ בקרן יש 200 ש"חמשה מת? לחיים יש עכשיו 200 ש"ח (נתעלם כרגע מקצבת שארים וכו') קישור לתוכן שתף באתרים אחרים More sharing options...
vic07 פורסם 2013 בנובמבר 12 Share פורסם 2013 בנובמבר 12 אבל גם משה וגם חיים ימותו לפני שכל אחד מהם (בממוצע) שתה את מלוא תרומתו לקרן, וכך גם כל השאר. אם משה מת מיד בהגיעו לגיל הפרישה (מסכן), לחיים יש אולי 200 שקל תאורטית, אבל גם אם הוא יחיה עוד כמעט 30 שנה, הוא יספיק למשוך רק את החלק שהוא הכניס לקרן, כלומר 100 שקל, והכספים שמשה הפקיד עודם בקרן. קישור לתוכן שתף באתרים אחרים More sharing options...
omrij פורסם 2013 בנובמבר 12 Share פורסם 2013 בנובמבר 12 זאת היתה דוגמה פשטנית, תמיד יהיו אנשים שיתחלקו בכסף שנשארהקיצבה של חיים תחושב לפי 200 ש"ח ולא לפי 100 ש"ח קישור לתוכן שתף באתרים אחרים More sharing options...
vic07 פורסם 2013 בנובמבר 12 Share פורסם 2013 בנובמבר 12 לא, הקצבה של חיים תחושב לפי מקדם ההמרה. קישור לתוכן שתף באתרים אחרים More sharing options...
omrij פורסם 2013 בנובמבר 12 Share פורסם 2013 בנובמבר 12 הסכום שהוא יקבל יהיה כפול מהסכום שהיה מקבל אם משה לא היה מת קישור לתוכן שתף באתרים אחרים More sharing options...
vic07 פורסם 2013 בנובמבר 12 Share פורסם 2013 בנובמבר 12 אבל בעצמך אמרת שסכום הקצבה החודשית הוא סכום הצבירה של אותו עמית כפול מקדם ההמרה. קישור לתוכן שתף באתרים אחרים More sharing options...
omrij פורסם 2013 בנובמבר 12 Share פורסם 2013 בנובמבר 12 עודף אקטוארי ככל שישנו - נזקף לכל העמיתיםכלומר הכסף שלהם לא גדל רק בגלל מה שעושות ההשקעות אלא גם לפי מה עושים שאר העמיתים - או יותר נכון כמה הם חיים.נגיד שמקדם ההמרה הוא 100 וכל אחד מהם חסך 100אם שניהם בחיים - כל אחד יקבל 1 כל חודשאם אחד מת (לפני שהשני ייוצא לפנסיה) - השני יקבל 2 כל חודש. קישור לתוכן שתף באתרים אחרים More sharing options...
Recommended Posts
ארכיון
דיון זה הועבר לארכיון ולא ניתן להוסיף בו תגובות חדשות.