מאמין באלוהים או לא מאמין באלוהים

[Thorn-Of-Invention]

מורידין, אתה צודק ללא ספק.

די ג'יי, אתה הוא זה הבורח. אני אולי לא מומחה גדול בלהלחם בפיתויים שלי, ואני בהחלט יודע לברוח כמו אדיוט בהרבה מקומות, אבל מימיי לא התחמקתי מבחינה של אפשרויות. לא חשבתי על אם יש אלוהים או לא? לא בדקתי וקראתי וחשבתי ותהיתי? כן הקשבתי להקלטה, לא לכולה כי באמת לא היה צורך. מכיר אנשים שמשוכנעים שהאמת שלהם היא האמת האבסולוטית, והם לא מוכנים לצאת מהנעליים שלהם כדי להכנס לשל אחרים ולראות דברים מנקודת מבט אחרת? כאלה הם הרבנים שלך, כאלה הם אנשי הדת שלך. אנשים עקשנים ובעלי כריזמה.

הם מנצלים את פערי הידע שיש לך ולי כדי לחרבן את הזבל שלהם, כדי להמיר גם אותך להיות מאמין.

אבל בבקשה, יש אלוהים מבחינתך? סבבה, תידפק איתו בחוזקה שלוש פעמים ביום, אבל אל תגיד לי מה אני ומה אני עושה, וכמובן לא מי אני.

[MiniMizer]

עדיין לא הוכיחו לי למה אני לא אלוהים :-\

[MishaK]

כי אתה אלוהים... תביא פה ת'אוסף תמונות של MiniMizer 0wnz me שיש לך ;D

[Dj_Infernal]

דיג'יי, אתה אידיוט. אל תחשוב שאני מחלק את התואר הזה לכל אחד שאני פוגש בו,אני משתמש בתואר הזה רק במקרים מיוחדים, של טיפשות ונבערות גדולות עד כדי כך שאין דרך חזרה.

אתה אידיוט מפני שאתה לא מוכן לשקול דעות אחרות. אתה אידיוט מפני שאתה מתייחס לקלטות החזרה בתשובה כאל מקור מידע אמין שאפשר לסמוך עליו. אתה אידיוט מפני שאתה בטוח שקיים אלוהים, אף על פי שמעולם לא ראית עדות לו - רק ספר אחד, שחצי מהדברים בו שגויים לחלוטין וחצי מהם מסולפים. אתה אידיוט מפני שאתה בטוח שכל מי שחושב אחרת טועה, אך ורק כי דעתו מנוגדת לשלך. אתה אידיוט מפני שאתה לא רואה את השגיאות הגדולות והתהומות הפעורות בכל ההוכחות-לכאורה של אלוהים. אתה אידיוט מפני שפסלת את המדע בלי לדעת מה הוא. אתה אידיוט מפני שקיבלת את היהדות כאמת מוחלטת, בלי לראות את הצד השני.

מקווה שתתחיל לחשוב בהיגיון (ולהפסיק להקשיב לקלטות ממוסחרות של אמנון יצחק, למען השם יתברך ויתקש וגו'), נועם.

בקשר לאדיוט מס :

1 :שוב אני חוזר, אין פה שום קשר לדעות , כי לדעות אין הוכחות.

2: תקשיב להוכחה, בלי שום קשר לאיזה מקור והאם זה מקור אמין.

3: אתה גם לא ראית את סבא של סבא שלך אבל אתה מאמין שהוא היה קיים, ותראה לי דבר אחד שגוי בספר התורה.

4: ראה 1

5 : שוב ראה 1

6 : המדע מיסתמך רק על עובדות, ואפילו המדענים הגיעו למסקנה שיש בורא לעולם.. קח לדוגמא את המדען הגדול

סטיב הוקינס זה שהמציא שעולם נוצר מפיצוץ - הספר שלו מסתיים במשפט -יש בורא לעולם".

7: לא הבנתי בדיוק מה רצית פה ממני.

8. תישמור על רמת דיבור נאותה, ולא להישתמש בליכלוכים מיותרים.

במקום להגיב כאלה תגובות אני רוצה לראות פה איזה מישהו שמצליח להוכיח שזה לא נכון .

הלו תיתעוררו ...אני רוצה לראות פה איזה מישהו שפתח קצת את השכל והישתכנע.

[The Grey Matter]

LOL

הטמטום שלכם מפיל אותי על הרצפה

אתם מנסים להוכיח שאלוהים קיים או לא קיים בלי להגדיר או לדעת מהו אלוהים.

אני מציע שתקראו את התראד הזה... שהוא בטח שהרבה יותר רציני ממה שהולך כאן, ואולי יצליח לענות על כמה שאלות.

[MORIDIN]

אתה עברת שטיפת מוח. זה ברור יותר ויותר עם כל מילה שאתה מקליד. הרי ברור שאם היית באמת חושב על טיעון אידיוטי לעילא כמו "לסבא שלך היה סבא, ומכאן שיש אלוהים", בחיים לא היית הוגה אותו. כמו כן, הלהט שבו אתה ממהר להגן על האמונה שלך מעידה בברור על שטיפת מוח, וכך גם ה"עובדה", שהמון מדענים ניסו להפריך את ה"הוכחה" המטומטמת שיש בקלטת שהבאת כאן ולא הצליחו. זה שקר.

מה שכתבת, ואני מצטט, "המדע מיסתמך רק על עובדות, ואפילו המדענים הגיעו למסקנה שיש בורא לעולם.. קח לדוגמא את המדען הגדול

סטיב הוקינס זה שהמציא שעולם נוצר מפיצוץ - הספר שלו מסתיים במשפט -יש בורא לעולם". הוא מראה בברור שאינך מבין על מה אתה מדבר, כשאתה אומר "מדע". א' כי אי אפשר להוכיח את אלוהים באמצעות עובדות, ואי אפשר גם באמצעים לוגיים, ו-ב', כי למדען קראו סטיבן הוקינג, הוא לא "המציא את זה שהיקום נוצר מפיצוץ", אלא למסקנה הזאת הגיעו אחרי תצפיות אסטרונומיות רבות שהראו שהכוכבים מתרחקים אחד מהשני בצורת כדור שגדל אט-אט, והספר שלו בפרוש לא מסתיים במשפט "יש בורא לעולם". בבקשה לך לספריה הציבורית הקרובה לביתך (אלא אם כן הרב פסק שזה מקום טמא, כמובן), קח את "קיצור תולדות הזמן" של סטיבן הוקינג ופתח בעמוד האחרון - או שתקרא את הספר, מומלץ להשכלה כללית.

סתם שאלה לדיון - ואם יש בורא לעולם, מה אז? זה אומר שאסור לאכול חזיר ולחטט באף בשבת?

[MiniMizer]

Dj_Infernal, שטפו לך את המוח, יופי, אבל למה אתה חושב שהבולשיט הממוסחר הזה משפיע על עוד מישהו?

[Dj_Infernal]

אתה עברת שטיפת מוח. זה ברור יותר ויותר עם כל מילה שאתה מקליד. הרי ברור שאם היית באמת חושב על טיעון אידיוטי לעילא כמו "לסבא שלך היה סבא, ומכאן שיש אלוהים", בחיים לא היית הוגה אותו. כמו כן, הלהט שבו אתה ממהר להגן על האמונה שלך מעידה בברור על שטיפת מוח, וכך גם ה"עובדה", שהמון מדענים ניסו להפריך את ה"הוכחה" המטומטמת שיש בקלטת שהבאת כאן ולא הצליחו. זה שקר.

מה שכתבת, ואני מצטט, "המדע מיסתמך רק על עובדות, ואפילו המדענים הגיעו למסקנה שיש בורא לעולם.. קח לדוגמא את המדען הגדול

סטיב הוקינס זה שהמציא שעולם נוצר מפיצוץ - הספר שלו מסתיים במשפט -יש בורא לעולם". הוא מראה בברור שאינך מבין על מה אתה מדבר, כשאתה אומר "מדע". א' כי אי אפשר להוכיח את אלוהים באמצעות עובדות, ואי אפשר גם באמצעים לוגיים, ו-ב', כי למדען קראו סטיבן הוקינג, הוא לא "המציא את זה שהיקום נוצר מפיצוץ", אלא למסקנה הזאת הגיעו אחרי תצפיות אסטרונומיות רבות שהראו שהכוכבים מתרחקים אחד מהשני בצורת כדור שגדל אט-אט, והספר שלו בפרוש לא מסתיים במשפט "יש בורא לעולם". בבקשה לך לספריה הציבורית הקרובה לביתך (אלא אם כן הרב פסק שזה מקום טמא, כמובן), קח את "קיצור תולדות הזמן" של סטיבן הוקינג ופתח בעמוד האחרון - או שתקרא את הספר, מומלץ להשכלה כללית.

סתם שאלה לדיון - ואם יש בורא לעולם, מה אז? זה אומר שאסור לאכול חזיר ולחטט באף בשבת?

אני לא דתי ואני לא שומר שומר שבת ולא קיבלתי שטיפת מוח.

והספר של סטיב הוקינג כן מסתיים ככה ....אל תנסה להוציא אותי שקרן כי אני הלכתי ובדקתי מזמן.

ועדיין אף אחד לא הוכיח אחרת....כולם יודעים להגיד "לא נכון ,לא נכון" .

[MORIDIN]

אתה מתעלם מכל מה שכתבתי.

עריכה: נקשה עליך עוד קצת:

1. http://www.mitos.co.il/Book/BookFocus.asp?ID=87270 - סטיבן הוקינג האמין באלוהים, אה? :

2. מתוך ספר ויקרא:

יא,א

ו?י?ד?ב??ר י?הו?ה א?ל מ?ש??ה ו?א?ל א?ה?ר?ן, ל?אמ?ר א?ל?ה?ם. יא,ב ד??ב??רו? א?ל ב??נ?י י?ש??ר?א?ל, ל?אמ?ר: ז?את ה?ח?י??ה א?ש??ר ת??אכ?לו?, מ?כ??ל ה?ב??ה?מ?ה א?ש??ר ע?ל ה?א?ר?ץ. יא,ג כ??ל מ?פ?ר?ס?ת פ??ר?ס?ה, ו?ש??ס?ע?ת ש??ס?ע פ??ר?ס?ת, מ?ע?ל?ת ג??ר?ה, ב??ב??ה?מ?ה--א?ת?ה?, ת??אכ?לו?. יא,ד א?ך? א?ת ז?ה, ל?א ת?אכ?לו?, מ?מ??ע?ל?י ה?ג??ר?ה, ו?מ?מ??פ?ר?ס?י ה?פ??ר?ס?ה: א?ת ה?ג??מ?ל כ??י מ?ע?ל?ה ג?ר?ה הו?א, ו?פ?ר?ס?ה א?ינ?נ?ו? מ?פ?ר?יס--ט?מ?א הו?א, ל?כ?ם. יא,ה ו?א?ת ה?ש???פ?ן, כ??י מ?ע?ל?ה ג?ר?ה הו?א, ו?פ?ר?ס?ה, ל?א י?פ?ר?יס; ט?מ?א הו?א, ל?כ?ם. יא,ו ו?א?ת ה?א?ר?נ?ב?ת, כ??י מ?ע?ל?ת ג??ר?ה ה?וא, ו?פ?ר?ס?ה, ל?א ה?פ?ר?יס?ה; ט?מ?א?ה ה?וא, ל?כ?ם

והנה שורת המחץ - השפן והארנבת אינם מעלים גרה!

[Dj_Infernal]

אני לא מיעלם ממה שכתבת

קיבלת תגובה .......על מה אתה עוד רוצה שאני יגיב לך.....(ועדין אף אחד לא הוכיח אחרת)

אין פה מה להקשות ואתה מתחיל לסחוב את הדיון הזה למקומות אחרים.

[MORIDIN]

אתה טועה, אתה בפרוש התעלמת מכל מה שכתבתי.

[The Grey Matter]

אם כבר מדברים על פיזיקה, חוקי הטבע ואלוהים..

היום הרבה תופעות פיסיקליות אנחנו מסוגלים להסביר בעזרת חוקים פיסקליים.. הבעיה היא שאנחנו לא מסוגלים להוכיח או לפחות להסביר למה החוקים האלו קיימים ומתקיימים (תיקון: ברמה מסויימת אנחנו מסגלים להוכיח חוקים בעזרת חוקים אחרים, אבל גם לזה יש גבול)

בשלב מסויים יש "למה" שאנחנו לא מסוגלים לענות עליו.

כלומר, יש גורם ראשוני שקבע את חוקי הפיזיקה...

אפשר לומר שמדובר בהסתברות.. אפשר לומר שמדובר בעוד חוקים פיזיקליים שעוד לא הבנו, וכנראה שגם לא נבין.. אבל ישנה גם האפשרות השלישית.. שהחוקים נקבעו בידי משהו גדול מהבנתנו, אפשר לכנות את אותו דבר אלוהים..

נ.ב. פיזקאים גאונים רבים שהגיעו לתאוריות מרשימות ומדהימות, בשלב מסויים שאלו את שאלת ה "למה" ואחרי שלא השיגו תשובה, או השתגעו או שנהפכו לדתיים מאוד (או כמו במקרה של אינשטיין, גם וגם).

אגב.. הייתי נזהר מאוד עם ההגדרה של אלוהים, אתם כולכם הגדרתם את אלוהים כ"יצור" ולכן אתם מניחים הנחות שלא בהכרח נכונות

לדוגמת ההנחה שלאלוהים יש רצון, יש מודעות. זוהי הגדרת האלוהים על פי צורת המחשבה המוגבלת האנושית (שלא תחשבו שאנחנו גאונים כל כך, בסך הכול המין האנושי הוא מסכן ומעורר רחמים למדי). אם תגדירו את אלוהים כישות אבסטרקטית היא יכולה להיות כל דבר.. אפילו ההסבר הפיזיקלי ל"למה" הסופי.

[The Grey Matter]

אתה מתעלם מכל מה שכתבתי.

עריכה: נקשה עליך עוד קצת:

1. http://www.mitos.co.il/Book/BookFocus.asp?ID=87270 - סטיבן הוקינג האמין באלוהים, אה? :

2. מתוך ספר ויקרא:

יא,א

ו?י?ד?ב??ר י?הו?ה א?ל מ?ש??ה ו?א?ל א?ה?ר?ן, ל?אמ?ר א?ל?ה?ם. יא,ב ד??ב??רו? א?ל ב??נ?י י?ש??ר?א?ל, ל?אמ?ר: ז?את ה?ח?י??ה א?ש??ר ת??אכ?לו?, מ?כ??ל ה?ב??ה?מ?ה א?ש??ר ע?ל ה?א?ר?ץ. יא,ג כ??ל מ?פ?ר?ס?ת פ??ר?ס?ה, ו?ש??ס?ע?ת ש??ס?ע פ??ר?ס?ת, מ?ע?ל?ת ג??ר?ה, ב??ב??ה?מ?ה--א?ת?ה?, ת??אכ?לו?. יא,ד א?ך? א?ת ז?ה, ל?א ת?אכ?לו?, מ?מ??ע?ל?י ה?ג??ר?ה, ו?מ?מ??פ?ר?ס?י ה?פ??ר?ס?ה: א?ת ה?ג??מ?ל כ??י מ?ע?ל?ה ג?ר?ה הו?א, ו?פ?ר?ס?ה א?ינ?נ?ו? מ?פ?ר?יס--ט?מ?א הו?א, ל?כ?ם. יא,ה ו?א?ת ה?ש???פ?ן, כ??י מ?ע?ל?ה ג?ר?ה הו?א, ו?פ?ר?ס?ה, ל?א י?פ?ר?יס; ט?מ?א הו?א, ל?כ?ם. יא,ו ו?א?ת ה?א?ר?נ?ב?ת, כ??י מ?ע?ל?ת ג??ר?ה ה?וא, ו?פ?ר?ס?ה, ל?א ה?פ?ר?יס?ה; ט?מ?א?ה ה?וא, ל?כ?ם

והנה שורת המחץ - השפן והארנבת אינם מעלים גרה!

הסמטום של כותבי ספר התנ"ך (שאגב מוצג פעמים אין ספור), אינו מוכיח או שולל את קיומו של אלוהים.

כבר אמרתי, ואני אומר את זה שוב... אתם מנסים להתווכח על נושאים שאמורים להיות מעל ההבנה האנושית באמצעות מושגים אנושיים... ולכן הדיון הזה לא יגיע לשום מקום.. כי אין הוכחה לא לכאן ולא לכאן.

ולכן אני מציע לכם להפריד את המילה הוכחה מאמונה... אף אחד בפורום לא יכול להוכיח שאלוהים קיים (גם לא אתה dj infernal ),

ואף אחד לא יכול להוכיח שאלוהים לא קיים (וזה כולל אותך MORIDIN).

[MORIDIN]

ראשית, הציטוט מהתנ"ך הגיע בעקבות אתגר של אינפרנל ("תראה לי דבר אחד לא נכון שכתוב בתורה").

שנית, אני לא מנסה להוכיח שאין אלוהים - הדבר שקול לניסיון להוכיח שאין על נפטון מפעל גלידה, או שמעל כולנו מרחפים פילים ורודים בלתי נראים. אבל הוא מנסה להוכיח שיש אלוהים, ואני לא מוכן לקבל את זה.

[OmEr8]

אני עדיין חושב שאנחנו נמצאים בתוך יקום, שהוא בעצם גולת משחק קטנה לאיזשהי ישות אחרת.

או שאנחנו נמצאים באמת בתוך מאטריקס.

תקראו. זה מעניין.

עומר