שביתת הסטודנטים 2.0

[N N C]

sorry for the english, i'm on a linux live cd.

anyways, i just returned from an open gathering of the student council of BGU, and again we "blew up" the "student house"

with people who support our cause.

today we just had an open discussion between the council and the students, we even had the chairman of the teacher assitants (metargelim) with us, and he gave us maybe the most important news of all, the teacher assitants council decided to back the students all the way, they promised that they would provide us with any help we need, they would teach us everything we will miss due to the strike, even if it means they would have to teach us on weekends !

they also warned ayelet (the chairwoman of the student council at BGU) that they won't allow an agreement where

the current students (genration A) won't suffer from the resolutions of the Shohat commitee while the students after us (genration B) would suffer from it. they claimed that the chairmens of the council who would agree will always be condemend as those who gave up the fight and agreed to a "generation A & greneration B" settlement.

another big thing is the hunger strike, we plan to begin one tommorow, but i don't know if it is final or not.

you should come tongith at 8PM to the students house and here for yourself and get updates on the strike.

check out the website as well, www.bgu4u.co.il

[IG]

נציג של איזה מחלקה אתה? (תקשורת או משהו כזה, לא?)

בכול אופן, יש לך מידע על הפרוייקטים שההנדסות צריכים להגיש עוד שבועיים? (פוסטרים...)

כי זה באמת מעצבן שאני מפספס שיעורים ומבטל מעבדות (שקבוצות אחרות לא מבטלות...), ובכול זאת צועקים עלי החבר'ה בכניסות (גם אחרי שאני מסביר להם שאני עובד על פרוייקט...)

אני אנסה להגיע היום (אם אני אסיים לנתח את הדיפרקטוגרמות האלה עד אז )

[N N C]

אני לא נציג של אף אחת מהמחלקות. אני סה"כ עתודאי רגיל כמו כל העתודאים בשנה ב' להנדסת מערכות מידע.

אתה צודק, זה באמת מעצבן הקטע הזה של חוסר סובלנות כלפי אנשים שחייבים להגיע לאוניברסיטה לעבוד על פרוייקטים או לעשות מעבדות, אבל הבעיה היא שאתה לא יכול לפתוח דיון עם כל המפגינים שם, מקסימום עם אחד שנים שנמצאים הכי קרוב אליך ואני דיי בטוח (לפחות ככה אני עשיתי) שברגע שאומרים שחייבים להגיע בגלל פרוייקט/מעבדות ודברים כאלה פשוט מניחים לבחור/ה לעבור...

בכל מקרה לא מציע לך להתרגש מזה, בכלל אל תתייחס לעניין, מבחינתך הפרוייקט הוא בחשיבות עליונה וככה צריך להיות.

[sikl]

אני בדרך כלל לא קורה טוקבקים באתרים אבל עכשיו ראיתי במקרה משהו מעניין:

מאבקכם צודק לחלוטין

שבוע הבא הוא שבוע חבר הנאמנים בבאר שבע ובהמשך גם באוניברסיטאות אחרות. שבוע זה הינו קריטי להמשך הזרמת כסף גדול מאד לאוניברסיטאות ע"י תורמים מחו"ל. אגב, הם תורמים הרבה יותר כסף משמגיע דרך שכר הלימוד. האוניברסיטאות לא יעמדו בהשלכות של שביתה והפגנות בשבוע זה ויעשו הכל על מנת שתחזרו ללמוד עד שבוע זה ולכן תמשיכו עוד קצת ותקבלו הכל, כולל תמיכה של ועד ראשי האוניברסיטאות את מול הממשלה- ויש להם הרבה כוח. אגב, האיומים שלהם באו ממצוקה- הם רוצים שהשביתה תיגמר עד שבוע חבר הנאמנים ולכן איימו עליכם כי זה הכי קל. כעת אין באפשרותם לאיים עליכם יותר- ראיתם זאת היום, ולכן הם יתחילו לאיים על הממשלה ולהפעיל עליה את כוחם שילך וייתעצם עד לתחילת השבוע הבא ובכך הם יעזרו לכם ובוודאי שלא יענישו אתכם או יבטלו את הסמסטר. תמשיכו עוד קצת ותרוויחו בגדול. אל דאגה, המרצים והמתרגלים אתכם.

מעניין האם יש רגליים לדבר . אם כן אז זה יכול להיות חשוב.

[IG]

אני לא נציג של אף אחת מהמחלקות. אני סה"כ עתודאי רגיל כמו כל העתודאים בשנה ב' להנדסת מערכות מידע.

אתה צודק, זה באמת מעצבן הקטע הזה של חוסר סובלנות כלפי אנשים שחייבים להגיע לאוניברסיטה לעבוד על פרוייקטים או לעשות מעבדות, אבל הבעיה היא שאתה לא יכול לפתוח דיון עם כל המפגינים שם, מקסימום עם אחד שנים שנמצאים הכי קרוב אליך ואני דיי בטוח (לפחות ככה אני עשיתי) שברגע שאומרים שחייבים להגיע בגלל פרוייקט/מעבדות ודברים כאלה פשוט מניחים לבחור/ה לעבור...

בכל מקרה לא מציע לך להתרגש מזה, בכלל אל תתייחס לעניין, מבחינתך הפרוייקט הוא בחשיבות עליונה וככה צריך להיות.

אתה שנה ב' ויש לך זמן לכל הפגישות האלה?

:

וזה הבעייה... הם כולם אומרים לי תבוא אחרי השביתה\ שבוע הבא... והכי מעצבן זה שאיזה סטודנטית (לא יודע איזה שנה) לרפואה עוד אומרה לי "אני יודעת מה זה פרוייקט"

אני רוצה לראות אותה לא לומדת שבועיים לפני מבחן הרישוי שלה... סתומה.

ולעבור אפשר לבכול מקרה, פשוט זה מעצבן כי אני כל יום כמעט באוניברסיטה בשביל הפרוייקט.... וזה לא שאני מתרגש, פשוט אחרי 3~4 פעמים נמאס להתווכח

אני בדרך כלל לא קורה טוקבקים באתרים אבל עכשיו ראיתי במקרה משהו מעניין:

מעניין האם יש רגליים לדבר . אם כן אז זה יכול להיות חשוב.

בד"כ מפרסמים מתי חבר הנאמנים מתכנס... אני לא שמתי לב למשהו על זה בקמפוס

אבל יכול להיות שזה נכון... בד"כ הם מתכנסים בזמן הזה...

[N N C]

אתה שנה ב' ויש לך זמן לכל הפגישות האלה?

:

P

בד"כ מפרסמים מתי חבר הנאמנים מתכנס... אני לא שמתי לב למשהו על זה בקמפוס

אבל יכול להיות שזה נכון... בד"כ הם מתכנסים בזמן הזה...

בנוגע לזמן הפנוי, אז מה שקרה זה שרק השבוע התחיל להתפנות לי זמן, ולכן רק עכשיו התחלתי להתעסק בכל הקטע הזה של השביתה, עד עכשיו הייתי או בבחנים או בעבודות, אבל עכשיו כבר אין להם על מה לתת לנו עבודות כי לא למדנו את החומר של העבודות הבאות, אז מה שקרה זה ש"נגמרה להם המחסנית" של העבודות של ועכשיו הם תקועים עד שנחזור ללימודים ורק עכשיו יוכלו להמשיך עם העבודות, מצד שני גם אין בתואר שלי מעבדות וניסויים וכל זה ולכן גם את זה אין לי על הראש במהלך השביתה.

בנוגע לחבר הנאמנים, גם אני שמעתי משהו על זה... אולי באמת זו הסיבה לאיום הריק של ור"ה בנוגע לחזרה ללימודים

אבל אני לא מאמין שאם נמשוך אותם עד שבוע הבא אז הם יתקפלו ויעמדו לצידנו...

[IG]

הישיבה הזו עןד בתוקף?

לא כתוב על זה שום דבר באתר של האגודה...

[N N C]

הם לא כלכך מעדכנים שם...

תבדוק באתר הסטודנטים www.bgu.co.il בפורום קפה BGU יש שרשור על השביתה, אז תסתכל על העמודים האחרונים תמצא שם מידע.

בכל מקרה, היום בצהריים אמרו לנו שתהיה היום עוד ישיבה עם המועצה, והם מבקשים מאנשים שיש להם רעיונות איך לפעול ומה לעשות הלאה להגיע, להביע את דעתם.

[sashaefi]

בד"כ מפרסמים מתי חבר הנאמנים מתכנס... אני לא שמתי לב למשהו על זה בקמפוס

אבל יכול להיות שזה נכון... בד"כ הם מתכנסים בזמן הזה...

זה נכון!בת"א הם מתכנסים בשבוע הבא!

[bitzikc]

מייל שקיבלתי מחבר שעושה עכשיו דוקטורט בארה"ב (ההדגשות במקור):

אהלן אנשים,

אתם יודעים שאני שונא מכתבי שרשרת ושאר ירקות, אבל אני מרגיש שהנושא הזה בנפשי וממקום השהות שלי כאן בניו-יורק אין לי הרבה אפשרות להשפיע מלבד מייל זה. בבקשה תעבירו הלאה.

ראיתי שבכלי התקשורת קיימים ספינים רבים בנושא מאבק הסטודנטים, ואף קראתי בסבלנות את הפרוטוקול הארוך של ועדת החינוך התרבות והספורט של הכנסת בנושא. נראה לי שנשמעות עובדות רבות שלעיתים משמעותם איננה ברורה די, אני מעוניין להגיב לחלק מהטענות מצד הממשלה בתור דוקטורנט שלומד כאן בארה"ב ואף מלמד בבתי ספר תיכוניים (מעיין תוכנית פר"ח):

1. שכר לימוד דפרנציאלי ("המודל האוסטרלי") שכר לימוד דפרנציאלי אומר גם שאתה משלם בהתאם לקורס אותו אתה לוקח. שעור עיוני עולה פחות מאשר שיעור מעשי. מעבדה מסוימת עלולה לעלות יותר ממעבדה אחרת. בקיצור, כשאח שלכם יבנה את תוכנית הלימודים שלו, הוא יצטרך לבחור טוב טוב מה הוא לוקח ומה לא. למקצועות מדעים וביולוגיה בפרט זה מכת מוות. אתם לא רוצים מדענים שבסיס ההשכלה שלהם נקבע ע"פ מחיר הציוד לקורס מסוים. זה אומר שאם אתה בא ממשפחה לא מבוססת אתה תאלץ להתרחק ממעבדות 'רטובות' למשל. תרצה מעבדה באנטומיה להכרת מבנה המח תעבוד עוד שנה לפני התואר. זה מסוכן!

2. שכר הלימוד בארה"ב הוא הרבה יותר גבוה שטות גמורה. נכון שבאוניברסיטה פרטית, שהממשלה בה לא ממנת את הלימודים (הרווארד, MIT וכו') אתה משלם יותר, אבל ב state universities , בהנחה שאתה תושב המדינה, אתה משלם לא הרבה יותר: מי שלא מאמין יבדוק למשל ב: http://www.asu.edu/sbs/FallUndergradMain.htm או למשל ב:

http://www.usnews.com/usnews/edu/college/directory/brief/drglance_2657_brief.php

כשהאוניברסיטה תראה כמו הרווארד נשלם כמו הרווארד.חוץ מזה שגם כמות המלגות כאן היא לא תאמן...

יתר על כך:

(1) שכר המינימום כאן הרבה יותר גבוה מהארץ.

(2) בארץ אתה חי 3 שנים של צבא על חשבון ההורים + 3 שנים לימודים. כאן השלוש שנים האלה אתה לומד.

(3) רק בארץ יש קורסים ל 200 איש ביחד. אין כמויות כאלה כאן.

לממשלת ישראל יש עודף תקציבי בשנים האחרונות!! - יש מאיפה.

3. הסטודנטים דואגים רק לעצמם אחרי שלוש שנים ש"עשו לביתם" בצבא (וחלקם אף לאחר שנת שירות) מגיעים הסטודנטים לאוניברסיטה:

20% מהם משתתפים תמורת שכר זעום בפרויקט החונכות הגדול בעולם:

http://www.perach.org.il/odot

אחרים מעבירים שעורים לציבור הרחב:

http://www.unibaam.tau.ac.il/orange.htm

חלק קטן מהם מקים כפר, למשל:

http://www.haaretz.co.il/hasite/pages/ShArt.jhtml?contrassID=1&subContrassID=5&sbSubContrassID=0&itemNo=618723

ויש סתם כאלה שבאים מיד כשראש הממשלה ושר הבטחון שלהם מחליטים לצאת למערכה (אה..מלחמה בעצם..)

אני רוצה לחזור לארץ, שהילדים שלי ילמדו בארץ ושנוכל לעמוד בזה כמשפחה. אני רוצה שהם יבחרו מסלול לימוד בהתאם לעניין ויכולות ולא בהתאם למצב המינוס בחשבון. המאבק שלכם ממש חשוב..אני לא פוליטיקאי של האגודה בבקשה אל תשברו!!! אתם תצטערו על זה עוד שנתיים...

[sikl]

חברה, ראיתם את האתר הזה?

http://www.studentfight.org.il

[MoRtZkInG]

ח'ברה, מה הדעות של הסטודנטים פה על מה שקורה עם המאבק?

מי שלא יודע, עולות עכשיו טענות על פוליטיקות קטנות בתוך המערכת.

אני מההתחלה אמרתי לנציגים שלי שחשוב לברר שטובת הסטודנט עומדת לנגד עיניי המנהיגים. את תומר ושיפריס מהטכניון אני מכיר כך או אחרת, ויודע כמה חשובות להם המטרות, אבל השאלה היא האם ברדה ושונשיין רוצים למצוא כיסא או נאבקים לפי מה שהם מאמינים.

היום שמעתי שההחלטה לצאת לשביתה במסגרת המאבק התקבלה על חודו של קול - 51 מנדטים מול 49 נגד (יש 100 מנדטים בהתאחדות הארצית) אחרי שההצבעה הייתה יחסית לכמות הסטודנטים שכל יו"ר התאחדות מייצג (מוסד של 30,000 סטודנטים מקבל פי 3 ממוסד של 10,000).

ההצבעה שבוע שעבר לא לקבל את ההסכם שהציע משרד ראש הממשלה עברה רק אחרי ששונשיין גילה שאין לו רוב, והעביר את שיטת ההצבעה להצבעה לפי מוסדות - כלומר הקול של העברית שווה לקול של מכללת הקיבוצים. זה פוצץ את הישיבה, הנציגים של 4 אוניברסיטאות יצאו, וככה ההחלטה עברה (כשרק הטכניון מתנגד, כי לו אסור היה לצאת מהחדר לפי החלטת ועידת אס"ט).

אז? מסתבר שזו שביתה על אגו? הסטודנטים מחופרים בצד אחד, הממשלה בצד שני ואין משא ומתן?

האם לא הייתה הגדרת מטרות כפי שצריך (פירוק של שוחט לא יתקבל לעולם, וזה נראה שכל דבר פחות מזה יוגדר על ידי הסטודנטים ככישלון)?

מה דעתכם?

קצת מידע:

http://physics.asat.org.il/strike/yor_letter.pdf

http://physics.asat.org.il/strike/jerusalem.pdf

http://www.nrg.co.il/online/1/ART1/579/047.html

http://news.walla.co.il/?w=/90/1105010

[IG]

על הפוליטיקה הפנימית גם אני שמעתי... פשוט מגעיל!

מה שכן, ראשי האגודות לא ממש מחליטים מה קורה... הסטודנטים באופן כללי קובעים על פי התגובות שלהם אם להמשיך בשביתה או לא, ואני חושב שברגע שיציעו הצעה שהיא קצת יותר משוחד לסטודנטים שלומדים עכשיו ולא מתכננים להמשיך לתארים מתקדמים יותר (בארץ... ואני מדבר על הקיצוץ בתקציב של המחקרים וכו- זה שקיצצו במליארד ש"ח...) השביתה תגמר.

ועוד עידכון שיעניין את העתודאים: הצבא עדיין לא החליט מה קורה איתנו :

[Keman]

הם לא מבינים עד כמה שהם מפגרים ודפוקים !

הם מנסים להרוויח על הישראלים ?

הרי אצלינו חו"ל בראש ובראשונה !

אם בארץ הלימודים יעלו כמו בחו"ל , מי ילמד בארץ ?

[MoRtZkInG]

מה שכן, ראשי האגודות לא ממש מחליטים מה קורה... הסטודנטים באופן כללי קובעים על פי התגובות שלהם אם להמשיך בשביתה או לא, ואני חושב שברגע שיציעו הצעה שהיא קצת יותר משוחד לסטודנטים שלומדים עכשיו ולא מתכננים להמשיך לתארים מתקדמים יותר (בארץ... ואני מדבר על הקיצוץ בתקציב של המחקרים וכו- זה שקיצצו במליארד ש"ח...) השביתה תגמר.

העם (הסטודנטים) טיפש, ולא יודע מה טוב בשבילו.

אני נגד משאלי עם על כל נושא, ונגד המשאל הזה באופן אישי.

הציבור מטומטם. אין מה לעשות. לפני הציבור לא עומדים כל הנתונים, הוא לא יודע את כל מה שקורה ועם מי מדברים ומה הסיכויים הטובים או הלא טובים. הוא יודע מה הוא חולם שיהיה ואיך הוא מקווה שזה יגמר ולפי זה מצביע.

אם היו אומרים לסטודנטים שכרגע המצב לא טוב, לא מתקיים משא ומתן ורוב הסיכויים שאם השביתה תימשך לא יהיו הישגים, הסמסטר יבוטל ולא יוחזר הכסף - איך הוא היה מצביע (לא שזה המצב, אבל אני סתם מקצין).

לערוך משאל עם זה לברוח מאחריות ולחטוא לתפקיד שניתן למנהיגים. הם אלו שצריכים לחשוב, לעבור על החומר שוב ושוב (ושוב) ולקחת החלטה חכמה.

סטודנט שנכנס, רואה סקר ומצביע לא עובר על היתרונות והחסרונות או חושב מה הוא מרוויח ומפסיד ומה החלופות - הוא מצביע. בשביל לעשות עבודה יסודית יש דמוקרטיה ייצוגית - הציבור בוחר את מי שהוא סומך עליו, קומץ, שיעבוד קשה ויפתור אותו מהעול של ללמוד הכל לבד.

גם במלחמת לבנון השניה, דעת הקהל הייתה שצריך לצאת למלחמה ולהיכנס באמאמא של החזיבלונים ולזיין להם את הצורה. האם דעת הקהל ידעה הכל וחשבה ושקלה וידעה מה יהיו ההשלכות? לא. לכן דעת הקהל (שכמו שרואים ביום בנושא לבנון היא פשוט הפכפכה, משתנה ללא הרף ולא יציבה) צריכה להיות שיקול קטן יחסית בהחלטות של מנהיגי ציבור. להם יש את הידע, הניסיון והנתונים כדי לקחת החלטות, לעם לא. האם הם צדקו או לא, זה רק ההיסטוריה תקבע ואז דעת הקהל תתיישר בדיעבד.

כמו שאמר נדמה לי פרס מתי שהוא - דעת קהל ותמיכה בינל - יום יש לך, יום אין לך - הם לא שיקול.