ועדת חקירה למימון ארגוני שמאל - עמוד 4 - אקטואליה ותרבות - HWzone פורומים
עבור לתוכן
  • צור חשבון

ועדת חקירה למימון ארגוני שמאל


david11

Recommended Posts

השבוע החליטה הכנסת להקים ועדה שכזו שתחקור גופים הומניטרים .

@יואב

זה בפירוש מפורסם מי מממן אותם - שנית , הפירסום הוא בעיתון ידיעות ( לגבי הגופים )

קישור לתוכן
שתף באתרים אחרים

  • תגובות 302
  • נוצר
  • תגובה אחרונה

משתתפים בולטים בדיון

משתתפים בולטים בדיון

בשביל לרדוף בוגדים, אתה קודם כל צריך להוכיח שהם בוגדים. בשביל זה יש כוחות ביטחון ובתי משפט.

דה-לגיטימציה? עוד ביטוי דמגוגי חסר תוכן, הרי גם אירגוני הימין מתנגדים להרבה מהצורות שבה מדינת יכולה להתנהל,

כך גם צה"ל(ראה למשל את בחורי הישיבות שמסרבים פקודה)

שבכך הם מבצעים דבר לא אחר מאשר "דה-לגיטימציה" הן של צה"ל והן של מדינת .

לכן, דה-לגימטימציה, או במילים אחרות התנגדות, אינה עבירה על החוק.

קישור לתוכן
שתף באתרים אחרים

בשביל לרדוף בוגדים אתה קודם כל צריך להגדיר בגידה וזה מה שעושה ועדה פרלמנטרית !!!!!

( בלי שום קשר שאני חושב שהאירגונים האלו הם בוגדים ולא חוקיים בכלל )

קישור לתוכן
שתף באתרים אחרים

ואם המדינה תהיה קיימת אך תהיה בשליטה דיקטטורית של ארגוני ימין קיצוני שחוקרים ומכניסים לכלא כל מי שמביע דעה שמנוגדת לשלטון - זה נראה לך מצב עדיף?

כי אם כן, ישנן לא מעט מדינות בעולם שמתנהגות בדיוק כך. ואתה מוזמן להגר לאחת מהן - , איראן, צפון קוריאה או סוריה, למשל...

האם אני מעדיף משטר דיקטטור על פני השמדת המדינה?, חד משמעית כן.

האם אני רוצה שנגיע למצב הזה?, חד משמעית לא.

חוץ מזה מה זה קשור, מה אתה חושב שדיקטטורה סגורה רק לאירגוני ימין?

קישור לתוכן
שתף באתרים אחרים

^^

הארגונים האלה לא באמת מאיימים על המדינה ומלבד דוחות זניחים ומוטים הם חסרי משמעות מבחינה פוליטית. התמיכה בהם בקרב הציבור מאוד נמוכה (תמיכה בדעותיהם, אבל לצערי גם התמיכה בקיומם - שני דברים שונים לגמרי) והסכנה שהם יביאו למצב של סכנה מוחשית לקיום המדינה היא פשוט אפסית.

מצד שני, אנשים ממשיכים להצביע למפלגות שמראות סימנים דיקטטוריים לא פחות ומציעות הצעות חוק לא דמוקרטיות (תבדיל בין קבלת חוק באופן דמוקרטי לחוק בעל תוכן דמוקרטי), מבלי להכנס לשמות, ואנחנו עדיין לא שומעים על ועדות חקירה פרלמנטריות כנגדן, נכון?

בשביל לרדוף בוגדים אתה קודם כל צריך להגדיר בגידה וזה מה שעושה ועדה פרלמנטרית !!!!!

( בלי שום קשר שאני חושב שהאירגונים האלו הם בוגדים ולא חוקיים בכלל )

בגידה מוגדרת בחוקי המדינה, אתה לא צריך ועדה פרלמנטרית כדי להגדיר מה זה בגידה. אם עד עכשיו, כבר כמה עשרות שנים שהארגונים האלה קיימים, הם לא הואשמו או נחשדו בבגידה, למה דווקא עכשיו כן? עוד פעם ובפעם המיליון, אם יש חשד תן למשטרה לעשות את העבודה, לא לועדה פרלמנטרית!

קישור לתוכן
שתף באתרים אחרים

בשביל לרדוף בוגדים, אתה קודם כל צריך להוכיח שהם בוגדים. בשביל זה יש כוחות ביטחון ובתי משפט.

דה-לגיטימציה? עוד ביטוי דמגוגי חסר תוכן, הרי גם אירגוני הימין מתנגדים להרבה מהצורות שבה מדינת יכולה להתנהל,

כך גם צה"ל(ראה למשל את בחורי הישיבות שמסרבים פקודה)

שבכך הם מבצעים דבר לא אחר מאשר "דה-לגיטימציה" הן של צה"ל והן של מדינת .

לכן, דה-לגימטימציה, או במילים אחרות התנגדות, אינה עבירה על החוק.

אתה טועה חביבי.

משפט כמו "אירגוני הימין מתנגדים להרבה מהצורות שבה מדינת יכולה להתנהל", זה ביטוי דמגוגי חסר תוכן.

בחורי הישיבה סירבו פקודה אחת לעומת סרבני השמאל שסירבו פקודות ולא אחת.

בחורי הישיבה לא מבצעים דה לגיטימציה לצה"ל, אדרבא הם בעד צה"ל הם מתגייסים הם תומכים,

להבדיל מסרבני השמאל שקוראים לחיילי צה"ל פושעי מלחמה וישר רצים להאג עם הפרטים האישיים שלהם,

וברגעים כאלו שוללים את הלגיטימיות שלו לקיום כצבא הגנה לישראל.

זכות הקיום של מדינת עומדת על היותה ביתו של העם היהודי.

ברגע שאתה שולל את יהדותה של מדינת ישראל אתה שולל את זכות קיומה,

כי באותו רגע אתה הופך ללא יותר מפולש / כובש שמקומו הוא לא כאן.

כל העמותות / אירגונים / מרכזי מידע ועוד השד יודע איך הם קוראים לעצמם, מנסים לשלול את יהדותו של העם בישראל.

הרי בסופו של דבר מי שסובל מהאנשים האלו הם "היהודים הכובשים", שחושבים שהמדינה הזו מגיעה להם בזכות ובצדק.

הם מנסים להפוך את העם ללא לגיטימי. מנסים להטמיע אותו בתוך שאר העממים בעולם.

כל זאת בזמן ששאר העמים באיזור שומרים על זהותם ומחכים שהעם היהודי ישמיד את עצמו מאליו ע"י עצמו.

אז כן. מאחר ואנחנו עם יהודי בתוך מדינת ישראל, אירגונים אלו יוצרים דה לגיטימציה למדינה, לעם היהודי היושב בו ולצבאו.

חיילים ואזרחים שסיימו שירות שלא יכולים לצאת לחו"ל מחשש למעצר הוא בעקבות דה לגיטימציה של הצבא בו שירתו.

וכל זה בעקבות אירגונים אנטי ישראליים.

קישור לתוכן
שתף באתרים אחרים

פעילות השמאל האגרסיבית היא הצד השני של מטבע הטרור , ממש כמו המחלקה המדינית והמחלקה הצבאית של החמאס ( נניח )

שתיהן מקדשות את הפעולה נגד אולם עובדות בשתי מישורים שונים לצורך השגת אותה מטרה בדיוק קרי השמדת מדינת ,

זה שרק עכשיו מוקמת ועדת חקירה זו הבושה הגדולה שחיכו כל כך הרבה זמן , האירגונים האלו מנצלים את הדמוקרטיה בישראל כדי להרוס את המדינה מבפנים בעזרת מימון של מדינות ריבוניות .

אני מאוד מקווה שהוועדה תמצא לנכון לחוקק חוקים נגד מימון אירגונים פוליטיים על ידי מדינות מיחוץ לישראל .

כמו כן תקבע את הגבולות בהגדרות של אירגונים הומניטרים ואירגונים פוליטיים .

( הייתי בכלל מציע להפריד לחלוטין בין אירגונים הומניטרים לבין אירגונים פוליטים , כלומר שאירגון - ממש כמו חברה - יאלץ לפעול בפרמטרים מוגדרים ומוגבלים , אם אתה פוליטי אז אתה פוליטי ואסור לך לפעול במסגרת הומנטירית ואם אתה הומניטרי אז שיהיה אסור לך לפעול בשום מסגרת פוליטית , הרי האירגונים האלו משתמשים בסבל של אנשים כדי לקדם אג'נדה פוליטית - ראבק אתה רוצה לעזור למי שאתה רוצה לעזור ? אז תפסיק לגבות על זה מחיר פוליטי , מה זה פה ? סאלח שבאתי ? שוחד בחירות ? הרי זה אבסורד , צביעות , חוצפה וניצול של המסכנים ! תארו לכם את אמא תרזה הולכת לקלפי , זה כמובן גם יהיה נגד הפעילות של ש"ס שפותחת בתי תמחוי וכו' כדי לגייס קולות , דברים שכאלו . ) ( ככה עלה החמאס לשילטון בעזה , על ידי ניצול המסכנות של האנשים והוא החמאס סיפק להם אוכל ובתי ספר וגבה את המחיר בקלפי - ישנם עוד מפלגות בארץ שפועלות כך - נתתי דוגמה את ש"ס , זו פעילות ארורה ומניפולטיבית נצלנית שלעניות דעתי צריכה להיות בילתי חוקית בעליל )

קישור לתוכן
שתף באתרים אחרים

בשביל לרדוף בוגדים אתה קודם כל צריך להגדיר בגידה וזה מה שעושה ועדה פרלמנטרית !!!!!

( בלי שום קשר שאני חושב שהאירגונים האלו הם בוגדים ולא חוקיים בכלל )

ממש לא, היא מנסה להכריע האם אירגונים פוליטיים מסויימים מאוד, עד כדי נקיבה בשמם,

מבצעת "דה-לגיטימציה"(מונח שכבר ראינו כמה הוא חלול וניתן לפרשנות ב-1001 דרכים) לצה"ל.

קישור לתוכן
שתף באתרים אחרים

מבצעת "דה-לגיטימציה"(מונח שכבר ראינו כמה הוא חלול וניתן לפרשנות ב-1001 דרכים) לצה"ל.

מה חלול במונח הזה? מה חלול בלהגיד שאירגוני שמאל מהסוג הזה מנסים להפוך את הקיום של צה"ל ללא לגיטימי (ובמקרים רבים את הקיום של המדינה)?

קישור לתוכן
שתף באתרים אחרים

הכוונה היא שהמונח "דה-לגיטימציה" ניתן לפרוש בצורה מאוד חופשית. רוצה דוגמה?

ארגון שמאל קיצוני קורא לחקור חייל בצה"ל כי הוא הרביץ לפלסטיני. לדעת איש X החייל לא פעל בסדר אבל אין צורך להעמידו לדין, לדעת איש Y זה חתירה נגד צה"ל.

מצד שני:

ארגון ימין קיצוני קורא לאנשים לסרב פקודה לפנות התנחלויות. אדם X חושב שזה לגיטימי, כי אדם לא יכול לפעול נגד ערכיו, אדם Y חושב שזה חתירה נגד צה"ל מכיוון שסירוב פקודה מסיבות אידיאולוגיות הן מתכון לאסון.

בשני המקרים שני האנשים צודקים בסופו של דבר. עם זאת, בשני המקרים יש טיעונים סבירים מדוע אותה פעולה היא גם חתירה כנגד צה"ל ("דה לגיטימציה") וגם מדוע היא לא.

קישור לתוכן
שתף באתרים אחרים

טעות

ההבדל בינהם הוא המסקנה

כלומר נכון להיום כאשר צה"ל חוקר את הפעולות של החיילים הו צה"ל מסיק כיצד ניתן לשפר את האיכות של הפעילות מבלי לפגוע בפלסטיני , האירגון השמאלני חוקר את הארוע ומסיק מיכך כי אין זכות לגיטימית לצהל לפעול .

הבנת ?

כאשר אירגון פרו ישראלי חוקר נקודת ההנחה שלו היא שצה"ל והפעילות הישראלית היא נחוצה אולי ניתן לשפר אותה אבל היא הפעילות בהחלט נחוצה - המסקנות יהיהו כיצד לפעול טוב ונכון יותר .

כאשר אירגון אנטי ישראלי חוקר את הפעילות המסקנה שלו היא אחת בלבד , אסור למדינת להגן על עצמה , כל מה שהם מחפשים זה לשלול את זכות הקיום ואת זכות ההגנה של .

האירגונים האנטי ישראלים הם כמו רופא כירורג שמשתמש בתרוץ שיש לך שריטה ברגל כדי להצדיק קטיעה של הגפה !

כל פאשלה בשוגג או טעות אנוש הם יוצאים וזועקים לשלול לגיטימיות לפעולה ישראלית ( מבלי כמובן להתחשב בצד הישראלי כלל ועיקר ) ( אלו אירגונים חד צדדים שבעד כל מה שנגד )

קישור לתוכן
שתף באתרים אחרים

האירגונים האנטי ישראלים הם כמו רופא כירורג שמשתמש בתרוץ שיש לך שריטה ברגל כדי להצדיק קטיעה של הגפה !

כל פאשלה בשוגג או טעות אנוש הם יוצאים וזועקים לשלול לגיטימיות לפעולה ישראלית ( מבלי כמובן להתחשב בצד הישראלי כלל ועיקר ) ( אלו אירגונים חד צדדים שבעד כל מה שנגד )

מה שעושים עכשו :

ארגון : יש לך שריטה ולכן חייבים לכרות את הגפה שלך

מדינה : [התעלמות]

ארגון : הקשייבוווו כווווללםםםם יששש לוו שריטהההה

מדינה : ארגון-->חקירה

מה שאמורים לעשות

ארגון : יש לך שריט..

מדינה : טנקס שתוק *פלסטר*

קישור לתוכן
שתף באתרים אחרים

טעות

ההבדל בינהם הוא המסקנה

כלומר נכון להיום כאשר צה"ל חוקר את הפעולות של החיילים הו צה"ל מסיק כיצד ניתן לשפר את האיכות של הפעילות מבלי לפגוע בפלסטיני , האירגון השמאלני חוקר את הארוע ומסיק מיכך כי אין זכות לגיטימית לצהל לפעול .

הבנת ?

כאשר אירגון פרו ישראלי חוקר נקודת ההנחה שלו היא שצה"ל והפעילות הישראלית היא נחוצה אולי ניתן לשפר אותה אבל היא הפעילות בהחלט נחוצה - המסקנות יהיהו כיצד לפעול טוב ונכון יותר .

כאשר אירגון אנטי ישראלי חוקר את הפעילות המסקנה שלו היא אחת בלבד , אסור למדינת להגן על עצמה , כל מה שהם מחפשים זה לשלול את זכות הקיום ואת זכות ההגנה של .

האירגונים האנטי ישראלים הם כמו רופא כירורג שמשתמש בתרוץ שיש לך שריטה ברגל כדי להצדיק קטיעה של הגפה !

כל פאשלה בשוגג או טעות אנוש הם יוצאים וזועקים לשלול לגיטימיות לפעולה ישראלית ( מבלי כמובן להתחשב בצד הישראלי כלל ועיקר ) ( אלו אירגונים חד צדדים שבעד כל מה שנגד )

אז בעצם מה שאתה אומר זה שאתה רוצה להשתיק דעה פוליטית לגיטימית, גם אם היא לא נוחה לך ום אם כואב לשמוע אותה, רק כי היא... לא נוחה לך?

וכן דוד, דעה שלצה"ל אין זכות לפעול בשטחים, עם כמה שהיא הזויה, היא לגיטימית לגמרי, ויותר מזה, אתה חייב להסכים איתי שלפוליטיקאים מצד שונה של המפה הפוליטית אין שום זכות להכריע אם היא לגיטימית או לא. למעשה, רק לגופי אכיפת החוק במדינה - ובראשם המשטרה והיועץ המשפטי לממשלה יש זכות לחקור דבר כזה (שכן לפחות בתאוריה הם אמורים להיות אובייקטיביים בחקירתם), ורק בית המשפט רשאי להכריע בנושא.

קישור לתוכן
שתף באתרים אחרים

ארכיון

דיון זה הועבר לארכיון ולא ניתן להוסיף בו תגובות חדשות.


×
  • צור חדש...