ביטקוין - הדיון הראשי והרשמי

[QttP 264]

ציטוט של SaspndD

אמצעי להעברת ערך ללא תלות במערכת ריכוזית או מגבלות לכל אחד ובכל אמצעי

נשמע מעולה בתאוריה. קצת כמו מזומן, רק דיגיטלי. רק שמהר מאוד מבינים, שהיתרונות של אותה "מערכת ריכוזית" גדולים עשרות מונים על החסרונות. במערכת בנקאית מרכזית אתה מקבל ביטוח נגד סיכונים רבים: בנק שנשדד, בנק שקורס, צד לעסקה שלוקח את כספך ונעלם ללא תמורה, וכו'.מה שאתה מציע זה לוותר על זה ושכל אחד ישמור את כספו "מתחת לבלטות" כמו פעם, רק שבמקום שטרות נייר יש לך קובץ מחשב שקר-כלשהו.

 

אתה מנסה לתאר לי עולם אוטופי שבו אנשים קטנים משתחררים מכבלי "המערכת המרושעת והנצלנית", אבל מה שקורה בפועל זה שפושעים כבדים מקבלים גישה חופשית למשאבים פיננסיים כבירים ללא כל בקרה, ללא כל מעקב וללא כל מנופי לחץ של החברה כלפיהם. אם בתחילת דרכם של המטבעות הדיגיטליים עוד אפשר היה להיות טמבל נאיבי אידאליסט חולמני, הרי שכיום כל אחד כבר רואה לאן זה מתכנס.

 

ללא ספק, אפשר להכניס רגולציה ופיקוח גם למטבעות הדיגיטליים, אבל בשביל מה זה טוב? אז אתה תגיע שוב בדיוק לאותה מערכת ריכוזית (הרי זו הסיבה שהיא נוצרה מלכתחילה).

[מודעה]

[SaspndD 6]

ציטוט של QttP

במערכת בנקאית מרכזית אתה מקבל ביטוח נגד סיכונים רבים

 

אני מניח שאתה מכיר את השטר של ה10,000 שקלים של גולדה שהיה כאן בעבר.
הנה דוגמא לאיך נמחקים חסכונות של אנשים בזכות מערכות מרכזיות. (זה רק הtop 10)
הביטקוין במקרה הזה יכול לשמש גם כאמצעי לשמירת ערך כנכס גלובלי, דיגיטלי, זמין לכל אחד, ופשוט. (ולא, אתה לא חייב לשמור עליו בעצמך, אלא לתת ל"בנק" לשמור עליו בשבילך אם אתה מפחד לאבד אותו.)

 

נערך 2020 בדצמבר 28 על-ידי SaspndD

[Milford Cubicle 301]

והנה דוגמה לאיך נמחקים חסכונות של אנשים בזכות תרמית הפונזי שאתה מפמפם:

 

[SaspndD 6]

לפי ההגדרה שלך גם מניות או כל אפיק השקעה זאת תרמית פונזי כי היה מישהו ששילם ועכשיו יש מישהו שמשלם יותר.

ואולי תחליט כבר, פירמידה או פונזי ?

נערך 2020 בדצמבר 28 על-ידי SaspndD

[exeaction 16]

ציטוט של SaspndD

לפי ההגדרה שלך גם מניות או כל אפיק השקעה זאת תרמית פונזי כי היה מישהו ששילם ועכשיו יש מישהו שמשלם יותר.

ואולי תחליט כבר, פירמידה או פונזי ?

בלי בכלל להיכנס לנושא הנאותות מאחורי ביקטוין שווה להבדיל בין רכישת מטבע לבין השקעה בניירות ערך או נדלן
למשל אחוזי צמיחה בין ערך הזהב לנסד"ק: https://www.macrotrends.net/2608/gold-price-vs-stock-market-100-year-chart
כל אותם גופים שקונים מטבעות במאות מליונרי דולרים קונים לשם פיזור סיכונים וגידור הון ולא כדי לדפוק מכה.
אנחנו המשקיעים הקטנים צריכים לענות על השאלה "האם כדאי לי לקנות ביטקוין?" וכדי לענות על זה צריך להבין למטרת מה קונים ואיזה סוג משקיעה הבן אדם.
למשקיע סולידי שמחפש רווחה כלכלית אחרי X שנות עבודה התשובה לדעתי היא לא. למי שמחפש ריגושים ואוהב קצת להמר שיהנה.

 

[מודעה]

[ClassMulder 23]

ציטוט של lompy

 

מתקשה להבין מה ההתלהבות , הקריפטו עולה בדיוק כמו כל דבר אחר.

השוק בבועה אחת ענקית בכל תחום שרק תבחר כי הריבית היא אפסית עוד מהמשבר של 2008 ואנשים מחפשים איפה להשקיע.

הקורונה הרסה כל חלקה טובה מסביב לעולם ופגעה פגיעה אנושה בכלכלות ברחבי העולם אבל שוק המניות שנפל בגללה ב 50% כבר יותר מהכפיל את עצמו מאז והוא עשרות אחוזים מעל מה שהיה לפני הקורונה.

ואם מוסדיים נכנסים לתחום אז זה הכי גרוע , זה אותם מוסדיים שהשקיעו בסאב פריים והביאו עלינו משבר שעולם לא באמת התאושש ממנו עד היום. כניסה שלהם רק עוזרת לנפח את הבועה הזאת.

אתה יודע מה העניין עם בועה? שהיא מתפוצצת. המשבר ב-2008 אכן גרם להתפוצצות בועת הלוואות הפריים של הבנקים, אבל דחפה רבים לכיוון של השקעות חליפיות. ולהזכירך, ביטקוין רק הומצא ב-2010.. זו לא בועה. זה מטבע שגדל. התחיל מאפס, ואכן אינו יציב כמו כל עולל. אבל מכאן ל"בועה"? לא ממש. רבים וטובים ממך גם הספידו אותו. הם נשארו בצידי הדרך.

[QttP 264]

ציטוט של ClassMulder

אתה יודע מה העניין עם בועה? שהיא מתפוצצת. המשבר ב-2008 אכן גרם להתפוצצות בועת הלוואות הפריים של הבנקים, אבל דחפה רבים לכיוון של השקעות חליפיות. ולהזכירך, ביטקוין רק הומצא ב-2010.. זו לא בועה. זה מטבע שגדל. התחיל מאפס, ואכן אינו יציב כמו כל עולל. אבל מכאן ל"בועה"? לא ממש. רבים וטובים ממך גם הספידו אותו. הם נשארו בצידי הדרך.

איך אתה יודע מתי משהו הוא "בועה"? אתה צריך להשוות את המחיר שבו המוצר נסחר ביחס לשווי הנכסים האמיתי שהוא מייצג. לא שאני אומר שקל לעשות את זה, אבל בתאוריה זה מה שצריך לעשות.

 

מבחינה זו, השווי ה"אמיתי" של הביטקוין כיום הוא השווי של הכלכלה השחורה בעולם התחתון, כי כמו שכבר נאמר, אף אחד אחר לא משתמש במטבע הזה אלא למטרות השקעה ספקולטיבית.

 

אני לא יודע לחשב מה השווי הכולל של הכלכה השחורה, אבל אני בספק שהוא עלה ריאלית פי 5 בשנה האחרונה, ואני גם לא ראיתי איזשהו שינוי משמעותי בשימוש בביטקוין למטרות לגיטימיות בתקופה זו.

[SaspndD 6]

$34500

[Milford Cubicle 301]

ואתמול ברולטה בווגאס יצא 5 פעמים ברצף אדום, מה הנקודה שלך?

 

[Milford Cubicle 301]

תגיד יא טרול טמבל, מי שבגללך קנה אתמול ביטקוין, היום הפסיד 10% מהכסף שלו תוך יום אחד.

למה על זה אתה לא מעדכן? 

[aviv00 28]

זה נראה שיש אירגון של כמה כבדים עם המון ביטקונים שקובעים את המחיר לקונים מבחוצ

מוכרים ואז עושים מה שהם רוצים עם המחירים

וקונים בחזרה בזול

 

 

[SaspndD 6]

ציטוט של Milford Cubicle

תגיד יא טרול טמבל, מי שבגללך קנה אתמול ביטקוין, היום הפסיד 10% מהכסף שלו תוך יום אחד.

למה על זה אתה לא מעדכן? 

 

37500

[Milford Cubicle 301]

הטרול נחסם על פרסום תוכן ספאם שמעודד הצטרפות לתרמית פירמידה.

 

[exeaction 16]

ציטוט של Milford Cubicle

הטרול נחסם על פרסום תוכן ספאם שמעודד הצטרפות לתרמית פירמידה.

 

האתר שלך וזוכתך לעשות כרצונך אבל לא חסרים אנשים שמאמינים במטבע כאוביקט בעל ערך ולדעתי אין סיבה לחסום מישהו רק כי זו דעתו.
מאז ומעולם ערך של מטבע נובע מתוך אמונה של אנשים בו.

[af db creid 99]

ציטוט של exeaction

האתר שלך וזוכתך לעשות כרצונך אבל לא חסרים אנשים שמאמינים במטבע כאוביקט בעל ערך ולדעתי אין סיבה לחסום מישהו רק כי זו דעתו.
מאז ומעולם ערך של מטבע נובע מתוך אמונה של אנשים בו.

אמון של הציבור, לא אנשים בודדים. ולדעתי העובדה שזה הדיון היחיד שבו הוא השתתף עם באופן עקבי אך ורק הודעות על מחיר הביטקוין די מעידה שהוא טרול.