[נמאס לי מהחרדים!]

תעשה סיור בבני-ברק -תראה תמונות כאלה.

שנת 2050

[נמאס לי מהחרדים!]

:lol: לדעתי הטור לא בדיוני מהצד של האירגונים.

זה צבא ,לא? מה אמרו כאן ,מה שאומרים חייב לציית .

ונזכרתי ..חרדים בצבא -"תצאו...מפה",חרדים לא בצבא -"למה אתם לא מתגייסים" . אז הפיתרון שירות אזרחי? לא, עכשיו גם את מקומות העבודה יקחו לנו.

[נמאס לי מהחרדים!]

לא יצליחו -פשוט תזכור את מילותי. אני גם חושב שבכלל לא יעשו דבר כזה בכוח כי מודעים שלא ניתן.

הוא לא כישלון -עובדה שהמתגייסים עולים משנה לשנה. מי שמחפש ישר קפיצות ימצא את הבור לפני.

[נמאס לי מהחרדים!]

מתוך חוק טל התקדמו חרדים גם לגויס.. אפשר לעשות עוד תוכניות. אבל כל דבר שהוא בבום וישר לגייס ...לא יצליח במיוחד עם חרדים -תזכור אותי גם לשנים הבאות.

[נמאס לי מהחרדים!]

יש ערכים ביהדות גם לתורה. אגיד לך משהו נגיד כל תושבי ישראל הם דתים/חרדים ... ברור שהיו שהתגייסו והיו שלימדו -זה בדיוק השקפת היהדות רוחניות מול גשמיות.

אבל ברגע שיש רוב שאינו שומר תורה ומצוות אז החרדים רוצים עוד יותר לשמור על מורשת הלימוד שגם מגינה - והם ברובם עושים זאת.

לכן זאת פגישה בערכים ששנהם חשובים ביהדות.. אז אם רוצים פיתרון .. צריך להיות עם הבנה עם הקשבה ולא צעקות ושנאה.. וכל מיני קריאות גנאי. זה פשוט יותר ירחיק -זה הכל.

הכל התחיל מתהליך של בן גוריון שלא חזה לאן יתפתח עולם הישיבות. עולם הישיבות כפי שהוא קיים כיום וסוגיית שירות בני הישיבות.

עכשיו, כשרוצים לתקן - יש שתי אפשרויות. האפשרות הראשונה היא לחלום שאפשר לכפות על כל החרדים לעזוב את הישיבות ולגייס את כולם כבר מחר בבוקר. האפשרות השניה היא (וזה לדעתי מה שכתוב במאמר ב ynet), זה להתאזר בסבלנות ולעודד תהליכים שכבר קורים בחברה החרדית. אחוזי הגיוס לצה"ל רק ילכו ויגדלו אם לא ילחמו עם החרדים. כי עם המלחמה עם החרדים תמשך, גם האחוזים שיש כיום לא יהיו. ובכפיה בטוח שלא יצליחו לגייס אפילו אחוז אחד.

[נמאס לי מהחרדים!]

מסכים עם הכתוב/כותב כאן

http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-4184986,00.html

הצבא לא התאים באופן מושלם..מספיק שכל פעם צצים להם בעיות.. .

בכל אופן אני רואה עלייה גם מסבבי לגיוס ולעבודה- ודווקא בימים האלה נכנסים בהם חזק ובכוח. טוב אין לי מה לחזור על אותה כתבה, היא בדיוק כדעתי.

[נמאס לי מהחרדים!]

זכותך.

אבל כל מי שאומר ישר לבטל וישר לגייס (בכוח ) לא באמת רוצה לפתור . שכן לא יתכן שיגיסו חרדים ואז יגידו להם לעבור גם על אמונתם כמו 'שירת נשים '(מהמקרה האחרון ) וכו'..

אם הצבא רוצה אותם (יש דווקא שאומרים שלא ) הוא צריך להתאים את עצמו. בכל אופן דעתי,לא ניתן לנהל בכוח ועל דרך מלחמה...איאפשר לעצור את כולם .

[נמאס לי מהחרדים!]

כל אחד יכול לעבוד. אבל אני מדבר על אברך שדוחה את שרות הצבאי,עליו יש איסור לעבוד (גם אם יגיד שרוצה לעבוד בלי לקבל -לא ניתן -- כי עליו לעשות שירות צבאי או לאומי וזה תלוי גם בגיל ) -לכן מקבל 800 שח ( לא שזה מספיק לקיום משפחה ) ובכל זאת הוא לומד ,כי שוב זה חשיבותו ,באם לא ,יכל לשתוף מדרגות (לא צריך תעודות ) ולהרוויח פי כמה.

בכל דבר תמצא שירותים, אבל לא צריך בגלל זה להכליל את כלום. רובם של האברכים מקיימים את סדרי החוק.

[נמאס לי מהחרדים!]

אברך הוא לא דווקא חרדי. אברך הוא יכול להיות כל אדם העומד תחת ההגדרה "תורתו אומנותו" ואלה בדרך כלל חרדים,דתים לאומים אפילו חילונים מתחזקים.

מי שתחת ההגדרה הזאת שוב -"תורתו אומנותו" חל עליו איסור לעבוד עלי פי אותו חוק מהמדינה.

בחוק הזה מצוין בדיוק כמה שעות ללמוד ולהיות נוכח..בכולל ..

חרדים רבים (אפילו חרדים רבים כיום שבמהמשך להיותם אברכים לבסוף עושים שרות צבאי ) אינם אברכים לכן הם אינם קשורים לקטגוריה של 'תורתו אמונתו'.

[נמאס לי מהחרדים!]

MotherShip

מה זה דת?

ברור שלמוסדות חינוך אין קשר גם אם הם חרדים או דתים. כל אזרח שווה זכויות .

אז מה זה דת? אברכים?

ציינתי כבר שיש עליהם איסור לעבוד ,אז גם לא נביא להם שום דבר וגם נאסור עליהם לעבוד =מוות.

כאן זה כבר עניין תרבות , לך לימוד תורה לא נותן כלום אבל מצד החרדים דתים מסורתיים ובפרט יהדותנו זה אכן תורם אם כי הכי חשוב.

אז בעצם אתה לא רוצה לשנות אותם?אז למה אתה לא מקבל אותם.

למה לתרבות העיקרית שלך למשל ספורט וכדו'.. כן והרבה ..אבל להם לא? אתה לא צריך להסביר לי -כי לא משנה הסיבה היא תרבות שלך.ולא של חרדים.אז תרבות שלך כן כי אתה נהנה מזה אבל תרבות שלהם לא .

התקציב לאברכים הוא כל כך קצת: שדווקא ממנו אתה רוצה לנגוס.

"מתוך כתבה באתר "mysay": "קיצבאות האברכים" מאת רועי קאשי:

התקציב של מדינת ישראל בשנת 2009 היה 313 מליארד שקל. מליארד שקל (אני מוסיף :זה הסכום הכללי של גם לימוד חובה , וקיצבת ממד עוני גם בפנים ) הינו פחות משליש אחוז מסה"כ התקציב של מדינת ישראל. במילים אחרות, על כל מאה שקל של משלם המיסים, 30 אגורות הולכות לאברכים. וזאת לפי הערכה הגבוהה כפי שהיא פורסמה בתקשורת. האמת היא שכל אחד צריך לעשות פה חשבון נפש עם עצמו, ולחשוב האם שלושים אגורות מתוך כל מאה שקלים הם סכום הגיוני להשקיע בלימודי יהדות. אני אישית יודע שלפעמים אני יוצא עם פחות ממאה שקל ותורם כמה שקלים לקבצני תל אביב... דרך אגב, מתוך המאה שקלים, אתה משלם 18 שקלים על ביטחון, 9 שקלים לביטוח לאומי (ממנו המובטלים מקבלים קצבה גבוהה מהרבה מבחורי הישיבה), ו- 10 שקלים על חינוך. מעניין כמה משקיעים בתרבות? יש לי הרגשה שזה יהיה יותר מ- 30 אגורות".

בקשר סטודנט ואברך:

הלכת יותר מידי רחוק. מה זה קשור? אז הם עיוורים. בשטח הם לומדים בשביל עם ישראל, כל אחד מהם יכל לשתוף מדרגות ולהרוויח פי 5 .

אצל החרדים 80 אחוז אחד מבני הזוג עובד. אל תיפול לרעש שעושים. מה חשבת שרק 10 אחוז עובדים?

http://www.mako.co.il/news-channel2/Economy-Newcast/Article-a32b8a9639a2531018.htm

http://www.themarker.com/hitech/1.1624808

http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-4180694,00.html

http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-4045326,00.html

וכי חשבת לאדם חרדי קל להתקבל? בעצם כל תחום מקשים עליו.

אז שרוצים לעבוד יש קושי קבלה. שלא רוצים - פרזיטים וכו'...

לכן ציינתי זאת בעיה כללית ולא רק מצד החרדים ועל כך שינוים ניתנים לעשות בכנסת.

http://www.bhol.co.il/Article.aspx?id=23156

[נמאס לי מהחרדים!]

זה לא מדויק היום גם החברה החילונית - כמו ליבה ..צבא שלא מתואם וכו'..

[נמאס לי מהחרדים!]

אחרי שנפתור את בעיית הסכסוך עם הפלשטינים ,נעמיד כמה מדינות בתוך ישראל -אחת: חרדית. אחת: דתית .אחת: ימנית .אחת שמאלנית. אחת קיצונית: נשים שם את כל הקיצונים מכל האכולסיה. טוב זה לא מספיק אז גם אחת:אתיופית וגם אחת: רוסית וכו' וכו'...

נו עכשיו טוב לך.

כל אחד (חרדים,חילונים- כולם )צריך לקבל את ה"שונה" ופעמים גם להתפשר אם רוצים לחיות יחד. אם לא רוצים יש את הרעיון למעלה.

[נמאס לי מהחרדים!]

אולי נעשה גם חוזרים בתשובה הרוצים לתבוע -שלא לימדו אותם מושגי יהדות פשוטים .

...

MotherShip

אין לי בעיה שלך לא מעניין שהיו אברכים. אבל יש ציבור שהתרבות שלו גם צרכיה לקבל משהו למה רק לתרובת שלך כן?

פעם חשבת לעצמך יש שונים ממני בתרבות וגם הם צריכים לקבל .

אף אחד לא אמר שכולם ילמדו כל היום,זה גם לא מעשי- לא כל אחד יכול .

הרוב עובדים ,מעוניין בסיקור של 80 אחוז אחד מבני הזוג עובד?

בקשר השואה -התורה אומרת שניתן לעבור על חוקיה ב'פיקוח נפש'.

למה אתה משווה בין סטודנט לאברך?(אציג כמה פרטים שאולי גם לא מודעים אליהם)

סטודנט לומד עבור קריירה מקצועית. לימודיו נועדו להבטיח לו הכנסה כלכלית בעתיד.

אברך לומד תורה כדי לקיים את המסורת היהודית, ולא מובטחת לו שום הכנסה עתידית.

סטודנט יכול לעבוד כדי להשלים את הכנסתו, ורוב הסטודנטים אכן עובדים.

אברך מקבל בסך הכל 800 שקל מהמדינה בחודש, אולם נאסר עליו לעבוד כדי להבטיח את הכנסתו.

סטודנט הוא רווק שאנשים אחרים אינם תלויים בו, ויש לו את כל הזמן ללמוד ולדאוג לכלכלתו.

אברך הוא תמיד איש נשוי שצריך לדאוג גם לאשתו וילדיו.

סטודנט מקבל הטבות והנחות ממוסדות רבים, וביניהם נסיעות ציבוריות, מלגות וכו'.

אברך אינו מקבל הטבות משום סוג.

סטודנט רשאי לפתוח עסק עצמאי וללמוד מקצוע, וזה בדיוק מה שהוא עושה.

אברך אינו יכול לפתוח עסק משום סוג, אסור לו ללמוד מקצוע, והוא גם אינו יכול לעבוד כשכיר.

האוניברסיטאות זוכות לתקצוב גבוה מן המדינה, אלא שהמשכורות שהן משלמות לפרופסורים ומרצים היא גבוהה מאוד, ועל כן הסטודנט נאלץ לשלם. למעשה על כל שקל שמשלם הסטודנט, המדינה משלמת לפחות עוד שני שקל נוספים לאוניברסיטה.

הישיבות והכוללים שורדים בקושי רב באמצעות תרומות של תורמים פרטיים וממענקים קטנים של המדינה. מוסדות תורניים אינם זוכים לתקצוב כמו אוניברסיטאות, ולכן גם הרבנים המלמדים בהם מסתפקים במשכורות נמוכות מאוד, בהשוואה למרצה באוניברסיטה.

שיעזרו לסטודנטים עוד.. אבל למה ליפול על גב האברכים.

[נמאס לי מהחרדים!]

y_a_n_i_k

תלוי על מה מדברים -אם שואלים על רפורמים ,אז שוב, מה המקורות והמסורה אומרת על דרכם?

הרי הם אומרים שהם יהדות.

אז אביא מה הקוראן אומר עליהם?

אדם חילוני לא מתיימר לומר אני עושה מה שבא לי ושומר על כל היהדות. זה השוני לרפורמים .

..................

MotherShip

היו כאן דיונים רבים על כך- אני לא רוצה לחזור על אותם דברים אז בוא נמקד זאת בדיוק למה שכתבת.

יש בערך 60 אלף אברכים (וכמובן נשותיהם לרוב עובדות ) לאותם אברכים אסור לעבוד כל עוד הוא תחת ההגדרה ' תורתו אומנותו' עד שיעברו איזשהו מסלול צבאי. אז ה800 שח שהמדינה נותנת על כל אברך ואוסרת עליו לעבוד ,זה ידעת?

הראש כולל מוסיף לאותו אברך לכ1600/1800 שח (פחות או יותר ) מתרומות מהארץ ובעולם .

האם אי פעם שאלת או שמעת :שאנשים רבים אוגרים כעס על תושבי רמלה לוד ושאר פריפריות שאין עובדים יותר מדי ואין משלמים יותר מדי וגם מגדלים פושעים ולוקחים תקציבים מרווחה?, זה טבעו של עולם שיש עניים ויש עשירים, ותרומת התרבות החרדית לעם היא גדולה מאד (השקפתם - חרדים דתים מסורתיים ,אם תבדוק בסיקור האחרון תראה כמה אחוז נכבד הם) אתה חושב שאם מאן דהוא "יעשה משהו" זה יעזור, זו תמימות מגוחכת, שום משהו או ויתור כספי שיעשו לא יעזור, כי המלחמה תהיה על הפריט הבא, וגם אם לא יקבלו שום תקציב ימצאו משהו להתווכח ולהילחם.. *שורש דעתי* - מה שלא יהיה ייראו את החרדי כמתנשא וכפרזיט כל זמן שאינו כמו החילוני ( בהשקפתו) .

גם שבט יששכר היה עסוק בלימוד ושבט זבולון דאג לו להכל .

הרמב"ם : "ולא שבט לוי בלבד, אלא כל איש ואיש מכל באי העולם אשר נדבה רוחו אותו והבינו מדעו להיבדל לעמוד לפני ה' לשרתו ולעובדו לדעה את ה', והלך ישר כמו שעשהו האלוהים, ופרק מעל צווארו עול החשבונות הרבים אשר ביקשו בני האדם--הרי זה נתקדש קודש קודשים, ויהיה ה' חלקו ונחלתו לעולם ולעולמי עולמים (הלכות שמיטה ויובל פרק יג )

[נמאס לי מהחרדים!]

אני דווקא לא חרדי - מה שכרגיל מפיל אנשים כמותך להכללות.

אפשרי לעבור על הדיון ולראות דיון על ידי טיעונים רציניים.. ולא, "שמע חבר אני עצבני מהדברים שלך" ,"שמע חבר אתם הפושעים" .

אין תוכן למה שאתה כותב יש רק הכללות טיפשיות.

[נמאס לי מהחרדים!]

ממקום להתעצבן אז אפשר להעמיד טיעונים רציניים באם אתה חושב שאיני צודק.

כל אדם נמדד על פי מעשיו .אתה משווה אותי כאגודה שלמה של כל חרדים -תודה לך.

אתה עוד מפיל בזה שאתה ורבים כמותך אוכלים חזיר כאשמת החרדים, אין סוף אה? ממש מזכיר לי הרבה תקופות בהיסטוריה שמאשמים את היהודים בכל דבר.

בכל אופן עצם זה שאדם קורא לעצמו חרדי או לובש כחרדי -לא משחק ביהדות שכן מה שהכי שווה על פיה - *זה המעשים*. לכן ראית חרדי זורק אבן ושובר שמשת מכונית אין ספק שהוא עבר על כמה עבירות... ואין ספק שגם על הדרך עושה מצוות אך מצווה לחוד ועבירה לחוד ואין ספק שכל אדם בסופו של דבר בא לדין בלי שום הנחות.

יש הרבה יתרונות בהפרדת דת ומדינה -זה אכן תורם בכלליות ליותר חיוביות לדת. אבל משום מה במדינה שלנו אם הדתים לא ילחמו גם בשביל הצרכים שלהם - הם לא יקבלו דבר.

[בשביל מה יש כסף? בשביל משכורות לרבני ערים]

חשוב לדעת ..שיש הקרויים 'רב' בשל העובדה שהם מחנכים בכיתה ד' - דבר החשוב בפני עצמו, ויש הקרויים 'רב' בשל היותם ראשי ישיבות ענקיות, רבנים ראשיים של מקומות שונים וכדו'. לא ניתן לדעת דבר מהתואר "רב", ויש להכיר את האנשים ואת המעמד הפנימי לו הם זוכים.

[בשביל מה יש כסף? בשביל משכורות לרבני ערים]

כן ,רב העיר הוא המפקח הגדול. זה לא אומר שהוא צריך להיות נוכח 12 שעות באיזה מפעל בשר בשביל כשרות.. יש תחת ידו מאות עובדים מכל תחומי הדת. וכמו שציינתי שאלות אישיות וכן ציבוריות מופנות אליו באופן זמין וללא שעות מוגדרות.

אכן הוא גם לומד,בלי קשר להיותו רב כל אדם מחיוב בלימוד תורה -כך שהוא לומד מעבר למושגי ההלכה שצריך.

רק לדוגמה: הרב עובדיה לומד כל שעות היום והלילה -ופוליטיקה? אולי רבע שעה משקיע מזמנו שמגיעים אליו.

http://www.kikarhashabat.co.il/%D7%94%D7%A8%D7%91-%D7%A2%D7%95%D7%91%D7%93%D7%99%D7%94-%D7%99%D7%95%D7%A1%D7%A3-3.html

......

בכל אופן ידידי אני יכול להמליץ לך על ביקור -לראות בעיניים.. ואז לבוא ולומר עבודה "קלה" .

ואם הגישה שלך אפשר ללכת לכל בעל חברה או מנהל בנק וכו'.. ולציין בפניהם "הפקיד בנק שלך עובד קשה יותר אז מדוע אתה מרוויח פי כמה יותר ממנו?

[בשביל מה יש כסף? בשביל משכורות לרבני ערים]

^

............

אתה כותב 'הוא בלי השכלה' . אבל יש לו השכלה- היכן שבאמת צריך לעיסוקו.

אתה בסך הכל נופל על קטנות כי ממלא לא איכפת לך אם יהיה רב עיר או שלא. אתה צריך באמת להסתכל שמחוייב להיות ,שהרי כמו שציינתי יש ענייני כשרות ונישואין וכו'..

אולי לך שוב זה לא איכפת אבל מרבית היהודים בישראל לא רק שמאמינים אלא גם אוכלים כשר ורוצים חתונה כשרה וכן הלאה.. עד עניינים פרטיים.

לסבל או לעובד ניקיון אין שום השכלה בעלת תעודות . ושכר אינו נמדד על ידי קושי.אל אף שעבודה כרב עיר אינה פשוטה וסובבת בשעות ללא שעות.

[בשביל מה יש כסף? בשביל משכורות לרבני ערים]

אתה מצחיק ,מה אתה רוצה שהוא ילמד -דברים שאינם קשורים למעמדו.

יש השכלה תורנית רבנית גבוהה וכו'..

שמתי קישור ,דרגת שכר מי שמוסמך לרבנות.

[בשביל מה יש כסף? בשביל משכורות לרבני ערים]

רוני אתה מדבר על לימודים, איזה לימודים הוא למד בדיוק? יש סף קבלה ללהיות "רב עיר"? בגרות? דיפלומה כלשהי? תאור ראשון?

אתה נראה כמזלזל אבל אלו למודים קשים מאוד וכן אינם נפסקים אף פעם שכן תמיד מתחדשים ותמיד צריך לחזור ולשנן - שהרי כל היום אתה נשאל.

וחוץ מזה לא רק ידע ובקיאות צריך(הסמכה מהרבנות ),כל רב חייב להיסמך ע"י תלמיד חכם המוכר ומקובל ע"י רבני ישראל,המכיר את ערכיותו-מידותיו ומרחב ידיעותיו התורניות של תלמידו ומוצא אותו ראוי לכהן כרב בישראל.

http://cms.education.gov.il/EducationCMS/Units/Sherut/Takanon/Perek1B/Darga/Erech/Bogrim.htm

........................

קרירין:

גם חילונים משתמשים ברב העיר. כמו נישואין כשרות למסעדות ועסקים וכו'.. ואפילו שאלות פרטיות. ישנו דוגמה של התוכנית 'שאלת רב 'ועולים חילונים על הקו בשביל לשאול .

ואם נילך בגישה שלך אז גם חרדי לא ישלם לשום תיקצוב שלא לרוחו. מר קרירין כך לא מתנהלת מדינה. אל אף שהחרדים יקבלו הרבה יותר אם יתנו להם רק מהמיסים שלהם- שכחת כמה חרדים יש מהמעמד הגבוה (לב לבייב וכו'. )והמיסים שלהם עולים על אלפים ממעמד הביניים.

[בשביל מה יש כסף? בשביל משכורות לרבני ערים]

רב ראשי זה מגוון גדול של כל מיני תפקידים. ועיקר הוא להיות אוזן לציבור, לכולם -ואין לזה שעות (על פי הגמרא צריך לשאוף להיות עבד לציבור ). וכל נושא הדת:כל שאלה הלכתית ציבורת והן פרטית .וכן נושא מערך הכשרות, טהרת המשפה וכן סידור המקוואות., נישואין ,עירוב ,בתי -כנסיות וכן הלאה.. ..תפקיד הרב שכל המערכות יתפקדו כהלכה.

[בשביל מה יש כסף? בשביל משכורות לרבני ערים]

iakovlאם הוא מקבל את המשכורת מהעירייה אז הוא לא עובד עירייה?בכל אופן זה לא העניין העיקרי.

כבר ציינתי קושי אינו אומר שכר רב יותר . עובדים פשוטים עובדים בדרך כלל קשה יותר ומשתכרים פחות.

לרב עיר יש לימוד של שנים וכן על פי מעמדו יש לו לקבל שכר נאה כמו כל בעל מעמד.

לגבי הלינק לחברת החשמל אני לא מכוון לחדשות אלא לפורום,משום מה יש כאלה (אני לא אומר כל אחד אלא יותר לאנטי) יותר קל להצביע איפה שיש סממן דתי.

[בשביל מה יש כסף? בשביל משכורות לרבני ערים]

למה אני צריך להרוויח יותר ממנו גם לפני עליית המחיר של ה18 אלף (בערך ) לרב בעיר גדולה - טוב שכחתי יותר שכר אינו אומר עיסוק קשה יותר (נשאל את האתיופי המנקה אצלנו בסופר -העובד 15 שעות ). מגיע להם עלייה משמעותית -רק על פי מעמדם וכן זה לא פשוט להיות רב עיר -לימוד של שנים וידע מקיף צריך.

כל בכירי העירייה משתכרים טוב,למה שרבני עיר לא?

פשוט בדיחה שרק איפה שיש סממן דתי מסתכלים בזכוכית מגדלת.

[בשביל מה יש כסף? בשביל משכורות לרבני ערים]

אולי כי לפני כן לא הרוויחו טוב למעמדם.