ביטקוין - הדיון הראשי והרשמי

[Gil28]

מי אחראי על הדבר הזה? מי מנהל את ה"תוכנה" הזאת?

[mulderfox]

אין "מנהל". ביטקוין הוא מטבע מבוזר, כלומר, כל מי שמתקין את ארנק הביטקוין מקומית, מהווה תחנה ברשת הכללית, ומחזיק עותק שלם של כל העסקאות הנעשות במטבע. כאשר מישהו קונה או מוכר ביטקוין, העסקה נרשמת, ומועתקת מיידית ברחבי הרשת לכל מחזיקי התוכנה. אין שרתים מרכזיים, ולכן אין אפשרות להפיל או לסגור את הבסטה על המטבע או/ו משתמשיו.

אגב, מה שזה אומר זה שאם אתה רוצה להתקין ביטקוין, תוודא שיש לך לפחות 15-20 גיגהבייט פנויים על הכונן הקשיח, כי זו כמות המידע שהמערכת תוריד במהלך הימים הבאים למחשב שלך, לפני שתוכל לראות שינויים במאזן הביטקוין שלך (תוכל כבר מרגע ההתקנה לרכוש או למכור ביטקוין, אבל לא תראה את זה מעודכן בארנק המקומי שלך עד שה-BLOCKCHAIN כולו יורד).

כל זה אגב לא תקף אם אתה פותח ארנק בשירות ONLINE, כי אז הם מחזיקים עותק אחד של ה-BLOCKCHAIN לכל הארנקים בשירות אצלם.

[Ymac]

יש כורה יעיל יותר לכרטיסי NVIDIA? כי הבנתי שב-AMD בעיקר כרטיסים ישנים מקבלים תפוקה גבוהה הרבה יותר של Mhash/s אני כורה על סביבות ה-120-130 עם GTX680 על OC מתון.

בינתיים יש לי 0.07 מכרייה, אני מחכה לנפילה של המטבע ואז אני אקנה כמה יחידות, אני מקווה שהוא ייפול (כי כשהוא נופל הוא בדר"כ עולה, ובחדות)

[mulderfox]

אחד מכורי הביטקוין היעילים ביותר הוא CGMINER, אבל אל תשאל אותי איך להגדיר אותו ולעבוד איתו. אני עובד עם GUIMINER, כי הוא אחד מהפשוטים ביותר ומאפשר גמישות. הוא גם פותח פתח לעבוד עם כמה כורים בו זמנית או בנפרד.

מעבר לכך, NVIDIA הם לא הכרטיסים היעילים ביותר עבור כריית ביטקוין. למעשה, הם השקעה גרועה בכיוון הזה. הם נהדרים למשחקים, אבל הארכיטקטורה שלהם לא עובדת בצורה טובה כאשר מדובר במשימות מקביליות. עכשיו יכול להיות שיקפוץ מישהו ויאמר שזה לא נכון, אבל העובדות לא משקרות - ותצטרך כרטיס יקר הרבה יותר של NVIDIA כדי להגיע לאותה מהירות חישוב בכריית ביטקוין מאשר AMD/ATI.

אני עובד עם ATI Radeon 5850 - אחד מהכרטיסים היעילים ביותר (בהקשר של תועלת/עלות - המהירות של הכרטיס הזה עומדת על כ-270) עבור כריית ביטקוין. אגב, כבר לא מייצרים את הדגם הזה, וגם לא קל למצוא כאלה משומשים - בדיוק בגלל שהם כל כך יעילים. אבל באופן כללי, כרטיסים מסדרת Radeon, בשילוב עם הדרייברים הנכונים, ייתנו תמורה טובה למחיר בכרייה. כיום, בעיקר בעקבות כניסת המחשבים הייעודיים לעסק, כבר הרבה פחות כדאי להכנס לכרייה.

[tmpusr]

^

אז אני מבין שמחשבים עם כרטיס מסך מובנה לא ממש רלוונטיים?

יש לי עשרות מחשבים ש-90% מהזמן ב-IDLE אבל רובם DUAL-Core משרדיים ותהיתי אם אפשר לנצל את הזמן הפנוי שלהם...

רק כדי לקבל מושג - כמה "כורה" כזה HD5850 ביום?

[Gil28]

מי שכתב את התוכנה יכול לרמות. יכול להוסיף לארנק שלו ים כסף.

[שניצל]

א. התוכנה היא open source.

ב. לא, הוא לא. הוספת כסף היא מה שנקרא "כרייה", וזה דבר ש"קשה" לעשות (זה דורש הרבה משאבי חישוב ולוקח הרבה זמן).

[mulderfox]

^

אז אני מבין שמחשבים עם כרטיס מסך מובנה לא ממש רלוונטיים?

יש לי עשרות מחשבים ש-90% מהזמן ב-IDLE אבל רובם DUAL-Core משרדיים ותהיתי אם אפשר לנצל את הזמן הפנוי שלהם...

רק כדי לקבל מושג - כמה "כורה" כזה HD5850 ביום?

הם כן רלוונטיים, אבל עליהם הכרייה תתבצע רק באמצעות המעבד הראשי. והיא תהיה איטית מאוד. תצטרך מאות מהם בשביל להגיע לקצב של כרטיס מסך ייעודי אחד.

[tmpusr]

תיארתי לעצמי, אז בכל זאת -

רק כדי לקבל מושג - כמה "כורה" כזה HD5850 ביום?

[mulderfox]

מי שכתב את התוכנה יכול לרמות. יכול להוסיף לארנק שלו ים כסף.

הטענה הזו הועלתה הרבה פעמים בעבר. העיניין הוא שהמייסדים בכלל לא היו צריכים לרמות. בהתחלה לא היה בכלל שווי לביטקוין, וה כרייה הייתה מהירה וקלה ברמה כזו שתוך שלושה ימים יכולת לכרות בלוק של חמישים מטבעות.. כך שאפשרי שהם יושבים על הרבה מטבעות, אבל ממש לא היה להם צורך לרמות. בנוסף לכך, העסק הוא בקוד פתוח, כך שאם היתה דלת אחורית, היו עולים עליה כבר...

[mulderfox]

^

אז אני מבין שמחשבים עם כרטיס מסך מובנה לא ממש רלוונטיים?

יש לי עשרות מחשבים ש-90% מהזמן ב-IDLE אבל רובם DUAL-Core משרדיים ותהיתי אם אפשר לנצל את הזמן הפנוי שלהם...

רק כדי לקבל מושג - כמה "כורה" כזה HD5850 ביום?

המממ.. ככה מהזכרון, משהו כמו 0.05 ביטקוין בקבוצת כרייה.

[tmpusr]

המממ.. ככה מהזכרון, משהו כמו 0.05 ביטקוין בקבוצת כרייה.

אז בוא נעשה חשבון קטן... הערכות גסות בלבד

0.05 ביטקוין ביום לפי שער של 40$ לביטקוין זה 2$ ואם נעגל למעלה נגיד 10 ש"ח ליום.

הכרטיס עובד נאמר 20 שעות ביום בשביל זה וצורך ~100W תוספת בעומס מלא - יוצא 2 קוט"ש או כשקל ליום

עלות של כזה כרטיס ביד2 היא כ~500 ש"ח ואני מניח אורך חיים של שנה לכזה כרטיס (יד שניה בעומס מלא - בהנחה שאף רכיב אחר לא קורס).

אז אם נניח 300 יום בשנה אנחנו מדברים על 3000-300-500=2200 ש"ח לשנה אם שער הביטקוין לא עולה באופן קיצוני...

אם מדברים על 365 יום והכרטיס מחזיק יותר אולי אפשר להגיע לסביבות ה-3000 ש"ח בשנה.

נשמע הגיוני?

עם זאת, ברור שהציפיה של כל הכורים ששער הביטקויין יעלה במאות אחוזים ואז החישוב הזה שגוי אבל אני מניח שאז גם אחוזי הכריה יהיו נמוכים משמעותית... השאלה כמה תספיקו לכרות עד שהקפיצה בערך תגיע

כנראה כבר עדיף לקנות אם אתם מאמינים בעתיד של הביטקוין, לא?

[mulderfox]

אם קיימים כבר מטבעות אחרים שככל הנראה הולכים להתחרות בביטקוין אז למה לא לרכוש אותם בעצם אם השווי שלהם כרגע נמוך באלפי אחוזים ממנו?

לרכוש יהיה קצת קשה כי אין מוכרים כמעט, אבל תוכל לכרות את רובם דיי בקלות. ואין שום ערובה שהם לא ייעלמו. כמעט אין בהם מסחר.

[mulderfox]

כמו לכל "עסק" מצליח, יהיו גם מתחרים ותחליפים טובים וטובים פחות.

עכשיו נותר למצוא את האלטרנטיבות לביטקוין ולהשקיע בהם סכום/זמן מינימלי ולחכות..

בשנה-שנתיים האחרונות מיהרו לצוץ מטבעות חליפיים שונים ומשונים. כולם מבוססים על אותו רעיון וכמעט אותה תוכנה בשינויים שונים. Solidcoin,Devcoin,IXcoin, ועוד ועוד. רובם שקעו באנונימיות כי הם לא הציעו שום דבר שעדיף על ביטקוין שכבר מוכר ורץ טוב. בשביל שמטבע יהווה אלטרנטיבה הוא צריך להציע איזשהו יתרון, או לפחות שוני כלשהו. במטבעות מדינה (מה שיש קוראים FIAT) יש שיוך לאיזור גיאוגרפי וזה מספיק. במטבעות גלובליים ודיגיטליים אין את היכולת להצמיד מטבע לאיזור גיאוגרפי (וגם אם הייתה, בשביל מה?), כך שתיאורטית, אם מישהו רוצה שהמטבע החליפי שלו יצליח הוא צריך למשוך אנשים בצורה אחרת. אולי אנימציה משובבת נפש כשאתה שולח ומקבל כסף? או אולי שיטה אחרת לשימור רישומים שלא חונקת את הדיסק הקשיח עם גיגות של מידע?

[mulderfox]

אז בוא נעשה חשבון קטן... הערכות גסות בלבד

0.05 ביטקוין ביום לפי שער של 40$ לביטקוין זה 2$ ואם נעגל למעלה נגיד 10 ש"ח ליום.

הכרטיס עובד נאמר 20 שעות ביום בשביל זה וצורך ~100W תוספת בעומס מלא - יוצא 2 קוט"ש או כשקל ליום

עלות של כזה כרטיס ביד2 היא כ~500 ש"ח ואני מניח אורך חיים של שנה לכזה כרטיס (יד שניה בעומס מלא - בהנחה שאף רכיב אחר לא קורס).

אז אם נניח 300 יום בשנה אנחנו מדברים על 3000-300-500=2200 ש"ח לשנה אם שער הביטקוין לא עולה באופן קיצוני...

אם מדברים על 365 יום והכרטיס מחזיק יותר אולי אפשר להגיע לסביבות ה-3000 ש"ח בשנה.

נשמע הגיוני?

עם זאת, ברור שהציפיה של כל הכורים ששער הביטקויין יעלה במאות אחוזים ואז החישוב הזה שגוי אבל אני מניח שאז גם אחוזי הכריה יהיו נמוכים משמעותית... השאלה כמה תספיקו לכרות עד שהקפיצה בערך תגיע

כנראה כבר עדיף לקנות אם אתם מאמינים בעתיד של הביטקוין, לא?

קודם כל, תודה על החישובים. אף פעם לא ממש טרחתי

ומעבר לזה, אני לא מריץ את הכרייה 24/7 - זה יהרוג לי את המחשב או לפחות את כרטיס המסך דיי מהר. כבר כיום הוא מגיע לטמפרטורות של מעל 85 מעלות במאמץ. אני מריץ אותו בעיקר בלילה. אז כבר זה יורד ל-8 שעות בערך.

בנוסף לכך, יש עוד דרך להשיג ביטקוין, וזאת באמצעות אתרים שנותנים לך שברירי ביטקוין תמורת הקלקות או צפייה בוידאו, או פיתרון CAPTCHA וכדומה. כך שחלק מהביטקוין שהרווחתי היה בצורה הזו.

ולגבי קנייה, כן, עדיף לקנות - לפחות מבחינת הנוחות. אבל מי שבאמת רציני ומוכן ללכת על ביטקוין כהשקעה רצינית יכול להסתכן ולהשקיע במחשב ASIC כ-1500 דולר שיחזירו את עצמם - כל עוד תקבל את המחשב הזה מהר מספיק. משחקים כאן על זמן. ככל שזמן עובר, רמת הקושי עולה. אפשר לחשוב על זה כחיפוש נפט - יש כמות נפט סופית ועוד כ-30 שנה כבר לא יהיה נפט נוזלי, אלא רק נפט כבד שיותר קשה למצוא, ועוד יותר קשה להפיק תוצרים ממנו. אז כאן ככל שיש יותר כורים, רמת הקושי עולה ובאיזשהו שלב זה יהפוך לעסק של אנשים עם כיסים עמוקים בלבד.