עוד מישהו מתנגד לבחינה מחדש של מתן אזרחות לערבים?

[IG]

http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3320700,00.html

ואם זה הייה רק מקרה בודד...

[MiniMizer]

אולי אתה לא מעודכן, אבל לערביי ישראל יש כבר שוויון זכויות.

וכן, זה מקרה בודד. תפסיק להיות כזה מטומטם, אם כל ערביי ישראל רצו להרוג אותנו, הם כבר מזמן היו עושים זאת; כש-20% מהמדינה מתקוממת נגד הממשל, אין לממשל הרבה מה לעשות.

[IG]

לא דיברתי על כל ערביי ישראל- אלא על הרצון והשאיפה של הרוב.

רוב המדינה עדיין מתייחסת בחשד לערבים ולא מאפשרת את שוויון הזכויות.

אבל צודק, לא ניסחתי את עצמי נכון... השאלה היא מי עדיין מתנגד להפרדה פיסית בין ישראל לערבים, כולל שלילת האזרחות של אלה שלא מוכנים להצהיר על נאמנות למדינה.

[MiniMizer]

כל מי שיש לו שכל בראש.

"נאמנות למדינה" זה מונח שמיושם בצורה מאוד מוצלחת על ידי משטרים נאורים כמו צפון קוריאה. יש ברשת סרטונים שמתעדים מה עולה בגורלם של "בוגדים" (כמובן שהם צולמו בסתר, כדי שגם הצלם לא יואשם ב"בגידה"), נראה לא נעים במיוחד.

אגב, איך אתה מתכוון לאכוף את חובת הנאמנות למדינה? שב"כ לא נשמע "סקסי" כמו קגב או שטזי.. צריך יהיה למצוא שם אחר, לא?

[IG]

רגע, אתה אומר שיש התקדמות?

אתה גם בעד הפרדה ושלילת אזרחות לערבים שלא מוכנים להצהיר על נאמנות?

אם כן, אני את העבודה שלי כאן סיימת

לגבי החלק השני- אני לא מדבר על מחנות עבודה וכו (למרות שזה יכול להיות נחמד), אלא על "מבחנים" כמו שבועה לדגל- כמו שרוב הישראלים נשבאים בטירונות. שרות חובה למדינה- לא חייב בצבא, אפשר במסגרת שרות לאומי כלשהו. ציות לחוקי המדינה, לדוגמא לחוק שאוסר על השתלטות על קרקע (כמו ההתנחלויות הבלתי חוקיות, רק שאצל הערבים זה הרבה יותר) ואני בטוח שהשב"כ (כן... צריך לעשות משהו בקשר לשם הזה :-\) יכול לחשוב על עוד כמה דרכים שיפרידו בין אלה שבאמת נאמנים למדינה ואלה שחיים פה רק בשביל הקצבאות...

וגם אם לא נעיף את כל המחבלים, הכמות שלהם תפחת בצורה משמעותית, ויהיה סיכוי טוב יותר לחנך את הדור הבא בצורה טובה יותר.

[MiniMizer]

רגע, אתה אומר שיש התקדמות?

אתה גם בעד הפרדה ושלילת אזרחות לערבים שלא מוכנים להצהיר על נאמנות?

איך הגעת לזה?

אני לא מדבר על מחנות עבודה וכו (למרות שזה יכול להיות נחמד), אלא על "מבחנים" כמו שבועה לדגל- כמו שרוב הישראלים נשבאים בטירונות

בטירונות אתה נשבע כחייל. לדרוש מאזרח, מכל דת/לאום/מוצא, להשבע לדגל המדינה שלו זה פאשיזם במלוא מובן המילה. המדינה קיימת בשביל לשרת את האזרחים, לא להיפך. כמובן שאתה לא קולט את זה, היות ואתה שייך לרוב האתני ששולט במדינה הזאת, אבל אם היית בצד השני של המתרס היית רואה את הדברים "קצת" אחרת.

שרות חובה למדינה- לא חייב בצבא, אפשר במסגרת שרות לאומי כלשהו.

גם "שירות חובה למדינה" זה היפוך היוצרות - שוב, המדינה היא בסך הכל מסגרת בירוקרטית שנועדה לשרת את האזרחים, בשום פנים ואופן לא להיפך. יחד עם זאת, כל עוד חוק שירות בטחון בתוקף, אני בהחלט תומך בכך שכל אזרחי המדינה יתרמו חלק כלשהו, בין אם בזרועות הבטחון ובין אם בשרותים אזרחיים כמו בתי חולים, מד"א וכו'.

ציות לחוקי המדינה, לדוגמא לחוק שאוסר על השתלטות על קרקע (כמו ההתנחלויות הבלתי חוקיות, רק שאצל הערבים זה הרבה יותר)

מה הקשר? יש לך בעיה עם השתלטות על קרקע, תשלח מכתב למשרד הפנים שאחראי על המשטרה - גוף שתפקידו לאכוף את החוק במדינת ישראל.

ואני בטוח שהשב"כ (כן... צריך לעשות משהו בקשר לשם הזה ) יכול לחשוב על עוד כמה דרכים שיפרידו בין אלה שבאמת נאמנים למדינה ואלה שחיים פה רק בשביל הקצבאות...

כמובן. והשב"כ יכול גם לחשוב על כמה דרכים שיפרידו בין מי שמצביע לליכוד למי שפועל מחתרתית למען העבודה, בין מי שבוגד באשתו למי שלא, בין מי שיש לו 10,000 ש"ח בחשבון הבנק ובין מי שבמינוס, בין מי שמגדל חתול לבין מי שמגדל כלב ועוד כל מני הבדלות נחמדות, כדי לאתר אנשים שעלולים "לערער את היציבות במדינה". אני לא מאמין שאתה באמת מציע לרגל אחרי אזרחים.

[IG]

איך הגעת לזה?

:

אבל צודק, לא ניסחתי את עצמי נכון... השאלה היא מי עדיין מתנגד להפרדה פיסית בין ישראל לערבים, כולל שלילת האזרחות של אלה שלא מוכנים להצהיר על נאמנות למדינה.

כל מי שיש לו שכל בראש.

יודע מה, עזוב את השבועה. שישירו את התיקווה בסוף כל טכס שלהם. זה כבר תהייה התקדמות.

מדינה היא מסגרת בירוקראטית לאזרחים שיש להם את אותה מטרת על. אם מישהו רוצה להפיל את המשטר ולהרוס את המדינה- המדינה לא חייבת לשרת אותו (במיוחד אם הוא לא משלם מיסים...)

לגבי ההשתלטות על הקרקע: אתה השתגעת? אתה יודע איזה בלאגן יהייה פה אם המשטרה תבוא להרוס בית לא חוקי של ערבי? עמונה תראה כמו מסיבת כיתה לייד מה שיהייה שם...

השב"כ גם היום מנהל מעקב אחרי ערבים ושאר האולוסייה. מי שחשוד במשהו זוכה למעקב צמוד יותר. אני לא מציע משהו שלא קים כבר היום...

[kfirlion]

כמו כל בן אדם ערבים הם כמו כולם.... וכל בן אדם יש לו שיוויון (שאני בעד זה), זה רק מקרה בודד, כי אנחנו רואים שערבים אכן הוכיחו את עצמם לאחר ההתנתקות (סתם דוגמא) שאחרי ההתנתקות יירד באופן דרסטי מס' הפיגועים ואפילו כיום לא ראינו שום פיגוע מזה כבר שנה

בקיצור זה רק מקרה בודד ועל זה היא תוענש בחומרה....

[Gosha]

ואני חשבתי שכבר כל חברי הפורום איבדו את דעתם.

[malcolmx9]

:

יודע מה, עזוב את השבועה. שישירו את התיקווה בסוף כל טכס שלהם. זה כבר תהייה התקדמות.

תקרא שוב את מילות השיר הנוכחי, ותבין עד כמה מטופשת הבקשה שלך.

[bla7]

זה לא לחלוטין עניין של נאמנות. מי שעוזר לאוייב בזמן מלחמה, לעניות דעתי, צריך לפחות לקבל גירוש לצמיתות (אחרי ריצוי תקופת מאסר מתאימה).

בלי שום קשר, העובדה שערביי ישראל אינם משרתים את המדינה, כמו גם החרדים, גורמת לתסכול רב בקרב אלה שכן משרתים.

יש הבדל מסויים בין ערביי ישראל לחרדים, כי הרי העובדה ש-18% מהם היו חצופים מספיק כדי להודות שהם תמכו בחיזבאללה בזמן המלחמה, לא בדיוק מורידה מאותו התיסכול עליו דיברתי.

אני אספר לכם דוגמה אישית. כמעט שנה לפני השחרור שלי, הלכתי ליום פתוח בטכניון, במטרה להירשם לאחד המסלולים. פגשתי שם ערבי נוצרי שלמד איתי פעם, ובאינסטינקט שאלתי אותו "גם אתה רוצה להתחיל ללמוד כאן?"

הוא ענה לי, כמובן, "לא, אני מתחיל שנה שלישית."

עד שהשתחררתי הוא כבר התחיל שנה רביעית.

בכל מקרה, הנקודה היא שהוא אחד האנשים היותר נחמדים שהכרתי. ובכל זאת הרגשתי תסכול רב וכעס מסויים כששמעתי את זה... זה שהוא באמת בן אדם נחמד - זה טוב ויפה. אבל שום דבר לא עושה אותו יותר טוב ממני, כך שאני אשרת ואוכל את החרא של הצבא והוא יחגוג באותו הזמן (או ילמד).

כפי שאמרתי, העובדה שערביי ישראל פועלים כנגד המדינה, היא רק תוספת לאותו התסכול - ברגע שיהיה שיוויון בחובות, אז ערביי ישראל גם "ייאלצו" להשתלב באוכלוסייה, להכיר אנשים מבחוץ קצת יותר, להתחבר וכו'. מצד שני, מי שיבחר להיות רק תושב יהיה ניתן (למשל) לגרשו מהארץ אחרי כל מעשה פשיעה שיבצע, לאחר ביצוע גזר הדין. כי אין שום מניעה מגירוש תושב.

[TOMY-BOY]

מסכים איתך בהחלט

[IG]

כמו כל בן אדם ערבים הם כמו כולם.... וכל בן אדם יש לו שיוויון (שאני בעד זה), זה רק מקרה בודד, כי אנחנו רואים שערבים אכן הוכיחו את עצמם לאחר ההתנתקות (סתם דוגמא) שאחרי ההתנתקות יירד באופן דרסטי מס' הפיגועים ואפילו כיום לא ראינו שום פיגוע מזה כבר שנה

בקיצור זה רק מקרה בודד ועל זה היא תוענש בחומרה....

תגיד, אתה שפוי? וזה שעכשו הקסאמים מגיעים לאשקלון ומתנהלת בעזה פעילות יותר אינטנסיבית ביחס למה שהייה לפני ההתנתקות של הצבא זה ממש פרץ הומאניות שהפלסטינאים מגלים כלפנו, נכון?

וזה ממש לא מקרה בודד. כל כמה חודשים השב"כ מאפשר פירסום של פרשיות כאלה... תחשוב כמה מיקרים לא מתפרסמים...

וערבים הם לא כמו כולם: "כולם" (בני אדם נורמאליים) לא תומכים במוות ורצח כדרך לפתרון בעיות וסכסוכים. במשך 80 שנה בערך היהודים בארץ מנסים להגיע לפתרונות דיפלומטיים עם הערבים, ומוכנים לוותר על הרבה כדי לסיים את הסיכסוך. הערבים דוחים את כל ההצעות ומגיבים רק בהגברת הטרור והרצח בלי שום התייחסות לזה שבסוף הצד שלהם מפסיד יותר. המטרה שלהם היא להשתלט על כל הארץ ולגרש את היהודים- להקים פה מדינה איסלמית מהירדן ועד הים!

הם בחרו ברצח והרס כדרך חיים בעוד שבנאדם "נורמאלי" שואף לשימור חיים, לשלום ולפיתוח. הם בחרו להשקיע את כל הכסף והחיים שלהם בפגיעה בישראל, בזמן שהם יכלו לבנות מדינה לא פחות מפותחת מישראל ועל שטח גדול יותר!

אני לא מכיר חייה אחת בטבע שתעדיף למות תוך כדי הרג חייה אחרת רק כדי לא לראות את החייה האחרת חייה לידה בלי שום אינטראקצייה.

תקרא שוב את מילות השיר הנוכחי, ותבין עד כמה מטופשת הבקשה שלך.

כל עוד זה ההמנון הרישמי של המדינה ,ולא משנה מה הוא אומר- כאזרחים הם צריכים לשיר אותו בכול ארוע רישמי. (נראה לי שיש אפילו חוק כזה שכל טכס צריך להסתיים עם שירת התיקווה... )

יודע מה, עזוב המנון. שיעמדו דום בימי הזיכרון לפחות. שיכבדו את האנשים שמתו כדי להגן על המדינה- אם הם כל כך אוהבים אותה ורוצים להיות אזרחים שלה. זה מבחינתי המינימום.

ואני חשבתי שכבר כל חברי הפורום איבדו את דעתם.

זה לא איבוד דעת... קוראים לזה להיות "מציאותי"... זה מצב שמתפתח אחרי שמוציאים את הראש מהאדמה ופותחים את העיניים....

[FeedMe]

משום מה אני לא מופתע.

[Gosha]

נו באמת, IG, אתה בחור מבוגר ורציני - אתה באמת חושב שכל ערבי וערבי כל כך רוצה להרוג אותנו?

אתה הרי יודע בעצמך שזה רק מיעוט שבמיעוט שתומך בטרור, בדיוק כמו שאצלנו בארץ יש מטורפים אך הם מיעוט שבמיעוט.

אז חלאס כבר לחרחר מלחמה.

אני גר באילת ובשבועיים האחרונים העיר התמלאה בערבים בגלל ה"עיד אל פיטר" ותאמין או לא, הם לא יושבים בחדרי המלונות שלהם עם Blue prints ומתכננים איך להשמיד את האוייב הציוני, אלא שהם עושים קניות בקניון, הולכים לים ומבלים במסיבות בדיוק כמונו.