האם הייתם עוזבים את הארץ?

[pergola]

הייתי עובר. אם היה לי מספיק כסף ליפול עליו ומישהו לעבור איתו (לא הכי עצמאי לצערי), הייתי עובר בכיף.

אני פשוט לא מוצא סיבה טובה להשאר פה.

כן, הייתי עוזב את הארץ

היינו אמורים לקבל "ארץ זבת חלב ודבש" וקיבלנו "ארץ זבת דם"

מי רוצה לחיות בארץ שתהיה מלאה בחרדים ואנשי חמאס ?

קראתי רק את הדף הראשון פה.. ופשוט כואב לי הלב על התגובות האלו..

[Merrymoon]

גם לפני 12 שנה החינוך היה חרא, לכן קפצתי 2 כיתות. מי ישמע שבכיתה ג' עדיין לא יידעו את לוח הכפל בע"פ ובכיתה ז' עדיין יתקשו בקריאה?

תראו לי עוד מדינה מערבית בה תלמידים שצריכים להיות בחינוך מיוחד, "לומדים" בכיתה רגילה עם עוד 45 תלמידים? תראו לי עוד מדינה בה אין למורים כלים להתמודד עם אלימות והתפרעות של תלמידים. תראו לי עוד מדינה אשר בה מנהלי בתי ספר עסוקים בלגנוב כספים מקופת ביה"ס ובלטטא מתחת לשטיח אלימות (כדי לא להרוס את שם ביה"ס) במקום לטפל בה ולעקרה מהשורש. תראו לי עוד מדינה שבה להורים לא אכפת שהילד שלהם יסתובב בחצר כל היום ויתפרע, העיקר שלא תהיה לו סטיגמה של "חינוך מיוחד".

[FeedMe]

גם לפני 12 שנה החינוך היה חרא, לכן קפצתי 2 כיתות. מי ישמע שבכיתה ג' עדיין לא יידעו את לוח הכפל בע"פ ובכיתה ז' עדיין יתקשו בקריאה?

תראו לי עוד מדינה מערבית בה תלמידים שצריכים להיות בחינוך מיוחד, "לומדים" בכיתה רגילה עם עוד 45 תלמידים? תראו לי עוד מדינה בה אין למורים כלים להתמודד עם אלימות והתפרעות של תלמידים. תראו לי עוד מדינה אשר בה מנהלי בתי ספר עסוקים בלגנוב כספים מקופת ביה"ס ובלטטא מתחת לשטיח אלימות (כדי לא להרוס את שם ביה"ס) במקום לטפל בה ולעקרה מהשורש. תראו לי עוד מדינה שבה להורים לא אכפת שהילד שלהם יסתובב בחצר כל היום ויתפרע, העיקר שלא תהיה לו סטיגמה של "חינוך מיוחד".

הכל מתחיל בהורים. פשוט מאוד. באמת. הרבה יותר קל לסמוך על חוק חינוך חובה ועל בתי ספר מאשר להשקיע דקה בילדים. אני רואה את זה בכל מקום. אי אפשר לבוא לתלונות אל בתי הספר אם החינוך לא מתחיל בבית.

[Chymes]

הפעם את צודקת.

אתם צריכים להיכנס פעם לבית ספר אקסטרני, נגיד של רשת אנקורי. בכל כיתה יושבים גג 20 תלמידים. בתיכון מלמדים המורים הטובים ביותר באזור. פותחים מגמה 5 יחידות גם בשביל שניים - שלושה תלמידים, כמו במגמת פיזיקה. פאקינג שלושה תלמידים במגמה. הם מקבלים שיעור פרטי. אבל הוריהם משלמים בשביל התענוג 9,000 בשנה.

הכל מתחיל בהורים. פשוט מאוד. באמת. הרבה יותר קל לסמוך על חוק חינוך חובה ועל בתי ספר מאשר להשקיע דקה בילדים. אני רואה את זה בכל מקום. אי אפשר לבוא לתלונות אל בתי הספר אם החינוך לא מתחיל בבית.

גם אתה צודק. את הבסיס של משמעת וכבוד למבוגרים מקבלים (או לא מקבלים, כמו בארץ) בבית. על הידע הכללי אחראית מערכת החינוך.

[Merrymoon]

יש לנו חוק חינוך חינם ובתי ספר ציבוריים אשר חייבים, בחוק, לספק לנו את הסחורה (ההשכלה - חינוך לדעתי צרייך לבוא מהבית). אנחנו לא רפובליקת בננות שבה ילדים צריכים ללכת לעבוד בגיל 8 במקום ללכת לבי"ס ורק העשירים זוכים להשכלה, אבל נראה שאנחנו בכיוון הזה. מה שקורה בעצם עם בתי הספר האקסטרניים, הם תופסים טרמפ על העובדה שמשרד החינוך נכשל בתפקידו ומדרדר מיום ליום את מערכת החינוך לכל הרוחות ומרוויחים על זה הרבה מאד כסף אז מה שקורה זה שמי שיש לו כסף מצליח, מי שאין לו - נדפק.

שוב, נחזור לתלמידים הבעייתיים. זה מתחלק לפי כמה קבוצות... אלו יכולים להיות ילדים היפראקטיביים שאם לאו דווקא מופרעים אבל הם לא יכולים לשבת על התחת 5 דקות, הם לא מרוכזים, הם לא עקביים בחומר ומביאים כל מיני יציאות לא במקום. יש גם תלמידים ש... איך נגיד את זה? כשחילקו את השכל, הם קיבלו את השאריות. זאת לא אשמתם, אבל זאת גם לא אשמתם של שאר התלמידים שסובלים מכך שהמורה צריך/ה להקדיש את כל הזמן והאנרגיה שלה בשביל 2 סוגי התלמידים הללו שהזכרתי.

יש כמובן את המופרעים. הם לא רוצים ללמוד, הם משתוללים, הם מתחצפים, הם מכים, שוברים ולא שמים זין על אף אחד. בד"כ ההורים שלהם לא יבואו לטוק שואו ויגידו "הילד שלי יצא משליטה, אני לא יודע/ת מה לעשות, עיזרו לי!", ההורים שלהם בד"כ בדיוק כאלו בעצם והם מגבים את הילדים שלהם וההתנהגות המכוערת שלהם. לא פעם הורים היו באים והיו מאיימים על מורים או מכים אותם (מה? במדינה שבה משפחות מתנפלות באגרופים על רופאים בבי"ח הכל אפשרי). בארה"ב למשל, יש להם דרך לטפל בילדים כאלו. במידה ומשרד הרווחה מעורב - הם לוקחים את הילד מהורים כאלו, אלא שרוב ההורים, אשר יש להם בעיה כזאת, שולחים את הילד שלהם לפנימיה צבאית כי פאק, דוקטור אולי לא ייצא ממנו, אבל אולי ייצא ממנו נחת שיביא כבוד הביתה. בארץ במקרה הטוב ייצא מהם עובד רס"ר.

[gryffin]

הבחור שדיבר למעלה על החינוך בבית צודק לגמרי. אני יכול להעיד מהשכבה שהייתה לי - הרוב המוחלט מהבעיתיים הגיעו ככה מהבית, ובבית "השלימו" עם איך שהם ולא עשו כלום כדי לתקן את זה. ההורים חושבים שבתי הספר הם פנימיה צבאית שאמורה לחנך את הילד, ולא - זה לא ככה. לפחות לא בארץ. אז לפני שמאשימים את מערכת החינוך, להסתכל קצת אחורה.

(ולא ויטניר, אין צורך שתתני פה איזה השוואה למערכת החינוך במדינה אירופאית מערבית מצליחה/ארה"ב, אנחנו יודעים ששם יותר טוב)

[zam]

Vitnir את מאוד צודקת לגבי הנתון של 97% שלא מקבלים את כל המגיע להם לפי חוק, ולדעתי לא צריך כתבה לדבר כזה,

פשוט לצאת החוצה ולשאול.

gryffin אתה תמים עד פתאטי אם אתה חושב שהארץ שלנו מושלמת והעולם יפה,אולי לך יש מישהו שמממן אותך בעיתות צרה

אבל לרוב אין. כשמעביד מחזיק אותך קצר ואומר לך שזה מה יש ואם אתה רוצה אתה מוזמן ללכת, וכשאתה פונה להיסתדרות למשל

שאמורה לתת מענה במצבים כאלו והם עונים לך שזו בעיה... ולא נותנים פיתרון,

וכשאתה צריך את הכסף ולא יכול להרשות לעצמך לעזוב, זו בעיה.

אי אפשר פשוט לקום וללכת.

ולגבי החינוך, גם אני מסכים איתך FeedMeH . ההורים של היום הולכים לקראת הילדים בעיניים עצומות ובצורה עיוורת.

אוי ואבוי אם המנהל או המורה (הזו שלא יודעת כלום מהחיים שלה כי אין כמו הילד שלי) יגידו דבר רע על הילד.

הוא הכי טוב הוא הכי מקסים והוא הכי חכם.

אני נתקלתי בהרבה מקרים של הילד ביקש אז זה קדוש.

איפה החשיבה של פעם אולי...אבל רק אולי יש לילד עוד מה ללמוד וגם הוא יכול לטעות ולשקר.

ההורים מאמינים שהילד שלהם הוא צדיק ועילוי,אף פעם לא ישקר,

ורק לחשוב ככה זו עברה מוסרית, פשע כלפי הילד ועוגמת נפש הטומנת בחובה תביעה עסיסית.

ומשם זה גולש לצבא.

לא פלא שיש היום נוער אלים יותר מבעבר ללא גבולות מוסריים.

וזה נמצא גם בדברים הקטנים כגון שמירה על רכוש ציבורי, עזרה לזולת, כבוד לאנשים מבוגרים, אכיפת החוק, שמירה על הניקיון ועוד הרבה דברים אחרים.

כי אם ההורים לא מדברים, מי יעיז.

ולאלו שחושבים שירידה מהארץ זה עצוב שיגידו אולי מה כל כך טוב פה במדינה, מה יש כאן שאין שם.

[pergola]

רק שתדעו שהציבור הדתי.. לומד רק בבתי ספר שעולים בין 8000-15,000 בשנה.. זה ממש גנבה..

תגידו אקסטרני זה נחשב הרבה פחות מאינטרני במקומות עבודה ובצבא וכאלה לא? לפחות ככה אמרו לי.. זה הנכון?

ולאלו שחושבים שירידה מהארץ זה עצוב שיגידו אולי מה כל כך טוב פה במדינה, מה יש כאן שאין שם.

אתה יודע כמה שנים סבא שלך וסבתא שלך חיכו לעלות לארץ.. תחשוב שכל היהודים בשואה.. ובכלל בעולם.. החלום הכי גדול שלהם היה לעלות פה לארץ ולהקים מדינה כמו כל המדינות, מדינה יהודית! וכמה כל היהודים סבלו בגלות.. ואיך התייחסו אליהם כמו לזבל ורצחו אותם..

ובכלל בשואה.. אחד הדברים שהחזיקו אותם בחיים זה התקווה שיום אחד זה יגמר ותקום מדינה יהודית..

וככה כל אחד אומר פה.. "ישר הייתי עוזב ת'ארץ אם היה לי איך ועם מי.."

כל מה שסבא וסבתא שלך עשו כדי לעלות לארץ אתה זורק לזבל.. וכיאל וזה לא שווה כלום בעיניך.. ומדינת ישראל זה עוד סתם מדינה..

בעצם לפי מה שאתה אומר.. בגלל שרע פה יאללה נקום ונעזוב ת'ארץ..

אם כולם היו חושבים בצורה כזאת מפגרת.. אני לא רוצה לדעת תוך כמה זמן כבר לא תהייה לנו פה מדינה..

אני לאידוע אם אתה עושה בגרות או עשית כבר.. אבל אם כן אני משער שקראת את ספר שופטים..

ושמה ת'רואה כל פעם איך עם ישראל חוטאים ה' מעניש אותם ואז ישראל בוכים לה' ואולוקים עוזר להם..ואז שוב ישראל חוטאים..

אני לאידוע מה איתך.. אבל אני אמרתי לעצמי בואנה איזה בני זונות ישראל הםאיזה 50 פעם כל פעם ה' עוזר להם.. וכל פעם הם מחזירים לו זין בחזרה..

וזה מה שבעצם כל מי שאמר שאין לו בעיה לעזוב את הארץ עושה.. קיבלת מדינה פה.. החלום של הסבא והסבתא שלך התגשם אחרי שנים שזיינו להם ת'צורה בגלות..

ועכשיו כמו בספר שופטים תשם זין על המדינה.. וזין על סבא וסבתא שך ועל כל היהודים.. ופשוט "יאללה בוא נעבור מדינה"

[Chymes]

תגידו אקסטרני זה נחשב הרבה פחות מאינטרני במקומות עבודה ובצבא וכאלה לא? לפחות ככה אמרו לי.. זה הנכון?

מי שאמר לך את זה אידיוט.

[Slash87]

תגידו אקסטרני זה נחשב הרבה פחות מאינטרני במקומות עבודה ובצבא וכאלה לא? לפחות ככה אמרו לי.. זה הנכון?

אני מבין שאתה אקסטרני...

לי לא הייתה תעודת בגרות בגלל שלא היה לי ספורט...

עלתה הצעה שאני אשלם איזה 50 שקל ותהיה לי תעודה אקסטרנית...

בסוף אמנם הוצאתי אינטרנית אבל גיליתי את כל ההבדלים בין התעודות...

אין! פעם אפילו הייתה עדיפות לאקסטרנים, אוניברסיטת ת"א נתנה עוד 3 נקודות ממוצע לבגרות אקסטרנית...

אבל היום הם בול אותו דבר.

[pergola]

רציני? בואנה איז החרא...

אני באינטרני.. אבל אני לא מאלה שמצליחים להקשיב למורים.. אני נמצא בבצפר שמשלמים בו 13,000 שקל בשנה..

ולומדים אצלנו עד מאוחר לפעמים עד 7

ואני פשוט כל יום הייתי מגיע.. יושב כיתה מצייר מדבר ויושן.. ולא ניראה לי שהיה שיעור אחד שהקשבתי בו אולי רק מתמטיקה..

ואז הבנתי בואנה אני דפוק טילים אני מבזבז כל יו םאיזה 10 שעות..

אז פשוט השנה הפסקתי לבוא.. או שאני בא ב2 בצהריים לבצפר ולומד עד הסוף.. או שנאי בא על הבוקר.. וחוזר ב2..

ואני בא רק כדי להפגין נוכחות..שיהיה לי ציון נורמלי במגן.. וגם בשיעורים האלה אני לא מקשיב..

וכלכך רציתי משהו בסגנון של אקסטרני שלומדים לבד.. כמו אוניברסיטה פתוחה כזאת.. בלי מורים..

אבל תמיד זיינו לי ת'שכל שבצבא ובעבודות מתייחסים לתעודה אקסטרנית הרבה פחות....

[Slash87]

את הצבא זה אפילו לא קרוב ללעניין...

כל עוד יש לך נשימה ודופק לך להילחם...

שמע תעשה מה שאני עשיתי...

תשקיע במתמטיקה,אנגלית, מקצוע בחירה <אולי גם פיסיקה וכאלה...

וקצת פחות בשאר שזה יחידה או 2...

יהיה לך הרבה יותר קל וציונים נחמדים מאוד!

ואל תבריז מספורט או שלא ייתנו לך תעודת בגרות!!!!!!!!!!!

[zam]

PerGola השואה היא דבר קשה וכואב אבל צר לי אני לא מרגיש את מה שאתה מרגיש.

לא טענתי שמלקקים דבש בחו"ל ולא חשבתי לרגע שכשאנחת יפרשו שטיח אדום ויאמרו "וואלה כמה זמן חיכינו לך".

אבל דחילאק, אפשר לחשוב מה המדינה נותנת או נתנה לי.

ודי עם אלו שאומרים שאני לא צריך לצפות שהיא תתן לי משהו.

מגיע ובאבו אבוהה מגיע לי.

אני עשיתי 3 שנים מלאות, אני התנדבתי לכוחות השיטור כדי לעזור, אני משלם מיסים (והרבה),

אני עובד ולא מבקש נדבות, אני צופה בממשלה שלנו איך שהיא מזיינת את התושבים שלה.

אני רואה איך החרא שלה צף מאירוע לאירוע, אני רואה כמה מושחתים הם מיום ליום ואני רואה איך גונבים אותי פה במדינה שלי.

ואם כבר ציטוטי תנ"ך אז אני רואה איך הארץ שלי היא "ארץ אוכלת יושביה".

אנסים , רוצחים, גנבים, מושחתים, פושעים, נאציזם.

כל זה יש גם פה, אז מה זה משנה איפה להיות. את החרא של המדינה הזו אני כבר אוכל, אז למה לא לבדוק איך יהיה במקום אחר?

בשבילי לצאת מהמדינה הזו זה כמו לצאת מהשירותים.

אתה פותח את המים ומשאיר את החרא מאחור.

[yigael_o]

זה לא משנה. הם עדיין נכנסים לסטטיסטיקה ולכן יש פערי שכר כל כך גבוהים.

דמגוגיה בשקל תשעים. חצי מתפרנסים משכר מינימום? צאי מהסרט שלך. אני בן 21 אחרי צבא ללא השכלה צריך להתאמץ כדי לא להגיע לשכר מינימום. זה פשוט מאד קשה. עובד ממוצע במשק מגיע ל-5 - 5.5K ברוטו.

לא בדיוק. אם תצא מהבועה של איזור המרכז תגלה שדי קשה למצוא עבודה שתעבוד בה מספיק שעות כדילהגיע למינימום.

יש לי חברה מנתיבות שעובדת ככספרית בבנק הפועלים שם ובקושי מגרדת 3 בחודש. לא כולם גרים באיזור המרכז.

[gryffin]

gryffin אתה תמים עד פתאטי אם אתה חושב שהארץ שלנו מושלמת והעולם יפה

ולאלו שחושבים שירידה מהארץ זה עצוב שיגידו אולי מה כל כך טוב פה במדינה, מה יש כאן שאין שם.

עריכה:

עזוב... התייאשתי