האם המחירים בנדל"ן ירדו?

[Art Tatum]

הבעיה היא בירוקרטיה, פרגמנטציה, חוסר אחריות מנהלית, היעדר חזון, וחוסר מקצועיות.

[vic07]

והבעיה היא שכל מה שכתבת, גבריאל, לחלוטין לא מונע קנייה להשקעה. כל מס פשוט יגולגל על השוכרים.

[gabriel6]

אני חולק עליך

מכיוון שרב השוכרים היום שוכרים דירה מכיוון שאינם יכולים להרשות לעצמם רכישה

אם המצב ישתנה ככה שהם יוכלו להרשות לעצמם רכישה אז פחות ירצו לשכור - ולכן יהיו פחות שוכרים...

הכוונה היא להגיע למצב שבו אין את כשל השוק בו זוג בשנות השלושים לחייהם עם חסכונות ומשכורת סדירה לא יכול להרשות לעצמו לרכוש בית למגורים.

ושוב - בתוך עמי אני חי - ומאוד קשה (עד בלתי אפשרי ללא סיוע מסיבי) היום לרכוש דירה באזור המרכז. בגלל זה הפריפריה נחשבת היום כאופציה.

לא מכיר יותר מדי אנשים שבכיף שלהם לשרוף כל יום כשעתיים בכביש להגעה למקום העבודה וחזרה ממנו

[QttP]

אני חולק עליך

מכיוון שרב השוכרים היום שוכרים דירה מכיוון שאינם יכולים להרשות לעצמם רכישה

אם המצב ישתנה ככה שהם יוכלו להרשות לעצמם רכישה אז פחות ירצו לשכור - ולכן יהיו פחות שוכרים...

אבל למה שזה ישתנה ככה שהם יוכלו להרשות לעצמם דירה?

מה שויק אומר בעצם הוא ששום מס "הגיוני" לא יעצור את המשקיעים. ומשום שהוא לא יעצור את המשקיעים, המחירים לא יירדו, ומשום שלא יירדו, כמות השוכרים לא תקטן. ומשום שכמות השוכרים לא תקטן, השקעה עדיין תהיה כדאית, והמחירים לא יירדו. מין מעגל כזה. לכן הטיעון שלו הוא שצריך צעד "דרקוני".

לא מכיר יותר מדי אנשים שבכיף שלהם לשרוף כל יום כשעתיים בכביש להגעה למקום העבודה וחזרה ממנו

גם אני לא. מצד שני גם כאן מסתתרת נקודה מעניינת. במדינות רבות בעולם, כולל כאלה שרמת החיים בהן נחשבת לגבוהה יותר מאשר בישראל (למשל ארצות-הברית הידועה לטובה), נסיעה של שעה לכל כיוון לעבודה היא משהו לגמרי בשגרה. יש אנשים שכל החיים שלהם עושים את זה, ואף אחד אפילו לא חושב להתלונן.

אז לפחות חלק מה"בעיה" שלנו היא פינוק יתר.

מצד שני, לטעמי, בעיית הדיור היא לא זה שאי-אפשר לקנות דירה במרכז, ובפריפריה כן, אלא דווקא זה שאין הבדלים משמעותיים בין מחיר דירה במרכז למחיר בפריפריה. אולי פי שניים. בעוד שבאותה ארה"ב ההבדלים יכולים להיות בקלות פי עשרה בין מרכז עיר לאיזושהי שכונה מבודדת (אך נחמדה) באחת מעריי הלווין שלה. מה שאומר שהדיור שם נגיש לכל מי שמוכן לעשות את השעה נסיעה לכל כיוון ולא לקטר על כך. פה, במצב הנוכחי, גם מי שמוכן לעשות את זה, עדיין נדרש לשלם מחיר גבוה מאוד שלא כולם יכולים להרשות לעצמם.

[Nemesis]

^^ לא לחלוטין מסכים בעניין המיסוי.

בסופו של דבר יש יכולת סופית לשוכרים לשלם, והם אינם יכולים לשלם כל מחיר.

אחותי למשל, מחפשת עכשיו דירה. כרגע מתלבטת בין דירה קטנה לעצמה או עם שותפים. לו המחירים היו גבוהים בעוד 1,000 ש"ח, היתה בוחרת לגור עם שותפים בלית ברירה.

אותו דבר לדוגמא נקח זוג עם 2 ילדים. אם לא יוכלו להרשות לעצמם, עלולים להסתפק בדירת שלושה חדרים ולשכן שני ילדים בחדר אחד.

[Gil28]

אתה בעצם תחסל את כל נושא השכירות, כשזה לא דבר רע בכלל.

[QttP]

^^ לא לחלוטין מסכים בעניין המיסוי.

בגלל זה אמרתי שמס "הגיוני" הוא משהו שאפשר לגלגל על השוכרים. נגיד 5% כמו שיש היום או אפילו 10%. ברור, שמס "דרקוני" (נגיד 50% מעלות הדירה) הוא כזה שאיש לא יוכל לעמוד בו ואי-אפשר לגלגל על השוכרים. זה בהחלט אחד מצעדים "דרקוניים" אפשריים.

[Second Edition]

לפי מה שזכור לי ל70% מהאוכלוסייה יש דירה בבעלותם .

מישהו יודע אם קיימת התפלגות בין אלה שסיימו את המשכנתא לבין אלה שלא סיימו ?.

זה יכול להיות נתון מעניין ..

בכל מקרה אני באמת חושב שהמחירים הולכים לרדת .

בתקופת מעמ 0 היה קיפאון מסויים .

בבחירות , כחלון ולפיד מצהירים שזו אחת מהמטרות העיקריות שלהם .

החרדים גם סובלים מזה .

הליכוד והעבודה נסחפים בזרם .

בנוסף , פישר (מארהב) רמז שהריבית באמריקה הולכת לעלות .

אירופה נכנסת לתקופה של ריבית שלילית .

הולך להיות מעניין ..

[lev-27]

המחירים לא ירדו כי לאף אחד אין אינטרס להוריד את המחירים.

א. המדינה מרוויחה הון ממחירי הנדל"ן - מחיר הקרקע, מע"מ, מס שבח, אגרות והיטלים. ברגע שמחירי הנדל"ן ירדו יוצר גרעון אדיר בתקציב.

ב. בנק ישראל מציג איתנות פיננסית בזכות הנדל"ן

ג. מתווכים, עורכי דין, קבלנים, שיפוצניקים, יצרני מטבחים, יבואני רהיטים ועוד ועוד הרוויחו מאוד מעליית מחירי הנדל"ן

ד. 70% מתושבי מדינת ישראל בעלי דירה. 70% מתושבי מדינת ישראל "התעשרו" מעליית מחירי הנדל"ן ולא רוצים שהמחירים ירדו. במיוחד זוגות צעירים שלקחו משכנתא אדירה ל-25-30 שנה.

המצב לא ישתפר לפני שנפגע בקרקעית.

[ag43]

מה אתה מגדיר כ"קרקעית"?

[lev-27]

בגדול קריסה כלכלית המונית של משקי הבית. הפגנות ענק ברחובות ברמה של יוון.

אגב, למה מאשימים רק המדינה/רשויות/קבלנים? איפה האשמה של הדור שלנו? כל זוג אהבלים רוצה להתחיל את החיים בדירה חמישה חדרים עם לובי מפואר במרכז. כל פרחה שלא יודעת להכין חביתה משדרגת מטבח ב-100 אלף שקל. כולם מחפשים דירה בסטנדרט "יוקרתי" עם תריסים חשמליים ואסלות פרימיום. חס וחלילה יקנו דירה בבניין פשוט בלי לובי מפואר. איך הם יביאו חברים הביתה.

[ag43]

בוא נאמר שאם נגיע לשם יהיו לנו בעיות גדולות יותר ממחירי הדירות.

[lev-27]

מחירי הדירות יובילו אותנו לשם.

חבר'ה צעירים לוקחים הלוואות ענק. בשנות ה-30 ו-40 זה לא כל כך נורא כי יש כוח ובריאות. הכסף זורם. מה יקרה בגיל 50 כאשר מעסיקים לא יחזירו טלפונים? מה יקרה כאשר יזדקקו להשתלות שיניים ב-150 אלף שקל? דור שלם יגור עם סבתא בסלון. והילדים שלנו בכלל יהיו מסכנים כי לא יהיו לנו נכסים להוריש להם וכי אנחנו נחייה עד גיל 120.

[Second Edition]

אני מבין אבל בדרכ המציאות לא מסתדרת עם הרצונות שלנו .

א. לכל הפחות שתי מפלגות ושני אישים (כחלון,לפיד) העלו על נס את כל עניין הדיור . שאר המערכת נסחפת אחריהם .

ב.בגלל זה הריבית ירדה ?.

ג.הם לא פונקציה .

ד.כמו א .

בשנייה שהריבית תתחיל לעלות בארהב , יהיה לחץ על בנק ישראל .

הנתון ש70% הם בעלי דירה , לא אומר שהם סיימו את המשכנתא , ולכן לא בהכרח התעשרו .

האמת , די מפתיעה אותי העובדה שאין מחקר נורמלי של בנק ישראל שנכנס לעובי הקורה בעניין הזה .

אין שום מחקר שמפלג את בעלי הדירות , לבעלי משכנתא , הכנסה , גיל , לתקופת לקיחת המשכנתא , לשארית המשכנתא שנשארה ועוד פרטים חיוניים ..

חוסר מקצועיות .

אגב ,

תעבירו ל 1:10:00

http://youtu.be/kxOt0LK3cnw?t=1h10m

[QttP]

בכל מקרה אני באמת חושב שהמחירים הולכים לרדת .

לצערנו, את חוסר יכולתך להבדיל בין הרצוי למצוי, לפחות בנקודה זו, כבר ראינו על פני שנה וחצי באשכול זה.

לזכותך, אתה ממשיך להקפיץ את השרשור אף על פי שבינתיים המציאות מכה את הנבואות שלך חזק. שאפו.