מי אנחנו?

שלום אורח/ת!

שים לב - על מנת להשתתף בקהילה שלנו, להגיב ולפתוח דיונים חדשים, עליך להצטרף כחבר רשום.

החברים שלנו נהנים מיתרונות רבים, כולל היכולת להשתתף בדיונים, להנות מהגרלות ומבצעים לחברי האתר, ולקבל מידי שבוע את התכנים הבולטים שלנו ישירות במייל.

לא אוהבים שמציקים לכם במייל? ניתן להירשם לאתר אך לוותר על הרישום לעידכוני המייל השבועיים.

כניסה / הצטרפות

ביטקוין - הדיון הראשי והרשמי

נוצר על ידי mulderfox
2013 בפברואר 18 ב מדע וטכנולוגיה

עוקבים 13

פתח דיון חדש

למה הביטקוין עולה בצורה כה מטאורית? בשתי מילים: חוק מטקלף

בניגוד לכלכלה שבה מדברים על 'תפוקה שולית פוחתת', הביטקוין גדל כמו רשת חברתית - ככל שיותר משתמשים בו כך הערך שלו הופך למוחשי

https://www.bizportal.co.il/digital-currency/news/article/789471

קישור ישיר להודעה

שתף באתרים אחרים

QttP 269

פורסם פברואר 18

- Share

פורסם פברואר 18 (נערך)

אכן כן, אבל שאלת המפתח היא, אפילו בהנחה הכי אופטימית שהביטקוין ייקלט כאמצעי תשלום לגיטימי בכל העולם, היא מה צריך להיות שער החליפין שלו ביחס לשאר המטבעות.

סביר להניח שזה הרבה פחות מהמחיר שלו במסחר כרגע. הרי השימוש בו ברחבי העולם לא עלה פי 10 בשנה האחרונה. כרגע יש 18 מיליון ביטקוין בעולם, ולפי ערך של 50K למטבע, זה אומר שהערך הכולל של כלכלת ביטקוין הוא בערך 1 טריליון דולר. נראה לך שזה באמת המספר הנכון?

נערך פברואר 18 על-ידי QttP

קישור ישיר להודעה

שתף באתרים אחרים

פורסם כעת

ClassMulder 24

פורסם פברואר 18

- Share

פורסם פברואר 18

ציטוט של Milford Cubicle

חתיכת אידיוט, הפואנטה היתה להוכיח שהשימוש היחיד שאתה עושה עם ביטקוין (חוץ מהימורים) זה להמיר אותו חזרה לדולרים.

אם *תיאורתית* היו אומרים לך עכשיו שלא קיימת יותר הטכנולוגיה שמאפשרת טכנית להמיר ביטקוין לכסף אמיתי (דולרים או כל מטבע אחר) - אתה תתקע עם קובץ מחשב שלא שווה כלום. אין לך מה לעשות איתו חוץ מאשר להמיר אותו לכסף אמיתי.

שוב קללות. תקרא מה שכתבתי קודם על מי שמשתמש בקללות ולא יכול להחזיק את הטענות שלו בלעדיהן..

ולגבי שימוש, עכשיו רכשתי משהו בקריפטו באמזון - דרך אתר קוינבייס. אז כנראה שאתה טיפה פחות חכם מאשר אתה חושב.

קישור ישיר להודעה

שתף באתרים אחרים

ClassMulder 24

פורסם פברואר 18

- Share

פורסם פברואר 18 (נערך)

כתבה בדה מרקר:

https://www.themarker.com/markets/.premium-1.9548907

לא מעט חוסר הבנה בנושא:

"יש הרבה הסברים לעלייה הזאת: המאמינים מספרים כי הבנקים המרכזיים שוחקים את ערך הכסף הרשמי על ידי הדפסה מאסיבית, בעוד הביטקוין מוגבל ל-21 מיליון יחידות בלבד - כל עוד לא ישנו את הנוסחה, כמובן. הם מדווחים על לגיטימציה שהביטקוין מקבל בחודשים האחרונים מגופים פיננסיים ומשקיעים מוסדיים שהתחילו להשקיע בו, ומחברות עסקיות, כמו יצרנית המכוניות טסלה וחברת כרטיסי האשראי מאסטרקרד, שהתחילו לכבד תשלומים בו. הם גם מדגישים כי הביטקוין הוא נכס מבוזר שאינו שייך לאף מדינה - ולכן חסין מהשפעה ומניפולציות של ממשלות ופוליטיקאים."

המשפט שהדגשתי מראה את חוסר ההבנה של הכותב. לא ניתן "לשנות את הנוסחה" של ביטקוין. היא הבסיס של המטבע. בשביל לשנות תוכנה בביטקוין במידה הקטנה ביותר צריך הסכמה גורפת של כל או רוב המתכנתים, ורוב של הכורים. אבל בבסיס בכל מקרה אי אפשר לגעת. המספר 21 מיליון הוא קבוע ומקובע. ולמעשה, מעריכים שלפחות עשרים אחוז מהמטבעות שנכרו עד כה אבדו בארנקים שהלכו לאיבוד, נגנבו, או שנעשה בהם שימוש שגרם לאובדנם (כמו למשל "שריפת טוקנים" בשביל קריפטו חדש). כך שביטקוין רק הופך לנדיר יותר עם הזמן.

נערך פברואר 18 על-ידי ClassMulder

קישור ישיר להודעה

שתף באתרים אחרים

תגובה פופולרית

ag43 281

פורסם פברואר 18

תגובה פופולרית

- Share

פורסם פברואר 18

רציתי לקרוא את הכתבה אבל האתר לא אפשר לי לשלם בביטקוין על הפייוול.

קישור ישיר להודעה

שתף באתרים אחרים

lompy 378

פורסם פברואר 18

- Share

פורסם פברואר 18

ציטוט של ClassMulder

הם מדווחים על לגיטימציה שהביטקוין מקבל בחודשים האחרונים מגופים פיננסיים ומשקיעים מוסדיים שהתחילו להשקיע בו, ומחברות עסקיות, כמו יצרנית המכוניות טסלה וחברת כרטיסי האשראי מאסטרקרד, שהתחילו לכבד תשלומים בו. הם גם מדגישים כי הביטקוין הוא נכס מבוזר שאינו שייך לאף מדינה - ולכן חסין מהשפעה ומניפולציות של ממשלות ופוליטיקאים."

וזה בדיוק הבעיה.

מאוד מטריד שעוד פעם רגולטורים בכל העולם נרדמים בשמירה ולא מוצאים את זה מחוץ לחוק.

המוסדיים יקדמו כל דבר שיכיניס להם כסף ולא משנה כמה הוא משוקץ. לא מעניין אותם כמה נזק נגרם כל עוד הם מרווחים מזה.

זה בטח לא הפעם הריאשונה שהם מכניסים מכשירים פיננסים שאין להם שום תרומה לשוק במקרה הטוב או מחריבים אותו לחלוטיון במקרה הרע.

קח לדוגמא את המושג שורט.

הבורסה נוסדה כדי שחברות יוכלו לגיס כסף לשקעה , לא בשביל לסחור במכשירים פיננסים שמהמרים נגד השוק וניזונים מגופות אחרי שהוא מתרסק.

ככה גם נולד משבר הסאב-פריים שהביא אג"ח זבל שמדורגות כטריפל AAA.

הביטקויין מהבחינה הזאת לא שונה , אין לו שום תרומה לכלכלה והוא לא מיצר צמיחה.

הדבר היחידי שהוא מאפשר זה ליצר כלכלה שחורה , לאפשר לעברינים העברת הון אנונמית וזה עוד הדברים הקטנים.

רק לחשוב שמטבע כזה יהפוך ללגיטימי ,פשוט גן עדן לאירגוני טרור ולמדינות כמו אירן שיוכלו לעקוף סנקציות בלי מאמץ.

מי צריך את ה SWIFT כשיש BITCOIN.

קישור ישיר להודעה

שתף באתרים אחרים

כפיר 6

פורסם פברואר 18

- Share

פורסם פברואר 18 (נערך)

ציטוט

זה בדיוק הבעיה.

מאוד מטריד שעוד פעם רגולטורים בכל העולם נרדמים בשמירה ולא מוצאים את זה מחוץ לחוק.

זה לא פשוט

שהעולם בוער ויש מגיפה

אין עבודה

אנשים מחפשים תעסוקה , ביטקויין מתאים להם

יש מיסים על רווחים

תפסיק ביטקויין שאין עבודה , תבעיר אלייך חברות ואנשים שלא יבחרו בך

וזה מסוכן לשליט שרוצה להיבחר

תראה את הטרוף חברות מאיימות על מפלגות שיתנו להם למכור סמים כמו סיגריות !
וזה יגיע לילדים !

תשכח ממסוממים ועבודה או נהיגה

ביטקויין זה אפס מהטירוף לסמים

חברות הקנאביס למפלגות: לא תתמכו בלגליזציה – לא נבחר בכן

תומכי הלגליזציה גייסו את חברות הקנאביס אינטרקיור, תיקון עולם, BOL פארמה וגרין פילדס, שתרמו עשרות אלפי שקלים לקמפיין ללגליזציה וקוראות לפוליטיקאים ומועמדי המפלגות: "תתחייבו לקדם את הנושא - נשקול להצביע לכם, לא תתמכו - לא נצביע לכם"

טסלה קונה ביטקויין ולא פוחדת מרגולטורים או החוק

טסלה

דיווח: רכישת הביטקוין במיליארד וחצי דולר של טסלה נעשתה בבורסת קוינבייס

על פי אתר The Block האמריקאי, Coinbase הוציאה לפועל את רכישת הביטקוין עבור יצרנית הרכב החשמלי בשבוע הראשון של פברואר • קוינבייס נערכת לקראת רישום מניותיה למסחר בנאסד"ק בחודשים הקרובים, על פי שווי מוערך של 77 מיליארד דולר

נערך פברואר 18 על-ידי כפיר

קישור ישיר להודעה

שתף באתרים אחרים

ClassMulder 24

פורסם פברואר 18

- Share

פורסם פברואר 18

ציטוט של lompy

וזה בדיוק הבעיה.

מאוד מטריד שעוד פעם רגולטורים בכל העולם נרדמים בשמירה ולא מוצאים את זה מחוץ לחוק.

המוסדיים יקדמו כל דבר שיכיניס להם כסף ולא משנה כמה הוא משוקץ. לא מעניין אותם כמה נזק נגרם כל עוד הם מרווחים מזה.

זה בטח לא הפעם הריאשונה שהם מכניסים מכשירים פיננסים שאין להם שום תרומה לשוק במקרה הטוב או מחריבים אותו לחלוטיון במקרה הרע.

קח לדוגמא את המושג שורט.

הבורסה נוסדה כדי שחברות יוכלו לגיס כסף לשקעה , לא בשביל לסחור במכשירים פיננסים שמהמרים נגד השוק וניזונים מגופות אחרי שהוא מתרסק.

ככה גם נולד משבר הסאב-פריים שהביא אג"ח זבל שמדורגות כטריפל AAA.

הביטקויין מהבחינה הזאת לא שונה , אין לו שום תרומה לכלכלה והוא לא מיצר צמיחה.

הדבר היחידי שהוא מאפשר זה ליצר כלכלה שחורה , לאפשר לעברינים העברת הון אנונמית וזה עוד הדברים הקטנים.

רק לחשוב שמטבע כזה יהפוך ללגיטימי ,פשוט גן עדן לאירגוני טרור ולמדינות כמו אירן שיוכלו לעקוף סנקציות בלי מאמץ.

מי צריך את ה SWIFT כשיש BITCOIN.

למה להוציא את זה מחוץ לחוק? אם זה נכס פיננסי כמו מניה - אז באותה מידה אפשר להוציא מסחר במניות מחוץ לחוק. אם זה מטבע גלובאלי - אז באותה מידה אפשר לנסות להוציא את הדולר האמריקאי מחוץ לחוק.

היתרון הגדול בביטקוין הוא שהוא לא מכוון לכלכלת חוב כמו הנוכחית. הוא מבוסס אך ורק על כלכלת רווח. כלומר - אם יש לך, אתה יכול להשתמש. אם אין לך, אתה לא יכול להכנס לאוברדרפט או למינוס ולהשתמש על חשבון העתיד.

הטענה המצוצה והמהוהה הזאת של "כלכלה שחורה" היא שטויות במיץ. הדולר האמריקאי טיפח ומטפח "כלכלה שחורה" ומסחר בסמים, רצח וסחר בבני אדם כבר עשרות אם לא מאות שנים. הוא לא הוצא מחוץ לחוק. זה כמו לומר שפטישים צריכים לצאת מחוץ לחוק כי הם עלולים לרסק גולגלות..

המטבע הוא כבר לגיטימי ידידי. תפתח גוגל ותראה.

קישור ישיר להודעה

שתף באתרים אחרים

כפיר 6

פורסם פברואר 18

- Share

פורסם פברואר 18 (נערך)

ציטוט

היתרון הגדול בביטקוין הוא שהוא לא מכוון לכלכלת חוב כמו הנוכחית. הוא מבוסס אך ורק על כלכלת רווח. כלומר - אם יש לך, אתה יכול להשתמש. אם אין לך, אתה לא יכול להכנס לאוברדרפט או למינוס ולהשתמש על חשבון העתיד.

לא הבנתי את היתרון ?

מה זה אין חוב ?

איזה כלכלת רווח ?

שאתה קונה ביטקויין ב- 50,000$ ואחרי שבוע שווה 1000$

אתה בחובות .

ואז אתה באוברדרפט כי אתה הפסדת 49,000$

ואתה צריך לממן עלות יצור ביטקויין , עלות קניית ביטקויין

זה לא נראה לך מינוס ?

ציטוט

המטבע הוא כבר לגיטימי ידידי. תפתח גוגל ותראה.

גם דולר שחור היה פעם לגיטימי
וכל יום בעמוד ראשון בעיתון היו כותבים את ערכו
עד שסמו הרגולטורים לזה סוף !

ציטוט

הטענה המצוצה והמהוהה הזאת של "כלכלה שחורה" היא שטויות במיץ. הדולר האמריקאי טיפח ומטפח "כלכלה שחורה" ומסחר בסמים, רצח וסחר בבני אדם כבר עשרות אם לא מאות שנים. הוא לא הוצא מחוץ לחוק.

עכשיו אתה רוצה לטפח ביטקויין שיהפוך למטבע של נוכלים , רוצחים , גנבים במקום דולר , כדי שמדינות לא יוכלו לעקוב אחר ההון ?

"הברבור השחור" נפטר מהביטקוין וטוען: "מדובר בכישלון, לפחות לעת עתה"

נאסים טאלב, מחבר רב המכר "הברבור השחור", הודיע בציוץ בטוויטר כי הוא נפטר מהמטבע, בעקבות התנודתיות הרבה במחירו • בשבוע האחרון יצא גם הפרופ' לכלכלה נוריאל רוביני להתקפה על הביטקוין, וטען כי "ערכו הוא אפס"

נערך פברואר 18 על-ידי כפיר

קישור ישיר להודעה

שתף באתרים אחרים

lompy 378

פורסם פברואר 19

- Share

פורסם פברואר 19 (נערך)

ציטוט של ClassMulder

למה להוציא את זה מחוץ לחוק? אם זה נכס פיננסי כמו מניה - אז באותה מידה אפשר להוציא מסחר במניות מחוץ לחוק. אם זה מטבע גלובאלי - אז באותה מידה אפשר לנסות להוציא את הדולר האמריקאי מחוץ לחוק.

לא ,זה לא נכס כמו מניה. מניה מיצגת אחוז מסויים של בעלות בעסק , מטבע הוא לא נכס - למעשה מטבע זה שום דבר , הערך היחידי שיש לו זה הערך שאנחנו מוכנים לתת לו.

גם לא השוותי אותו מניה, רק נתתי דוגמאות למוצרים פינסיסים שמוסדים מוכנים לסחור בהם למרות שאין להם שום תרומה לצמיחה כלכלית או לפעילות כלכלית.

גם לא היתה שום טענה שצריך להוציא אותו מחוץ לחוק כי מטבע גלובלי אלא כי הוא לא תורם שוב דבר אבל מצד שני מאפשר ביתר קלות כלכלה שחורה ופעילות עברנית.

ציטוט של ClassMulder

הטענה המצוצה והמהוהה הזאת של "כלכלה שחורה" היא שטויות במיץ. הדולר האמריקאי טיפח ומטפח "כלכלה שחורה" ומסחר בסמים, רצח וסחר בבני אדם כבר עשרות אם לא מאות שנים. הוא לא הוצא מחוץ לחוק. זה כמו לומר שפטישים צריכים לצאת מחוץ לחוק כי הם עלולים לרסק גולגלות..

חבל שאתה עונה לטענות שמעולם לא טענתי.

לא אמרתי ש BITCOIN מטפח כלכלה שחורה ,אמרתי שהוא מאפשר ליצר כלכלה שחורה.

כמובן שגם עם המטבעות שקיימים היום יש כלכלה שחורה ויש פעילות עברינית אבל לפחות על מטבעות שקימיים היום יש רגולציה וניתן לעקוב אחרי הכסף.

יש רגולציה על הבנקים ושיתוף מידע בין מדינות בעולם שנלחם בתופעה של ההון שחור , ה BITCOIN פשוט מאפשר לעקוף את זה בלי בעיה.

דרך אגב הבעיה במטבעות הקימיים שמאפשרת כלכלה שחורה זה המזומן , מה שצריך לעשות בנוסף להוצאת ה BITCOIN מהחוק זה להפסיק את השימוש בכסף מזומן ולעבור לכסף דיגטאלי בלבד.

נערך פברואר 19 על-ידי lompy

קישור ישיר להודעה

שתף באתרים אחרים

ClassMulder 24

פורסם פברואר 22

- Share

פורסם פברואר 22

ציטוט של כפיר

לא הבנתי את היתרון ?

מה זה אין חוב ?

איזה כלכלת רווח ?

שאתה קונה ביטקויין ב- 50,000$ ואחרי שבוע שווה 1000$

אתה בחובות .

ואז אתה באוברדרפט כי אתה הפסדת 49,000$

ואתה צריך לממן עלות יצור ביטקויין , עלות קניית ביטקויין

זה לא נראה לך מינוס ?

הכלכלה העולמית כיום היא כלכלת חוב. משמעה שאפשר לקנות בהקפה (בהתחייבות לשלם מתישהו בעתיד) או להכנס לחוב היום על סמך כסף שתקבל (אולי) בעתיד. כלכלה שאינה כלכלת חוב היא כלכלה שמבוססת אך ורק על כסף שיש עכשיו. כלומר, לא תוכל לקנות טוסטר עם האוברדרפט שיש לך בבנק, אלא תצטרך לחסוך שקל לשקל ורק כשיהיה לך את מלוא הסכום - תוכל ללכת לחנות (או להקליק במחשב) ולקנות.

ביטקוין כיום אינו מטבע שמשמש ליום יום בגלל שהוא לא יציב. אבל בגלל זה הוא מהווה אפיק השקעה כל כך טוב. עם זאת, מטבע בן 11 זה מטבע מאוד מאוד צעיר. ועם הזמן הוא יתייצב. עם זאת, בינתיים הערך שלו רק יעלה ויעלה. מבחינת ירידות? כן, אי אפשר להסתמך על חיים רק על ביטקוין כיום. אפשר להשתמש בו ככלי השקעה מאוד רווחי - אם יש ביצים וכוח התמדה. ואם רוצים אפשר גם להכנס לבורסת קריפטו.

אבל אוברדרפט אין. אתה מתייחס להפסד על הנייר. אבל באותה מידה גם הרווח הוא על הנייר עד שאתה מחליט למכור או להשתמש בביטקוין/קריפטו. אם אתה מאוד רוצה להכנס לאוברדרפט, תוכל לנסות פלטפורמה להלוואות קריפטו. שם מלווים ולווים ועושים רווחים מאחזקות.

לגבי עלות ייצור/קניית ביטקוין - יש לך גם עלות בבנק - עמלות - על כל פעולה שאתה עושה. עלות שכירת העובדים, המבנה, המחשוב וכל השאר מגולמים בעמלות שאתה משלם. ותאמין שהבנק אף פעם לא מפסיד. בגלל זה הבנקים העולמיים מפחדים כל כך מהחלופה שביטקוין מציג שעלולה, עם הזמן, לייתר אותם.

קישור ישיר להודעה

שתף באתרים אחרים

כפיר 6

פורסם פברואר 22

- Share

פורסם פברואר 22 (נערך)

ציטוט

הכלכלה העולמית כיום היא כלכלת חוב. משמעה שאפשר לקנות בהקפה (בהתחייבות לשלם מתישהו בעתיד) או להכנס לחוב היום על סמך כסף שתקבל (אולי) בעתיד. כלכלה שאינה כלכלת חוב היא כלכלה שמבוססת אך ורק על כסף שיש עכשיו.

אני לא יודע מי לימד אותך כלכלה , אבל אתה ממציא מושגים ומעוות את המונח כלכלה !

אין כלכלת חוב - יש אנשים שיש להם כסף לקנות מה שהם רוצים ולשלם מזומן ולא להיכנס לאובר דראף

יש אנשים - שמהמרים בכסף שאין להם ומקווים שיום אחד הכסף יגיע ויוכלו לשלם .

אין לזה קשר להגדרת כלכלה - זה שאתה בוחר לשלם בהקפה ,לא אומר שכולנו חיים כך או לכולנו אין כסף .

גם פירמה - עובדת עם ספרים חשבוניים שבוא מוגדר כספים שיכנסו בעתיד והיכולת שלהם לשלם עפ"י מכירות שלה !
עפ"י הלוואות בעלים ועוד .. כל זה מתועד בספר חשבונות .

אף אחד לא עובד ללא חיזוי מוגדר בחשבונאות .

אין כסף שנופל משמים .

ברגע שפירמה עפ"י ספרים חשבוניים בסיכון לא לשלם כספים שחייבת - רואה חשבון רושם " אזהרה עסק חי  "

ההתחייבויות הכספיות של החברה לטווח קצר מול יתרת המזומנים של החברה ומול צפי הכנסות,

כל ההגדרה שלך לא מציאותית - ומראה סימנים של מהמר

ציטוט

זאת, מטבע בן 11 זה מטבע מאוד מאוד צעיר. ועם הזמן הוא יתייצב

או ימחק ! שוב אתה מהמר ורואה רק לבן , עם סימנים של חוסר מציאות

ציטוט

בינתיים הערך שלו רק יעלה ויעלה. מבחינת ירידות? כן, אי אפשר להסתמך על חיים רק על ביטקוין כיום. אפשר להשתמש בו ככלי השקעה מאוד רווחי - אם יש ביצים וכוח התמדה.

שוב אתה רואה רק לבן כלי להשקעה מאוד רווחי ? או להפסיד הכול או כמעט הכול !

שוב אתה מהמר מאוד מסוכן ,היכולת שלך להבין סכנות לא קיימות .

ציטוט

ואם רוצים אפשר גם להכנס לבורסת קריפטו.

אבל אוברדרפט אין

עוד פעם שאתה נכנס לבורסה לקונה 2 מטבעות קריפטו זה 100,000$

איך אין אוברדרפט ?

למחרת או אחרי חודש הקריפטו שווה 1000$ הפסדת 98,000$

זה אוברדרפט .

אם אני צריך את הכסף , הפסדתי .

ציטוט

לגבי עלות ייצור/קניית ביטקוין - יש לך גם עלות בבנק - עמלות - על כל פעולה שאתה עושה. עלות שכירת העובדים, המבנה, המחשוב וכל השאר מגולמים בעמלות שאתה משלם.