k534d
-
מספר הודעות
945 -
הצטרפות
-
ביקר לאחרונה
-
Days Won
6
סוג תוכן
פורומים
TradeZone
Store
הודעות שנפתחו על-ידי k534d
-
-
הי צוות האתר, יש מצב לקבל מבחן ביצועים של 4060/ti מול 3060/ti על מערכת Pcie 3.0. אם למישהו יש מבחני ביצועים כאלה אשמח לראות, מה שמצאתי זה כל מני ערוצים ללא שם ביוטיוב עם תוצאות לא החלטיות.
תודה מראש :)
-
ציטוט של ארי מילר
איפה ?
כל מני מדינות עולם שלישי, ככה לפחות היה כתוב באיזה אתר.
-
אני ראיתי שבעולם כבר התחילו למכור את 13400 ו 13500, מתי ניתן יהיה לרכוש אותם בארץ?
-
ציטוט של jackhammer
אלו מחירים של לפני כמה חודשים.
היום אם אתה משיג 1070 במחיר הזה זאת מציאה.
אני מכרתי את שלי ב1500 שקל לפני כמה ימים. (והיו מספר לא מבוטל של אנשים שרצו לשלם)זה פשוט לא להאמין שהמחירים ככה קפצו, לחשוב שניתן היה לקנות 1070 ב 1800- 2000 חדש לפני 4 שנים.
-
ציטוט של nec_000
אכן,
ולא הייתי מנסח זאת " דמי רצינות", שכן לא מדובר בעסקה או מקדמה בגין עסקה.
מדובר זוטה, " בהשתתפות החבר ברכישה קבוצתית של הציוד", קבוצה שהקמתי.
לדעתי זאת לא השתתפות ברכישה, כי בסוף הציוד נשאר אצלך (ובצדק), הבעלות על הציוד נשארת שלך.
ואני אומר את זה כמישהו שאין לו בעיה עם זה שאתה דורש כסף ואפילו מפרגן על היוזמה וזה בסדר גמור לדרוש כסף עבור שירות, אבל צריך לקרוא לזה בשם הנכון.
-
1
-
-
ציטוט של jackhammer
להקיא מהחנויות בארץ....
הם לא מבינים שהם עושים לעצמם נזק.
אז נכון שהמחירים בעולם עולם לכל כרטיסי המסך. אבל בארץ מגזימים עם החזירות.
אנשים לא מפגרים. כולם רואים כמה זה אמור לעלות לעומת כמה הם מבקשים....
אל דאגה חנויות יקרות, כשהבלאגן יגמר (והוא יגמר מתישהו), אנשים יעשו כל שביכולתם לא לקנות ממכם אלא לקנות רק בחול.
למה? כי בארץ לחנויות לא אכפת מהלקוח. הם יעשו הכל כדי לסחוט עוד כמה שקלים.
אני לפחות קונה רק מניו אגג. גם אם זה יעלה לי יותר.
(ויצא לי כבר לקנות קייס מניו אגג ועדיין יצא משתלם אפילו שזה גם גדול וגם כבד אז המשלוח כמעט הכפיל את המחיר)
יש חנויות שאני נוהג להימנע לקנות מהן גם אם זה אומר לשלם קצת יותר.
וחייב להגיד שמה שקורה כרגע עם המחירי כרטיסי מסך בארץ פשוט מוציא את החשק לקנות מהן גם בעתיד.
המחירים כרגע פי 2 ומעלה, ועדיין הישראלים קונים את כל המלאים.
-
כל עוד הכורים יעשו רווח מהכרטיסים אין סיבה שהם יפסיקו לקנות אותם.
ואני חייב לציין שהגבלת היכולות של הכרטיס , אם זה לנעול פיצ'רים מקצועיים, כרייה ואו כל סיבה אחרת היא צעד אנטי צרכני.
-
ציטוט של ClassMulder
על שני כוננים נפרדים? (לא מחיצות שונות על אותו כונן)
אפשר, אבל זה אומר שכל עלייה של המחשב, תצטרך ידנית לבחור בהתקן האתחול בהתאם למערכת ההפעלה. זה כאב ראש גדול. כבר עדיף שני מחשבים נפרדים.
זה ממש לא כאב ראש, אפשר גם להגדיר כמה זמן לחכות לפני שזה בוחר באופן אוטומטי.
-
היום כבר אין בעיה לעשות את זה, ולא צריך לקרוא מדריכים מסובכים כמו בעבר.
פשוט תעשה גיבוי של כל מה שחשוב במחשב, ותנסה בעצמך בגדול כל עוד לא תבחר להתקין על אותו דיסק לא אמורה להיות שום בעיה.
-
StartPc ו TMS בשתיהן הייתה לי חווית קנייה חיובית.
ב StartPc יצא לי לממש אחריות והשירות היה ממש טוב.
-
1
-
-
ציטוט של Moon-Mage
OC לא קשור לדגם, זה כמעט לחלוטין לוטו של איזה צ'יפ יהיה שם.
לא חקרתי לעומק OC של כרטיסי מסך אבל אין פה עניין קירור איכותי, או קבלים\מייצבי מתח וכדומה יותר איכותיים?
-
אני לא הייתי ממליץ לך על מארז קטן ובטח לא על לוח matx, אם אתה מתכנן להשקיע בכרטיס מסך.
למה לא מארז קטן? כי מארז קטן עלול להגביל אותך בגודל של הכרטיס מסך שאתה תקנה.
למה לא לוח matx? אמנם SLI איננו פופולרי עוד אבל פה לא מדובר על מערכת גיימינג, כיום יש סביבות פיתוח אשר מאפשרות לנצל יותר מכרטיס אחד ועושות זאת בצורה אפקטיבית.
-
ציטוט של Ido.G
הדימוי הזה קיים אצל חלק זניח מקהל הצרכנים של החברות הללו. זה מוגבל רק ל"משוגעים לדבר" שמדיינים על כל השקת כרטיס באופן מדוקדק, וגם מתוכם, למגזימים.
לאף אחד אין "דעה שלילית" על הכרטיסים החדשים של NVIDIA או AMD. רוב האנשים היו שמחים מאוד להניח את ידם על כרטיסים כאלו, בהנתן תמחור טוב. אנשים שרוצים כן מצליחים להניח את ידם על הכרטיסים, בסופו של דבר (עובדה, אני מכיר "אנשים מן היישוב" שיש להם).
מקריאה בפורמים בחול זה נראה שהשיקול המרכזי כרגע של לא מעט אנשים זה זמינות במלאי.
כמובן יש כאלה שיקנו רק AMD / NVIDIA כי יש שם פיצ'ר שחשוב להם או סתם פאנבויז.
-
חייב להגיד שדי אהבתי את זה שלוחות האם קיבלו "עיצוב" מחדש לפני כמה שנים, אבל זה מתחיל להיות מוגזם ומרגיש לי יותר כמו צעצוע.
-
אם היה לי 2080ti לא הייתי משדרג וככל הנראה מחכה לדור הבא.
-
ציטוט של Lavi 1
אני יודע שיחסית לחו"ל זה לא מחיר טוב.
אבל בהתאם למצב ולמי שרוצה לקנות דווקא בארץ (יש כאלה, אני אישית לא) זה נראה לי הצעה טובה.
2600 עבור ה 3060ti הופך אותו ללא משתלם, כאשר ב 2800 - 2900 ניתן לרכוש 3070 שגם הוא עולה הרבה יותר ממה שאמור לעלות.
את ה 3060ti ניתן לרכוש בערך מ 2200 בארץ ממה שאני ראיתי.
הצרכנים צריכים להיות חכמים ופשוט להזמין מnewegg/amazon.
-
ציטוט של Moon-Mage
מחירים טובים? כרטיס של 400$ ב2600 זה מחיר טוב? אני קניתי מניואג ב2000 וגם זה לא מחיר מי יודע מה טוב.
והדולור כרגע בשפל, ה 3060ti אמור לעלות בגג 1600 - 1800 שקל.
אנשים פה התרגלו למחירים הגבוהים, ולא מוכנים להזמין מחול או פשוט להחרים חנויות.
אני מת לדעת אם המחירים פה זה בגלל שהיבואנים \ חנויות החליטו לגזור קופון או כי יש קושי אמיתי.
-
ציטוט של Yosef Refaeli
אוקי, ואם אני שואל אבל לא מהצד של המשחקים אלא מצד מפתח אנריל/אמן תלת...
זאת עדיין אותה תשובה?
כי כרגע זה ההכי טוב שיש להם להציע, ולא שהכרטיסים עצמם לא טובים.
והם עשו צעד נכון יש להם מומנטום טוב במעבדים, אם הם היו מחכים עוד כמה חודשים ומנסים להציע פתרון משלהם לא בטוח שהם היו מצליחים או שאינטל \ NVIDIA היו משחררים מוצר משלהם שהיה הופך את הכרטיסים שלהם ללא רלוונטים.
במקום זה יש להם כרגע מוצר מאוד תחרותי ששווה את הכסף, עם זאת אני עדיין חושב שעדיף ללכת עם Nvidia רק בגלל העובדה שה DLSS זה פי'צר מאוד רציני.
-
עדיף היה לרכז את כל התוצאות בצורה מסודרת.
בנוסף המלל עדיף לכתוב בצורה מקצועית ולהגיע ישר לעניין.
סך הכל אשכול מעניין, אבל עקב הסיבות לעיל מוציא את הכיף לקרוא ולהתעמק.
-
ציטוט של Yosef Refaeli
לפי הטבלה הזאת (אם היא נכונה) הם יוצאים די נבלות. מי שרוצה יותר מ8 גיגה vram יכול לקנות רק את ה3060ti או את ה3080ti שמאוד יקר כבר
מחירי ה msrp הם כרגע בגדר המלצה בלבד, לבנתיים זה נראה שבארץ צריך לחשב לפי שער דולר של 5 עד 6 שקל, פשוט הזוי המחירים במיוחד ששער הדולר בתחתית.
-
ציטוט של nec_000
HD מוגדר בתקן כרזולוציה 1920x1080 והוא כ- 2 מיליון פיקסלים. לא משתמשים במלל full.
הסימון הנוסף הוא גם סיגנל 1080P שמשמעותו 1080 שורות בתמונה.
זה לא נכון
hd הוא עבור 1280x720
fhd עבור 1920x1080
-
ציטוט של nec_000
נגלה שעושים את זה מצוין, בלי תלות בכותר ספציפי, אלא עובד על כל תמונה כקלט לםפונקציה.
מה שישפר את הגמישות, כי במקום לעבוד רק ב- 5 כותרים, זה פתאום יעבוד בכל מה שיש, לא רק חדש, אלא הסטורית
כל הכותרים מאז ומעולם. וזה יהיה במכה אחת, בום.
אלא ואדגיש, תמיד מעדיף רנדור native גם אם זה אומר פשרה ברזולוציה, שכן 1080P נקי, עדיף לעין מאשר 1440P
שעשו upscale אליו בשילוב חידוד וכנראה גם עוד כמה pass-ים של post-image-processing. זה ממש מציק,
נראה מלאכותי ומכיל ארטיפקטים שקופצים בעין.
אגב AMD באים מרקע עבוד תמונה מאד מעמיק עוד מימי ATI שהיו בין הטובים בתעשיה, גם בעבוד וידאו.
ולכן הנסיון שיש להם לבצע את הפיתוח הזה הוא מבוסס.
1. כיום DLSS תלוי נטו ברצון וביכולת של המפתחים להטמיע את זה במשחקים שלהם.
2. מסתבר שזה לא נכון כי במבחנים שביצעו התגלה שתמונה לאחר DLSS לא אחת יותר טובה מאשר native.
3. אני לא אזלזל ב AMD, אבל DLSS מבוסס על למידה עמוקה שם ל NVIDIA יש שליטה כמעט מוחלטת כרגע.
ובנוגע לבגדי המלך והאם המוצר של AMD יהיה יותר טוב, אין לי מושג נצטרך לחכות, אני מאוד מקווה שהם יביאו פתרון מעולה ומהפכני.
-
ציטוט של nec_000
בנגוד למנהגי, אענה מאד קצר:
כדי למכור ספור, צריך לעשות ספור טוב. ורצוי בספור לדחוף אלמנטים פסאודו מדעיים, או כאלו שלא ניתן לאמת,
אשר מיועדים לקהל יעד כזה, שממילא לא ממש מבין בתחום ואז הספור עובר חלק.
תמתין ל- upscale שיראו לנו AMD ואז ירד גם לך האסימון, שללא כל שמוש בוודו התוצאה מקבילה.
לגבי קונסולות שבסיפת דבריך, מדובר ב- 16GB system shared memory. הוא משותף גם למנוע הכותר (ולמערכת ההפעלה)
וגם למאיץ הגראפי. ולכן הוא מתנהג אפקטיבית יותר כמו 8GB גג 12GB עבור הגראפיקה. במקרים שבהם מערכת ההפעלה והכותר
יצרכו מעט וישאירו לה את הרוב. אם הם יצרכו יותר אז לגראפיקה ישאר פחות.
קצר זה טוב
אלמנטים פסאודו מדעיים וודו ומאגיה שחורה זה נחמד ומגניב אבל בוא נשאיר את זה לפורום מדע בדיוני ופאנטזייה.
אבל לשמחתי אני התעסקתי בעבר עם אלגוריתמים לעיבוד תמונה, וכיום מתעסק ברשתות למידה עמוקה, אז יש לי מושג על מה אני מדבר.
כמו שכתבתי באשכול יש להמתין לתגובה של AMD, ייתכן והיא תהיה טובה יותר וייתכן שלא.
אבל בוא נזכור שכדי להגיע ל DLSS 2.0, לקח ל NVIDIA לא מעט זמן.
-
ציטוט של nec_000
זה ממש לא דיון עקר, זהו דיון מפקח מאיר עיניים ומשכיל. וקוראים אותו פה עשרות אם לא מעל 100 משתמשי פורום.
לא כולם כותבים אקטיבית.
ואין חובה להשתתף למי שלא רוצה.
בחזרה לעניין ולטענות שהעלת:
ביכולות ray tracing בקולנוע כל אחד מבחין מיד, ובקלות. גם סבתי בת ה- 96.
מדובר במשהו שונה לחלוטין מ- CGI ומהמתודה של גיימינג.
מצד שני, ברנדור משחק **ברמה הטכנולוגית של ימנו**, כשאתה כשחקן מרוכז במשחק ולא בפיקסלים, קשה מאד להבחין.
קבלנו הדגמה מרשימה כמה פוסטים קודם, צפה בה. תלמד באופן בלתי אמצעי.
עכשיו,
גם כאשר כן מבחינים במה זה RT ומה תאורה מסורתית, השינוי/שיפור - ניתן למדוד אותם בפרומילים אבל ממש.
משהו שמתגמד לעומת הרעש והתרועות זיקוקים שניסו לשכנע אותנו שהוא יעשה.
לגבי DLSS בו נשנה את השם והמיתוג כדי שלא יסנוור אותנו כי נוידאה בהחלט סינוורה:
נקרא לפונקציה super sampling שמשמעו שיטת upscaling and sharpening. ככה יותר נכון לקרוא לפוקנציה הזו.
וכן, אינני מתרגש, משום שהיא לא משהו משנה סדרי עולם. עושים ועשו אותה שנים ואתה יכול לעשותה עם הכרטיס שלך הנוכחי,
באמצעות רנדור ברמה נמוכה יותר ממה שהמסך מסוגל אבל להוציא תמונה ברזלוציה native שלו והפעיל sharpening.
*קרא על זה מדריכים ברשת.
ולכן אותי זה לא מרשים. וגם לא מעניין, כי אני מפונק, התרגלתי כבר, לא רוצה ארטיפקטים בתמונה, אלא לקבל את הרנדור הנקי שלה.
שכן תהליך upscale & sharpening פוגע בתמונה ולמי שיש עין רגישה לארטיפקטים (מכל הסווגים) זה מפריע.
בשל כך עדיין עובד על 1080P כי יודע להעריך את האיכות והנקיון בפריים.
לגבי 16GB זה לא צריך היום, לא הערב ב- 16 לדצבמר 2020, זה צריך בואחה 2021 (ובטח ב 22 ואליך).
אינני קונה רטיס מסך לעונה אחת, לקיך כמו בגד ים, ואז זורק בחורף הבא. וזו המלצתי לצרכנים בתחומנו.
קשה לי מאד לקבל המלצה לרכוש כרטיס עם רק 8/10GB זכרון במחיר 500-700$ (יותר בכוון 1000$ בפועל) לכזו תקופה קצרה
עד שנדרש להחליפו שוב. זה מעיד על טמטום (לא רוצה להיות בוטא יותר).
וכשאני רואה טמטום, אינני נרתע או נסוג ממנו אלא שם עליו זרקור חד וברור.
משהוכח שאין שום יתרון פוקנציואנלי ברמה הפרקטית בשטח, ביכולות RT של סדרה 3000, כי RT זניחל עד כדי גיחוך מבחינה אבחנתית
ויכולות DLSS זהות למה שיהיה לנו אוטוטו במוצר השני גם, ומשהמוצר המתחרה מחזיק 16GB, גם זול בכמה דולרים, ובעל ביצועים עדיפים
ברזלוציה שבפועל יותר משתמשים בה (מתחת ל 4K), נוצר מצב בלתי נמנע למעשה, שבדור הנוכחי סדרה 6000 עדיפה.
רק למעטים שכן עובדים ב- 4K סדרה 3000 עדיפה, בהסתיגות, שיש להמתין לדגמים עם מספיק זכרון e.g 12GB או 20GB
אשר יצאו לשוק כנראה בינואר. וזו המלצתי ששמתאימה לכל סוג של לקוחות בתאם - בהתבסס על רזלוציה גרידא.
נתחיל עם זה שלהצהיר ש RT זה זניח, זה נתון לשיקול דעתך.
DLSS הוא מהפכני בגלל הצורה שהוא עובד, הוא לא משתמש בשיטות המסורתיות לביצוע upscaling, והוא ממש לא מבצע sharping.
הוא לוקח תמונה בצפיפות פיקסלים נמוכה יותר, מעביר אותה בתוך מודל שמבוסס רשת ניורנים ומציג תמונה באיכות הרבה יותר גבוהה.
אפשר לבצע את זה גם על מעבד שולחני, וגם על מעבד 486, השאלה כמה זמן זה יקח, ל NVIDIA בכרטיסי RTX זה מתבצע בזמן אמת ומהר מאוד באמצעות חומרה ייעודית.
מה זה בפועל אומר? שהכרטיס מרנדר תמונה ברזולציה נמוכה עם טקסטורות שנועדו לרזולוציה נמוכה ומציג תמונה ברזולוציה הרבה יותר גבוהה, והתמונה החדשה לא אחת יותר טובה מאשר אם היינו מרנדרים את התמונה ברוזצליה הגובהה, ובשביל ההגינות יש לציין שלעיתים זה גם מפספס.
לבנות רשת שתוציא תמונות יותר טובות אפשר אחרי כמה שעות של למידה מיוטיוב או מספרות מקצועית, לבנות רשת שעושה את זה בדיוק גבוה ובמהירות זה כבר סיפור אחר לגמרי, וזה מה ש NVIDIA עשתה.
באמצעות השינוי גישה הזה שמאפשר לרנדר תמונה ברוזלוציה נמוכה יותר, ולהעביר אותה דרך רשת ניורונים המשתמש מקבל יותר פריימים לשנייה, מאשר לרנדר את התמונות מההתחלה באיכות גבוהה, ולא רק זה שהאיכות שמתקבלת היא לא פחות יותר מאשר רינדור ברוזלציה גבוהה.
עכשיו שכל אחד יחליט אם הפיצ'ר הזה שולי או לא.
שתי נקודות למחשבה:
כמו ש LEV אמר פה השאלה מעניינת האם וכאשר נצטרך כרטיסים עם 16 ג'גה, האם סדרה 6000 של AMD יהיה לה בכלל את הכח עיבוד הנדרש, כי כל עוד ל AMD אין מתחרה ל DLSS אז קשה לענות על זה.
נקודה נוספת, לקונסולות יש 16 ג'גה זכרון שהוא משותף לכלל המערכת, מה זה אומר על המשחקים העתידיים?
בקשה למבחן ביצועים של משפחת 4060 מול 3060 על pci express 3
ב כרטיסי מסך
פורסם
תודה רבה על התגובה מפורטת, ממה שאני מבין גם אם אני עם מעבד ישן ההבדל הוא לא כל כך נורא.
האמת ששקלתי לקנות את גרסאת ה 16 ג'גה כאשר היא תצא אבל אחרי שראיתי את מחירי גרסאת ה8 ג'גה באתרים הישראלים הזדעזעתי, 2000 שקל (התחלתי) לכרטיס הזה נראה לי מוגזם מאוד.