האם הייתם עוזבים את הארץ?

[stone cold]

הרבה הולכים ללמוד בפועל אני מכיר הרבה אנשים שלא עובדים בכלל במיקצוע שהם למדו

לדוגמה עורכי דין ופסיכולוגיות

לחצי מדינה יש תואר או בעריכת דין או בפסיכולוגיה

זה מטורף

כל בחורה שניה שאני רואה לומדת פסיכולוגיה

אפשר לאפוך את ישראל לבית משוגעים של העולם עובדות כבר יש מספיק :lol:

אם העורכי דין אין לי מושג מה יעשו

[Merrymoon]

תכלעס, חצי מהלול בעבודה שלי למדו קישקושולוגיה ומה יצא מהן? קופות מקלדת בשכר שקל מעל המינימום. אני רואה היום מלא מודעות בעיתון "דרושה פקידה עם תואר ראשון". למה שמישהו ירצה לבזבז 30 אלף שקל על תואר בשביל לענות לטלפונים בשכר זעום כל היום? באירופה, אתה לומד, אתה עובר סטאז' במהלך הלימודים (שיכול להמשך כמה שנים) ואז אתה עובד במקצוע. גם יש שם פחות אפליה בעבודה. שם אתה רואה נשים עובדות בבניין (בעיקר סטודנטיות). פה אישה תבוא לעבור בבניין יצחקו עליה.

[stone cold]

אנשים פה פשוט תמימים

לומדים מיקצועות שהשוק מוצף לגמרי ורובם לא מקומבנים ככה שהם צריכים לוותר על המיקצוע שהם למדו

לטובת מיקצוע פשוט שלא מכניס הרבה

יצא לי להכיר בחורה (דווקה חמודה-אבל לא שמה עלי) שלמדה פסיכולוגיה ועבדה בתור פקידה

אז שאלתי אותה

אז חשבת אם את רוצה לפתוח משרד פרטי אחרי הסטז או להיות שכירה או משהו?

מה היא ענתה אתם שואלים?

לא אני מעדיפה להישאר פקידה במקום העבודה שלי

:kopfpatsch:

והיא לא טיפשה או משהו

פשוט לא רצתה להגיד לי בפנים שהסיכוים שלה באמת לעבוד במיקצוע נמוכים

[Merrymoon]

גם פסיכולוגיה במרפאות של קופות חולים זה לא מתגמל במיוחד. יש שם מיעוט של רופאים שיושבים שם מאז שנות ה-80 ומקבלים יפה, אבל החדשים נתקעים עם שכר שחוק ומעפאן וצריכים להקשיב לבעיות של אחרים וכל מה שבא להם להגיד זה "תסתום! אני יותר מסכן ממך! שילמתי 40 אלף שקל לתואר ראשון ועוד לשני בשביל 4000 שקל בחודש ועוד להביא עבודה הביתה!!!".

תזכור שגם בשביל לעסוק בפסיכולוגיה צרייך תואר שני ולתואר שני צרייך לקבל ממוצע של 96 ומעלה (יש לי מכר שלומד עכשיו לפני תואר שני).

[stone cold]

החדשים נתקעים עם שכר שחוק ומעפאן וצריכים להקשיב לבעיות של אחרים וכל מה שבא להם להגיד זה "תסתום! אני יותר מסכן ממך! שילמתי 40 אלף שקל לתואר ראשון ועוד לשני בשביל 4000 שקל בחודש ועוד להביא עבודה הביתה!!!".

:lol:

יצא לי לפגוש מישהו שלמד היתי בתיכון

בקיצור הוא ראה אותי בעבודה אז דיברנו קצת

בקיצור שאלתי אותו מה הוא עושה וכמובן הוא לומד עריכת דין

אז שאלתי אותו אם הוא מקומבן אז הוא אמר לי שלא

תאמת ריחמתי אליו ואני בדרך כלל מרחם על עצמי

בן אדם בגילי לומד מיקצוע שהשוק לא צריך ואין לו קומבינות

מה כבר הוא יעשה אם התואר ?

ינגב תתחת?

גם כאלו שמצליחים בדרך כלל זה לוקח שנים על שנים להצליח באמת בתחום הזה

זה לא שפדלמן וחבריו צעירים בדיוק

בקיצור לא מבין אנשים כאלו

הם מזכירים לי שחקנים ישראלים שמנסים להצליח בהוליווד

מה הטעם לנסות?

[AsD[eyal]]

גישה טובה יש לך

"למה לנסות"

[xyo]

בן אדם בגילי לומד מיקצוע שהשוק לא צריך ואין לו קומבינות

מה כבר הוא יעשה אם התואר ?

תתן לו לקרוא את זה חיחי

http://news.walla.co.il/?w=/1/1170004

[Merrymoon]

בטח יש לו אמא יהודיה כמו בסרטי קומדיה אמריקקים שמגיל 0 טיפטפה לו להיות או רופא או עו"ד או שהיא תנשל אותו.

[stone cold]

תתן לו לקרוא את זה חיחי

http://news.walla.co.il/?w=/1/1170004

הוא בטח הרוויח יותר כסף מרוב העורכי דין בארץ :lol:

[gryffin]

הם בודקים דברים ספיציפים

ולדעתי לא נכון לבדוק ככה

כי נגיד במדינה א השכר הממוצא במשק עומד על 6000 שקל

אבל 90% מרוויחים תשכר הזה

ולאומת זאת בארץ השכר 7000+ אבל רוב העובדים (לצורך הדיון לא יודע כמה ואין לי כח לחישובים מסובכים)

מרוויחים פחות מי 5000 שקל

בטבלה שלהם זה עדיין יראה כאילו ישראל מובילה על הארץ האחרת

יש גם דברים כמו דיור יוקר מיחיה וכו

רפואה -זה שיש המון רופאים פה לא אומר שכולם עובדים בבתי חולים ציבורים

יש הרבה רופאים בשוק הפרטי ורק אחוז קטן מהאוכלוסיה מקבל טיפולים מהם

בקיצור אתה יכול לבדוק בבדיקות שיטחיות כאלו אבל זה לא יצביע על המצב בפועל

תגיד לי לדוגמה כמה מהמלומדים בארץ ויש הרבה באמת עובדים בתחום שלהם ולא בנקיון וכו?

יש הרבה עולים מלומדים שמקבלים רק עבודות שחורות פה

את זה לא תיראה בחישוב בחישוב תיראה מספר מלומדים גדול

"המדד מבוסס על גורמים שונים, ביניהם הכנסה לנפש, רמות השכלה, רפואה ותוחלת חיים, והוא מתפרסם מאז 1990 וכולל 177 מדינות."

מישהו פספס שיעורי הבנת הנקרא? אתה עד כדי כך לא חושב שנראה לך שאלו המדדים היחידים שעל פיהם קבעו את איכות החיים?

אלוהים... איזה צר אופקים אתה. מה באמת? אולי השכר הממוצע במשק הוא 6000 ש"ח אבל רק 1% מקבלים את זה? רוצה לספר את זה לועדה של האו"ם? אולי יש לך עוד איזה רעיון לשיפור הדו"ח שהם לא חשבו עליו? נו באמת... תעשה אתה את העבודה שלך והם יעשו את העבודה שלהם. אל תלמד אף אחד איך לעשות דוחות להערכת איכות חיים במדינה.

אתה לא יכול להתווכח עם עובדות. זה הדו"ח של האו"ם ואלה התוצאות. עכשיו אתה יכול לדחוף את ההסברים שלך בתור חוקר בפוטנציה לחור אחר. ישראל נמצאת במקום 23 באיכות חיים - face it.

[ariebel]

ביטוח בריאות? אנחנו ממוקמים במקום טוב מאוד יחסית לעולם בנושא הזה.

תעסוקה? זה תלוי מה למדת, כמה שכל היה לך בבחירת מקצוע/תואר, וכו'. רוב המובטלים בארץ הם כאלה בגלל שנוח להם לקבל 3 ומשהו אלף שקל בלי לזוז, לא כי אין להם עבודה.

פשע? אם אתה חושב שבארה"ב או בחלק ממדינות אירופה המערבית המצב יותר טוב, guess again.

בגלל שהחלק הראשון של ההודעה שלך הוא פשוט גיבוב אחד ארוך ללא איזושהי פואנטה,

אתייחס רק לחלק החסר בסיס הזה.

תעסוקה? לא בכל מדינה יש חובה בהשכלה גובהה בשביל להתקדם בחיים ולהתפרנס בכבוד,

במדינות אלו אפשר לעשות קריירה אפילו מטיפול בילדים או מלצרות.

פשע? כן, המצב יותר טוב במדינות מערביות וזאת עובדה, עובדה שהמדינות

הללו מדורגות לפני ישראל באיכות חיים, מן הסתם שרמת הפשיעה נכללת שם.

ביטוח בריאות? לא יודע, יש לך איזשהו בסיס לדבריך?

[stone cold]

אתה זה שלא מבין

בדוח הזה אנחנו מקום 23 ביג דיל

אני לא מסכים אם בדיקות כאלו כי זה שיטחי

והסברתי לך למה

אבל אני יעשה את זה פשוט יותר אולי תבין

בו נגיד יש 2 מדינות אם 10 תושבים

בשתי המדינות יש סכום שווה של 100 שקל

במדינה א זה מתחלק ככה

מעמד גבוה (1)מחזיק 10 שקל

מעמד בינוני (4)מחזיק 40 שקל

מעמד נמוך (5) מחזיק 50 שקל

לאומת זאת מדינה ב

מעמד גבוה(1) מחזיק 50 שקל

מעמד בינוני (2) מחזיק 20 שקל

מעמד נמוך (7) מחזיק 30 שקל

לפי הבדיקה שלך 2 המדינות זהות כלכלית

בפועל במדינה ב יש הרבה יותר עוני

ובגלל זה בדיקות כאלו לא נכונות ושיטחיות

איכות חיים כלכלית אתה לא יכול לבדוק רק לפי השכר הממוצא במשק כי זה נתון שיקרי

איכות חיים כלכלית לדעתי צריך לבדוק לפי צריכה אישית

או במילים אחרות כמה אנשים קונים דירות\ריהוט\אוכל נסיעות וכו

לדוגמה אם במדינה מסוימת יש 95% טלוויזיות בבתים ובמדינה אחרת 50% זה יכול להצביע על איכות כלכלית

(אלה אם כן זה דבר תרבותי)

[Chymes]

אנשים פה פשוט תמימים

לא רק. יש מספר גורמים:

א. נאיביות, כפי שציינת.

ב. חוסר מודעות למצב בשוק.

ג. גישה הישראלית "לי זה לא יקרה".

בתעסוקה? לא בכל מדינה יש חובה בהשכלה גובהה בשביל להתקדם בחיים ולהתפרנס בכבוד,

במדינות אלו אפשר לעשות קריירה אפילו מטיפול בילדים או מלצרות.

פשע? כן, המצב יותר טוב במדינות מערביות וזאת עובדה, עובדה שהמדינות

הללו מדורגות לפני ישראל באיכות חיים, מן הסתם שרמת הפשיעה נכללת שם.

ביטוח בריאות? לא יודע, יש לך איזשהו בסיס לדבריך?

גם בארץ לא. לא רחוק ממני יש חנות ירקות. הבעלים של אותה חנות גר בוילה מפוארת ונוהג במרצדס.

בקשר לביטוח בריאות - בוא ניקח לדוגמא את ארה"ב. בארץ ההזדמנויות הבלתי מוגבלות אין ביטוח בריאות ממלכתי. כל משפחה שיכולה להפריש סכום נכבד כל חודש עושה ביטוח בריאות פרטי (כמו לרכב או דירה) ואלה שלא חיים שנים ללא ביטוח. וזה לא נורא. עשרות מיליוני אמריקאים חיים ללא ביטוח. אבל אם משהו קורה אותם אנשים נאלצים לשלם אלפי דולרים בשביל כל טיפול בסיסי ואחרי הטיפול שורפים חסכונות כדי לכסות את אותם חובות. תענוג.

נקפוץ רגע לאירופה לממלכה המאוחדת. בממלכה המאוחד רופאים בשנות ה-90 קיבלו הוראה לא לטפל בקשישים כי חבל לבזבז עליהם תרופות ומשאבים. בתי החולים שם פשוט תת רמה.

[Merrymoon]

כן, קוראים לזה פערי שכר, ובישראל הם מן הגבוהים בעולם המערבי ושכר המינימום הוא אולי הכי שחוק בעולם המערבי ולחשוב שחצי מהאוכלוסיה מתפרנסת משכר מינימום ועוד רבים מן העובדים לא מקבלים גם את מה שמגיע להם בחוק...

אפרופו פשע, PER CAPITA המצב אצלינו לא מזהיר. יש באתר של המשטרה מעין סטטיסטיקה והשוואה לשאר מדינות העולם וכמות פשעים X, Y ו-Z ל-1000 נפש (CAPITA).

[Chymes]

כן, קוראים לזה פערי שכר, ובישראל הם מן הגבוהים בעולם המערבי ושכר המינימום הוא אולי הכי שחוק בעולם המערבי ולחשוב שחצי מהאוכלוסיה מתפרנסת משכר מינימום ועוד רבים מן העובדים לא מקבלים גם את מה שמגיע להם בחוק...

אפרופו פשע, PER CAPITA המצב אצלינו לא מזהיר. יש באתר של המשטרה מעין סטטיסטיקה והשוואה לשאר מדינות העולם וכמות פשעים X, Y ו-Z ל-1000 נפש (CAPITA).

כי במדינות אחרות אין מגזרים לא יצרנים. (ע"ע חרדים וערבים)