לאן הגענו? - הצבא מגביל את הנסיעות באוטובוס לחיילים - עמוד 6 - אקטואליה ותרבות - HWzone פורומים
עבור לתוכן
  • צור חשבון

לאן הגענו? - הצבא מגביל את הנסיעות באוטובוס לחיילים


liran2003

Recommended Posts

  • תגובות 136
  • נוצר
  • תגובה אחרונה

משתתפים בולטים בדיון

משתתפים בולטים בדיון

אם הם יכבו את המזגנים והאורות כשאין בהם צורך, התקציב שלהם יקטן.

ואז מה הם יעשו כשהם באמת יצטרכו את התקציב ? ::)

קודם כל, החייל, הקצין והנגד הממוצע לא נמצאים בעמדה שבה זה השיקול שלהם. החייל/איש הקבע הממוצע לא יהנה באופן ישיר או עקיף, או אפילו עקיף מאוד, מזה שהוא ישאיר את האור פתוח. אתה מדבר על סוג של "חשבונאות", שהיא ברמה של קציני תקציבים ומפקדי יחידות בלבד, וזה גם בתנאי שהם מושחתים וזה מה שעומד לנגד עיניהם, ולא לחסוך את כספי המיסים שהם מקבלים מהממשלה לדברים חשובים באמת בתקציב הביטחון (ואם זה ככה, הסיבה לזה היא שהם פשוט אנשים כאלו, ואנשים כאלו יש גם במשטרה, במשרד החינוך, בבנקים, במכבי אש וכד'.. ואולי גם שכנים שלך וחברים שלך הם כאלו... ופה אין כל כך מה לעשות חוץ מלשפר את מערכת החינוך שתאדג להצמיח אנשים ישרים יותר למדינת ...).

שנית - גם אם האנשים מושחתים, ויש יחידה שמקבלת בתחילת השנה 10 מיליון שקל, ומוציאה על חשמל נגיד 1.5 מיליון שקל, ויש לה אפשרות לחסוך ב-100 אש"ח - אז בסכום הזה כדאי לה לקנות דברים שקצת יותר "שווה" לה לבזבז אותם. נגיד גינון ליחידה. או פרגולות לשבת בהן. או להחליף מחשבים פעם ב-6 שנים - במקום פעם ב-5 שנים.. ויש עוד המון דוגמאות. בקיצור - אם מדברים על בזבוז שלא לצורך - עדיף לאנשים לבזבז אותו ככה שהם יהנו ממנו.

ושוב - מה ההבדל בין הצבא לבין כל גוף אחר במגזר הציבורי או האזרחי מהבחינה הזאת?

קישור לתוכן
שתף באתרים אחרים

האמת שהצבא מחזיק המון אנשים מיותרים, והם עולים לא מעט כסף.

זה כל כך נכון. יש המון תקנים לתפקידים הכי הזויים ששמעתי עליהם אי פעם, גם לחיילי חובה ובמיוחד לאנשי קבע. רק אם יקצצו באנשים חסרי התועלת האלה שיושבים במפקדות השונות ובחיילים הלא יעילים שיושבים על התחת שלהם כל היום...

אני מדבר כאחד בבסיס סגור (=> השקעה בלינה, אוכל ושאר ההוצאות הנדרשות) שמקבל משכורת של רמ"פ א+, שיצא לקורסים בשווי עשרות אלפי שקלים ושהתפקיד שלו דורש ממנו לשבת על התחת במשרד שעתיים ביום, שבהם הוא עושה עבודה שהצבא יכל להשיג אותה בעשירית המחיר שהוא השקיע בתקנים האלו. אני בטוח שיש עוד המון תפקידים כאלו.

שלא נדבר על קצינים\נגדים בטלנים שעושים חמשושים ואפטר עם טיסות (כן, טיסות אפילו לאפטרים!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!) בבסיס בדרום (= רמ"פ א+ עם כל מה שזה כולל), והם על תקן "פרוייקטורים". תנחשו לבד מה העבודה הזו כוללת.

קישור לתוכן
שתף באתרים אחרים

ההבדל הוא שהארגון עסקי (אזרחי) דואגים יותר לעניין הכלכלי כי אי שם למעלה יושבים בעלי מניות שדואגים לכסף שלהם טוב טוב.

בצבא זה אחרת

לא מדויק.

ע"ע התספורות שבעלי השליטה עושים למחזיקי האג"ח..

חוץ מזה - חלק גדול מהתמריצים של המנכ"לים הם באמצעות אופציות - מה שמדרבן אותם לקחת סיכונים גדולים בשם בעלי המניות - כי יש החברה תרוויח האופציה תתממש, ואם לא - לא יקרה כלום. ראה פסקה ראשונה כאן: http://www.themarker.com/markets/1.557569.

אם הצבא היה עובד בצורה הזאת - אז היינו בסכנה גדולה - כי כל רמטכ"ל היה יוצא למלחמה - ואם הוא היה מנצח בה - אז מצויין, ואם לא - אז לא נורא מבחינתו. ואם צה"ל יכל לעשות "תספורת" למדינה אז לצבא לא היו בעיות תקציב..

ובצבא ברור שזה אחרת. הצבא הוא לא גוף למטרות רווח. וכמו כל גוף מוסדי אחר בארץ ובעולם. בשל כך - התמריצים שלו להתייעל יותר קטנים. אבל זה לא אומר שהוא לא מנסה להתייעל. האנשים בצבא כן מבינים את החשיבות של מה שהם עושים (לא רק קרביים מבינים שמה שהם עושים חשוב, גם אם אני מבין שאם אני חוסך אפשר לקנות עוד תחמושת - זה חשוב), וזה גם תמריץ חשוב (בנוסף למגבלות, סנקציות ותמריצים אישיים - שלמשל קצין שמראה ומוכיח שהצליח להוביל לחיסכון ולהתייעלות גבוהים במיוחד יכול להיות מצטיין, וזה יכול לעזור לו להתקדם בצבא).

קישור לתוכן
שתף באתרים אחרים

יש בעייה שמבחינתי חמורה יותר.

בזבוז כסף זה דבר שיקרה בכל ארגון גדול ומסואף בסופו של דבר. הבעייה היא כשיש יחידות מוזנחות שסובלות ממחסור תקציבי.

סיפור שהיה אצלי ביחידה (לפני כמה שנים). היה רס"ר מטבח שכנראה בזבז את התקציב על שטויות \ נכנס לחובות או what ever.

במשך כחודש לאחר מכן היה אצלינו מחסור חמור במזון. היינו מקבלים לארוחת צהריים חצי קבב. כן כן! חצי קבב, אשכרה היו חותכים כל אחד

לשניים ומחלקים בין החיילים.

קישור לתוכן
שתף באתרים אחרים

לא צריך ללכת רחוק כדי למצוא את הביזיון במיוחד מבחינת מזון

המוצבים שלנו בדרום הארץ עושים תחרות ביניהם מי מקבל אספקה יותר גרועה והמוצב בצפון כל פעם רואה איך הפלוגת מסלול התורנית (בתקופתי, נוב 10 של גדוד 101 של צנחנים) אוכלים קבב ומים לארוחה בשרית במהלך הפאקינג אימון

קישור לתוכן
שתף באתרים אחרים

^

באחד החטמרים באיוש הייתה תקופה שהיו אומרים לך לשטוף כלים חד פעמים משומשים אם לא רצית לאכול עם הידיים...

בבסיס אחר בדרום (אחד ההזויים שהייתי בהם) היה איזה קונדיטור שבא פעמיים בשבוע להכין לחמניות והוא היה על תקן נגד מטבח עם משכורת מלאה. הרס"ר שלהם היה בא בימי ראשון וחמישי לכמה שעות. ככה זה כשמפקד הבסיס שלהם הוא מילואימניק :screwy:

הבזבוזים של צהל הם ברמה מאוד מאוד נקודתית כי מצפים מאנשים מסוימים שינהגו בהגיון, לטובת המערכת, אך הם מנצלים את העבודה שהפיקוח עליהם הוא רק ברמת העיקרון וזאת התוצאה. שום קיצוץ רוחבי לא יתקן את זה.

קישור לתוכן
שתף באתרים אחרים

עוד יותר גרוע - על חולצת סוף הטירונות שלי מתנוסס בגאווה (לא...) המשפט: "קשה יש רק בלחם - אבל אין לחם"

היינו נכנסים לחדר האוכל בבוקר והיה לנו מבחר של מלפפון חתוך לפרוסות וגבינה לבנה. וזהו. בטח כבר הבנתם שלחם אפילו לא היה.

קישור לתוכן
שתף באתרים אחרים

Guy King, ניכר מהתגובות שלך שאתה יודע מה הולך במאקרו אבל אין לך שום שמץ של מושג מה הולך במיקרו, ושם הבזבוז הוא עצום. גם אם נזניח את סכומי העתק שהולכים על פנסיות (כי אנשי קבע יוצאים לפנסיה בגיל 42, "כולה" 25 שנים לפני כל אזרח ובאמת כל הכבוד על התוכנית הגרנדיוזית להעלות את גיל הפרישה ל-50 עד שנת 2029, בתור בוגר תואר בכלכלה אני בטוח שתוכל לעשות את החשבון כמה זה עולה למשק), בכל יחידה בצה"ל יש בזבוז עצום, והוא הולך ומתגבר ככל שהיחידה נמצאת יותר למטה בשרשרת הפיקוד, כלומר רחוק מגורם מפקח כלשהו. זה בא לידי ביטוי בחשמל, במים, במזון, בדלק, בציוד לוגיסטי, בימי מילואים, בתקנים ובמשכורות (אנשי קבע איכותיים אמנם מרוויחים פחות ממה שהם היו מרוויחים באזרחות, אבל אנשי קבע גרועים מרוויחים הרבה יותר).

אתה אולי יודע שהתקציב השנתי של מז"י הוא X ושהם בוכים שאין להם מספיק כסף לאימונים מתקדמים, אבל אתה לא יודע איך הכסף הזה מתחלק ברמה הפיקודית, האוגדתית, החטיבתית והגדודית. אני יכול להבטיח לך (ובניגוד אליך שיושב בקריה אני הייתי בשטח, כמו גם רוב האנשים שמתחו ביקורת על הבזבזנות של הצבא בדיון הזה) שברמות הנמוכות יותר, שאתה לא חשוף להן ישירות, אפשר לחסוך מיליארדים, ואם היה מדובר בגוף אזרחי (בעיקר גוף פרטי ולא ממשלתי) אז המיליארדים האלה גם היו נחסכים. והסיבה לכך היא פשוטה - צה"ל הוא לא ארגון מוכוון תוצאות, לא משנה עד כמה הוא ינסה להגיד שהוא כן. אף אחד לא ייתן פרס לאיש קבע מוצלח ואף אחד לא יפטר איש קבע גרוע (ברור שיש מקרים נקודתיים אבל אני מדבר בהכללה שהיא נכונה לגמרי), וזה נכון מהרמטכ"ל עד אחרון הרס"לים. כתבת שיש מאות אל"מים, וזה נכון, עכשיו לך תספור כמה קצינים יש בדרגות זוטרות יותר (וכמה נגדים יש) ואם תתחשב בזה שההתייעלות לא נמצאת בראש מעייניו של אף אחד מהם, תבין למה "חסר כסף".

קישור לתוכן
שתף באתרים אחרים

אם הם יכבו את המזגנים והאורות כשאין בהם צורך, התקציב שלהם יקטן.

ואז מה הם יעשו כשהם באמת יצטרכו את התקציב ? ::)

הזכרת לי עוד קטע אחת. :xyxthumbs:

לכל יחידה יש תקציב. אז בסוף שנה מתחילים במהירות לחסל את מה שנשאר על דברים אפילו הכי מיותרים, כי חובה לנצל את כל התקציב, כי אם היחידה לא תנצל את כל התקציב, אז לשנה הבאה היא תקבל פחות כסף. זה פשוט שיא הדביליות. במקום לעודד ניצול חסכני של התקציב, עושים הפוך. מזכיר לי מה שקרה בברית המועצות עם הכלכלה המתוכננת שלהם. אז שם גם ארגון קיבל תקציב ו עד סוף השנה היה חייב לנצל אותו. כי אחרת התקציב לשנה הבאה יצומצם. ברית המועצות פשוט קרסה עקב כלכלה לא יעילה, כזאת. מזל שלצה"ל יש גב כלכלי בתור אוצר המדינה ;D

קישור לתוכן
שתף באתרים אחרים

אני לא רואה בעיה בזה שיחידה "תבזבז" את התקציב שלה על נופשים/טיולים/ביגוד נושא סמל היחידה ושאר דברים מגבשים ומעלי מורל

לפני שמדברים על הבזבוז בפן ההתנהלותי צריך לדבר על הבזבוז שהולך באופרטיבי ובבט"ש

קישור לתוכן
שתף באתרים אחרים

Guy King, ניכר מהתגובות שלך שאתה יודע מה הולך במאקרו אבל אין לך שום שמץ של מושג מה הולך במיקרו, ושם הבזבוז הוא עצום. גם אם נזניח את סכומי העתק שהולכים על פנסיות (כי אנשי קבע יוצאים לפנסיה בגיל 42, "כולה" 25 שנים לפני כל אזרח ובאמת כל הכבוד על התוכנית הגרנדיוזית להעלות את גיל הפרישה ל-50 עד שנת 2029, בתור בוגר תואר בכלכלה אני בטוח שתוכל לעשות את החשבון כמה זה עולה למשק), בכל יחידה בצה"ל יש בזבוז עצום, והוא הולך ומתגבר ככל שהיחידה נמצאת יותר למטה בשרשרת הפיקוד, כלומר רחוק מגורם מפקח כלשהו. זה בא לידי ביטוי בחשמל, במים, במזון, בדלק, בציוד לוגיסטי, בימי מילואים, בתקנים ובמשכורות (אנשי קבע איכותיים אמנם מרוויחים פחות ממה שהם היו מרוויחים באזרחות, אבל אנשי קבע גרועים מרוויחים הרבה יותר).

אתה אולי יודע שהתקציב השנתי של מז"י הוא X ושהם בוכים שאין להם מספיק כסף לאימונים מתקדמים, אבל אתה לא יודע איך הכסף הזה מתחלק ברמה הפיקודית, האוגדתית, החטיבתית והגדודית. אני יכול להבטיח לך (ובניגוד אליך שיושב בקריה אני הייתי בשטח, כמו גם רוב האנשים שמתחו ביקורת על הבזבזנות של הצבא בדיון הזה) שברמות הנמוכות יותר, שאתה לא חשוף להן ישירות, אפשר לחסוך מיליארדים, ואם היה מדובר בגוף אזרחי (בעיקר גוף פרטי ולא ממשלתי) אז המיליארדים האלה גם היו נחסכים. והסיבה לכך היא פשוטה - צה"ל הוא לא ארגון מוכוון תוצאות, לא משנה עד כמה הוא ינסה להגיד שהוא כן. אף אחד לא ייתן פרס לאיש קבע מוצלח ואף אחד לא יפטר איש קבע גרוע (ברור שיש מקרים נקודתיים אבל אני מדבר בהכללה שהיא נכונה לגמרי), וזה נכון מהרמטכ"ל עד אחרון הרס"לים. כתבת שיש מאות אל"מים, וזה נכון, עכשיו לך תספור כמה קצינים יש בדרגות זוטרות יותר (וכמה נגדים יש) ואם תתחשב בזה שההתייעלות לא נמצאת בראש מעייניו של אף אחד מהם, תבין למה "חסר כסף".

אני דווקא חושב שהבזבוז האמיתי הוא בדרגים הגבוהים והחוסר האמיתי הוא בדרגים הנמוכים יותר - גופי מטה מוקמים על ימין ועל שמאל, עוד אל"מ פה ועוד סא"ל שם - עוד ליסינג כאן, עוד ליסינג שם. זה "הכסף" האמיתי. אלפי אנשי הקבע שתפקידם לנהל את אלפי אנשי הקבע שתפקידם לנהל את קומץ הלוחמים...

קישור לתוכן
שתף באתרים אחרים

ארכיון

דיון זה הועבר לארכיון ולא ניתן להוסיף בו תגובות חדשות.


×
  • צור חדש...