nineball פורסם 2012 ביולי 25 Share פורסם 2012 ביולי 25 אדם שהולך ללמוד מקצוע מדוע שלא ישלם? האברך לא יכול לעבוד לשם קח מקבל את ה800 שח ולא בגלל שלומד. סטודנטים רבים מקבלים מלגות השוות יותר מ800 שח.אבל מה יש להגיב לרפש הזה.ביום שהאברך סוחט הכספים יהיה שווה לאקדמאי, אני אהיה צנצנת.סטודנטים עם ציונים גבוהים מאוד או מצב כלכלי גרוע מקבלים מלגות. נכון. יודע למה?א'- כי תואר זה רק 3 שנים (4 להנדסה), ותואר שני זה רק שנתיים (במקרים מסוימים 3)מדובר על גג 6 שנים, במקרים מעטים מאוד מאוד- 7. אברכים יושבים על קצבאות מעל 15 שנה בממוצע.ב'- אחרי שהאקדמאי מסיים את התואר, הוא מתחיל בתועלת למדינה- הוא עובד ומשלם מיסים. למה המדינה רוצה אקדמאים? כי לאקדמאים משלמים יותר, ואם משלמים להם יותר, הם משלמים יותר מיסים. ככל שיהיו יותר אקדמאים בשוק העבודה עם משכורת גבוהה, קופת המדינה תרוויח מזה.אכן הרוב עובד.אם רק תיקח את עשירי החרדים הם מכניסים לקופת המדינה יותר מכל הציבור הממוצע . אגב הציבור החרדי ברכישת במוצרי מזון ודירה במקום הראשון . ואגב מיסים מחולקםי לכל אזרחי המדינה .. מדוע לחלק מפושעי לוד שרק לוקחים מיסים אינם עובדים אינך אומר דבר. כל אזרח שווה זכויות.אני מתכוון לאלו שרק לומדים. הכוונה צריך כאלה ולהם הציבור החרדי לא יוותר שירצו למשל לגייס את כולם. בולשיט.האמא של הבולשיט.http://www.calcalist.co.il/local/articles/0,7340,L-3401197,00.html רוב החרדים לא עובדים. ולא רק רוב, אלא רוב מוחץ- כשני שליש אינם עובדים.עשירי החרדים לא מכניסים לקופת המדינה כלום, חצרות הרבנים זו תעשיית העלמת המס הגדולה בישראל, עם שחיתות שאפילו בפוליטיקה לא רואים. קישור לתוכן שתף באתרים אחרים More sharing options...
Kalen פורסם 2012 ביולי 25 Share פורסם 2012 ביולי 25 בטח נהנה ממיסים... מיסים שגם הם משלמים נכון?כן, אני מכיר אישית כמה חרדים שמשלמים מיסים, סביר להניח שלפחות פי כמה ממך.אתם מוכנים להסביר לי פעם אחת ולתמיד למה לכל הרוחות צריך כאלה?! אני האידיוט היחיד שלא מבין למה?!דבר ראשון, מה שזאת אומרת "מדוע צריך כאלה"? יש להם זכות לחיות באמונתם בדיוק כמו שלך יש.דבר שני, הבנה לא דרושה. לא הכל צריך להבין בחיים. צריך רק להבין שיש אנשים ששונים ממך ועם אמונות שונות.כמו שאתה לא חייב להבין מדוע מתקצבים מוסדות תרבות מסויימים, שאולי לדעתך הם פלצניים ולא מועילים.אני כן מסכים, שמי שלא עובד, לא צריך לקבל קצבה. אבל מה, כפי שכבר אמרו קודם, תנו להם לעבוד ולפרנס את עצמם ראבק! מלהתעקש על גיוסם בכוח מדינת ישראל ואנחנו לא נשיג כלום, אלא נמשיך לשלם כמו ילדים טובים, ולהתבכיין כמו דבילים בפורומים. קישור לתוכן שתף באתרים אחרים More sharing options...
ag43 פורסם 2012 ביולי 25 Share פורסם 2012 ביולי 25 תמיד היו לומדי תורה. מה שאתה מדבר זה חוקים שעשו במדינה.תמיד היו לומדי תורה. הם גם נלחמו תמיד. מה שאתה מדבר זה עיוות של ה60 שנה האחרונות. אפילו במחתרות היו לומדי תורה! רק בצה"ל משום מה לא. קישור לתוכן שתף באתרים אחרים More sharing options...
yair1 פורסם 2012 ביולי 25 Share פורסם 2012 ביולי 25 בולשיט.האמא של הבולשיט.http://www.calcalist.co.il/local/articles/0,7340,L-3401197,00.html רוב החרדים לא עובדים. ולא רק רוב, אלא רוב מוחץ- כשני שליש אינם עובדים.עשירי החרדים לא מכניסים לקופת המדינה כלום, חצרות הרבנים זו תעשיית העלמת המס הגדולה בישראל, עם שחיתות שאפילו בפוליטיקה לא רואים.שמת לב שהנתונים מדברים גברים בלבד?ולא כל הגברים, אלא רק גילאי 35-54?המספרים האמיתיים כנראה שונים. קישור לתוכן שתף באתרים אחרים More sharing options...
rroonnii פורסם 2012 ביולי 25 Share פורסם 2012 ביולי 25 ag43לא נכון. אבל מה זה משנה? נלך למקור..על פי התורה במלחמות ישראל חלק יוצאים למחלמה חלק שומרים וחלק לומדים. הכל כאן חוזר בעבר שיותר פירטתי . תיהיה מעונין אביא את הפרטים.זה כבר התנהל כאןhttp://hwzone.co.il/community/index.php?topic=521617.msg4461033#msg4461033 גם כאן מוצגים עשרות לינקים שהבאתי שרוב חרדים עובדים. מצד שני מביאים פה גם ההפך אבל אם תנסו לדייק מהכתבות הללו תראו איך מדברים בפרטים לפרטים. קישור לתוכן שתף באתרים אחרים More sharing options...
iakovl פורסם 2012 ביולי 25 Share פורסם 2012 ביולי 25 תמיד היו לומדי תורה. מה שאתה מדבר זה חוקים שעשו במדינה.תמיד היו לומדי תורה... אבל באופן פלא הם גם עבדובאופן פלא רוב לומדי התורה בחול עובדים, רק בארץ המציאו את שיטת הפרזיט, שנובעת מהמדיניות הסוציאלית המוגזמת במדינהאיך לעזזל אנשים בחול מצליחים להיות דתיים ולעבוד בו זמנית רוני? או שרק בארץ יש יהודים כשרים? שלומדים תורה קישור לתוכן שתף באתרים אחרים More sharing options...
הדוד משה פורסם 2012 ביולי 25 Share פורסם 2012 ביולי 25 ררוונניי, אני צריך להיות זה שיעלה שוב את הציטוט הנדוש של הרמב"ם על תורה שעבודה בצידה?נכון, שלא כל הרבנים הלכו איתו וכו', ונתנו פרשנויות שונות ומשונות, אבל בכל זאת אפשר לראות ברמב"ם אילן גבוה להיתלות בו, לא?אני עדיין לא מבין בכל זאת.האם הגויים באוורפה הדוויה מימנו באיזשהוא אופן את לימודיהם שלתלמידי חכמים, או מגזר יהודי שלם?אגב, שרדת העם הזה היא שסוחרים גדולים יצאו ממנו, ובימי הביניים רק להם היה מותר לעבוד עם כספים בהלוואות וכו', לא? קישור לתוכן שתף באתרים אחרים More sharing options...
rroonnii פורסם 2012 ביולי 25 Share פורסם 2012 ביולי 25 חברים זה שוב מתחיל הנה זה מביא את הרמב"ם. ולא יתכן שאותם משתמשים חוזרים שום על אותם שאלות ודברים http://hwzone.co.il/community/index.php?topic=478770.msg4120973#msg4120973 http://hwzone.co.il/community/index.php?topic=478770.msg4123507#msg4123507 רוב החרדים עובדים. http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3890179,00.html הנתון הזה מסתכל מגיל נערים [אל אף שגם כאן זה רוב ] ,פלוצקר למשל עשה את הסקר שלו מגיל 22 שאז בציבור החרדי זה יותר מתממש שוק העבודה ושם הנותנים עולים יותר. http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3890789,00.html http://www.kikarhashabat.co.il/סבר-פלוצקר.html [ להשחיר את כל הלינק ,גם כאן לאזנה ] . http://www.bhol.co.il/news_read.asp?id=17052&cat_id=1 מי שיש לו אוכל על שולחנו ומסתפק במועט -וזה מוסכם על אישתו ורוצה להיות רק שקוע בלימוד -רשאי. [רובם של האברכים נשותיהם עובדות .המלגה של מדד העוני ניתן רק ל10 אלף אברכים.] אך מי שאין לו אוכל על שולחנו -חייב לצאת לעבוד ולפרנס את משפחתו. אין מה לשחק. אברך הרוצה להיות שקוע בלימודו ואישתו רוצה בכך וכן מסתפקים במועט -רשאים ,אך אם הגיעו למצב שאין כבר אוכל ולא ניתן לחיות ככה.. הוא חייב לצאת ולפרנס. קישור לתוכן שתף באתרים אחרים More sharing options...
yair1 פורסם 2012 ביולי 25 Share פורסם 2012 ביולי 25 תמיד היו לומדי תורה. הם גם נלחמו תמיד. מה שאתה מדבר זה עיוות של ה60 שנה האחרונות. אפילו במחתרות היו לומדי תורה! רק בצה"ל משום מה לא.הטיעון הכנראה "רשמי" הוא כזה:בימי קדם שבט לוי לא היה "מתגייס לצבא" אלא הקדיש את עצמו ללמוד וללמד תורה ולעבוד בבית המקדש.יחד עם זאת הרוב הגדול של העם עסק גם בלימוד תורה ברמה כזו או אחרת.כיום, מכיוון שהרוב הגדול בעם כלל לא לומד תורה, על החרדים מוטל תפקיד דומה לשבט לוי. ללמוד וללמד תורה שלא תשתכח מעם ישראל.אם אתה שואל אותי, הסיבה שהם לא מתגייסים לא קשורה רק ללימוד תורה, ובאופן דומה הסיבה שרוצים שהם יתגייסו לא קשורה לצורך של צה"ל בכוח אדם. קישור לתוכן שתף באתרים אחרים More sharing options...
ag43 פורסם 2012 ביולי 25 Share פורסם 2012 ביולי 25 רוני אתה יכול לומר לא נכון עד מחר. זה לא משנה את העובדה שמוטל על כל אחד ואחד להתגייס לצבא, גם על פי המקורות שאתה נתת. ביום שנלך להלחם כדי להרוויח כסף נדבר. קישור לתוכן שתף באתרים אחרים More sharing options...
iakovl פורסם 2012 ביולי 25 Share פורסם 2012 ביולי 25 רוני... כל זה מתרכז בעובדה הפשוטה שהמדינה משלמת להם כסף ובגלל זה הם לא עובדים כביכולאני אומר פשוט לא לשלם להם, תתפלא באיזה מהירות יתחילו אנשים לעבוד קישור לתוכן שתף באתרים אחרים More sharing options...
הדוד משה פורסם 2012 ביולי 25 Share פורסם 2012 ביולי 25 כן, אני מכיר אישית כמה חרדים שמשלמים מיסים, סביר להניח שלפחות פי כמה ממך. אתה יכול לתת לי מידע מדויק כמה במגזר החרדי עובדים לעומת המגזר החילוני?גם אני מכיר חרדים מיליונרים. יופי להם. אז מה עם השאר?דבר ראשון, מה שזאת אומרת "מדוע צריך כאלה"? יש להם זכות לחיות באמונתם בדיוק כמו שלך יש.דבר שני, הבנה לא דרושה. לא הכל צריך להבין בחיים. צריך רק להבין שיש אנשים ששונים ממך ועם אמונות שונות.כמו שאתה לא חייב להבין מדוע מתקצבים מוסדות תרבות מסויימים, שאולי לדעתך הם פלצניים ולא מועילים.תתפלא, אבל יש לי הערכה לא קטנה לחרדים. ומצדי, אם ציבור שלם יחליט שכל תפקידו בחיים הוא להחזיק באופן גורף את שיא העולם בשחייה בבריכה אולימפית מלאה בקולה, זה בסדר גמור, גם אם זה נשמע לי טפשי.אבל אני לא אסכים לכך שיקבלו תקציבים בשביל זה.מוסד תרבות הוא לכולם. לא רק למגזר מסויים. ואם יש מוסד תרבות רק למגזר מסויים, אז גם לאחרים יש את המוסדות היחודיים להם.אני כן מסכים, שמי שלא עובד, לא צריך לקבל קצבה. אבל מה, כפי שכבר אמרו קודם, תנו להם לעבוד ולפרנס את עצמם ראבק! מלהתעקש על גיוסם בכוח מדינת ישראל ואנחנו לא נשיג כלום, אלא נמשיך לשלם כמו ילדים טובים, ולהתבכיין כמו דבילים בפורומים.עם זה אני יכול להסכים. אבל אז שלא יבואו לי כולם עם תורתו אמונתו. הציבור החרדי יפרנס את עצמו ואת אלה שלומדים.וכמו כן, אל תעשו צבא, אבל ראבק! לפחות שירות לאומי!אני בטוח שחרדים רבים היו רוצים לעבוד. משום מה לא תמיד נותנים להם. מי מרוויח מהמצב? קישור לתוכן שתף באתרים אחרים More sharing options...
yair1 פורסם 2012 ביולי 25 Share פורסם 2012 ביולי 25 רוני... כל זה מתרכז בעובדה הפשוטה שהמדינה משלמת להם כסף ובגלל זה הם לא עובדים כביכולאני אומר פשוט לא לשלם להם, תתפלא באיזה מהירות יתחילו אנשים לעבודכל הדיון הזה דובר על העובדה שיש רבים שרוצים לעבוד אבל לא יכולים לעבוד בצורה חוקית. קישור לתוכן שתף באתרים אחרים More sharing options...
yair1 פורסם 2012 ביולי 25 Share פורסם 2012 ביולי 25 אני בטוח שחרדים רבים היו רוצים לעבוד. משום מה לא תמיד נותנים להם. מי מרוויח מהמצב?מי שמרוויח זה כנראה רק פוליטיקאים, עסקנים ושרלטנים. קישור לתוכן שתף באתרים אחרים More sharing options...
Kalen פורסם 2012 ביולי 25 Share פורסם 2012 ביולי 25 סטודנטים עם ציונים גבוהים מאוד או מצב כלכלי גרוע מקבלים מלגות. נכון. יודע למה?רובו של החינוך הגבוה בישראל מסובסד על ידי המדינה. אז בעצם, כולם מקבלים סוג של מלגה. (וזה מצוין, צריך עקרונית להגדיל את זה)ררוונניי, אני צריך להיות זה שיעלה שוב את הציטוט הנדוש של הרמב"ם על תורה שעבודה בצידה? כמו שאמרת, יש דעות לכאן ולשם. לכן הציבור הדתי התפצל לשניים. אבל זה רלוונטי, כי זה לא דיון דת ואמונה.תמיד היו לומדי תורה. הם גם נלחמו תמיד. מה שאתה מדבר זה עיוות של ה60 שנה האחרונות. אפילו במחתרות היו לומדי תורה! רק בצה"ל משום מה לא.שכחת מה"הסדר" בפרט והדתיים בכלל, שמתגיסים לצה"ל באחוז הרבה יותר גבוה מהציבור החילוני. (ודמגוג יוסיף: הציבור החילוני המשתמט, לפחות יחסית אליהם)בנוסף, אם מחשיבים את הדתיים יחד עם החרדים כציבור אחד, אז מסתבר שאחוז המשתמטים הוא לא עד כדי כך שונה מהאחוז בציבור החילוני. (אל תשכחו ששניהם "פרימטיביים" או כמו שמישהו הזכיר "חולי נפש", ולכן אולי צריכים להכלל כציבור אחד אצל אותם אנשים) קישור לתוכן שתף באתרים אחרים More sharing options...
Recommended Posts
ארכיון
דיון זה הועבר לארכיון ולא ניתן להוסיף בו תגובות חדשות.