MiniMizer
-
מספר הודעות
5238 -
הצטרפות
-
ביקר לאחרונה
סוג תוכן
פורומים
TradeZone
Store
הודעות שנפתחו על-ידי MiniMizer
-
-
מומלץ לקרוא:
http://www.calcalist.co.il/local/articles/0,7340,L-3507984,00.html
מצד אחד:
האוצר קיווה לשלשל לכיסו כ־2.5 מיליארד שקל במהלך 2012–2011 מהעלאת המס על הבלו. ההתייקרות במס הוכנסה במקור בדלת האחורית וכחלק מחוק ההסדרים. כעת בוטל המס על בנזין בלבד, וההפסד לאוצר עומד על 760 מיליון שקל לשנתיים.ומצד שני:
הפער בין העלות של שכר המינימום לפי ההסכם לעלות כתוצאה מהעלייה הטבעית בגובה שכר המינימום הוא כמילארד שקל בשנה.כלומר העלות של העלאת שכר המינימום גבוהה כמעט פי 3 מהעלות של ביטול העליה האחרונה בבלו, וזה בטח לא "מאות מיליונים בודדים" מור כמו שאתה טוען.
ובנוסף:
אחד הגופים שעתיד לגלגל את ההתייקרות לכיסו של הצרכן היא חברת החשמל, שמשתמשת בפחם (50% מכלל הייצור) ובסולר (5% מכלל הייצור) כדי לעמוד בביקוש לחשמל בישראל. העלאת הוצאות הדלקים תגיע אוטומטית לכיסו של הצרכן, כך שבטווח הארוך יעלה תעריף החשמל של כלל האזרחים - אבל רק לעשירונים התחתונים זה יכאב בכיס. התייקרות הסולר לתעשייה עלולה להוביל לעלייה במחירי המוצרים, ששוב תגולגל לכיסו של הצרכן.אבל היי, העיקר ש"כל המומחים" אמרו אחרת ממני, ושכל ההודעה שלי מלאה הנחות ורובן שגויות.
מע"מ אגב הוא מס ישיר, וכל מס שאיננו יחסי פוגע בשכבות החלשות הרבה יותר ממה שהוא פוגע בשכבות החזקות. בפועל, כל מס אמנם פוגע בסופו של דבר בכולם כי הוא מקטין את הצריכה הפרטית. כמובן שיש מסים שפוגעים יותר מאחרים, אבל מעטים מאוד פוגעים יותר מאשר הבלו.
-
אז כן - אין בעיה, נוריד את המס על הדלק - אבל מה אתה מציע לקצץ?
אני גם אכתוב בגדול, אולי ככה המסר יעבור:
לא צריך לקצץ בשום דבר, הכסף קיים
-
מה התקציב של המשרד להגנת העורף? ושל המשרד לאיומים אסטרטגיים? ושל המשרד הממונה על שרותי המודיעין?
אני מבטיח לך שכולם כולם ביחד לא מגיעים למספרים שאנחנו מדברים עליהם.
בשמחה, אלא שלא אתה ולא אני לא נדע את המספרים האמיתיים - כי הם פשוט לא מופיעים בתקציב. כנראה שזה מסתתר איפשהו ב-50 המיליארדים שמקבל משרד הבטחון מדי שנה, או "הוצאות נוספות" בגובה 3 מיליארד ש"ח שמוקצות למשרדי הממשלה מעבר לתקציב הרגיל שלהם.
אבל זה גם לא ממש משנה, כי לא צריך לקצץ אפילו אגורה - ב-2010 היה עודף של 12.3 מיליארד בגביית המסים. זה פי 9.5 מההכנסות הצפויות מהעלאת הבלו.
בבנק ישראל שוכבות יתרות מט"ח של 70 מיליארד דולר. זה פי 194 מההכנסות הצפויות מהעלאת הבלו.
איפה הכסף הזה?
העלאת המס על הדלק אינה כורח המציאות, ואף אחד בממשלה לא אמר שצריך לקצץ משהו כדי לממן את זה. כן אמרו שרוצים לקצץ 2% לרוחב כל המשרדים, אלא שהקיצוץ הזה נועד לממן לא רק את הדלק אלא גם את הוזלת התחבורה הציבורית, מחירי המים והעלאת שכר המינימום. כמה מתוך ה-2% האלה רלוונטיים להורדת הבלו? אולי 1.99%, אולי 0%. כמה מתוך ה-2% האלו באמת חיוניים לאותם משרדי ממשלה? כנראה שלא הרבה.
חוץ מזה, מס על הדלק פוגע בשכבות החלשות הרבה יותר מכל מס אחר, כי הוא אוטומטית מעלה את ההוצאות התפעוליות של כל ספקי השירות, החל מתנובה שעכשיו צריכה להעלות את מחיר החלב כי עלות ההפצה שלה עלתה וכלה במקורות או בחברת החשמל. כל חברה שיש לה הוצאות דלק תפגע מהמהלך, ותגלגל את ההוצאות הללו לפתחו של מי שמהווה את מקור ההכנסה היחיד שלה - הצרכן. זאת כמובן בלי להזכיר את העליה המובנת מאליה במחירי התחבורה הציבורית, ואת העובדה שרבים תלויים ברכב פרטי לצורך פרנסתם ואין להם שום ברירה אחרת.
אין שום סיבה שמחירי הדלק בישראל יהיו יקרים משמעותית ממחירי הדלק באירופה, אגב זה בא לידי ביטוי בעיקר במחירי הדיזל שגבוהים בישראל באופן לא פרופורציונלי לחלוטין.
-
מה אתם מוכנים לקצץ?
מי אמר שצריך לקצץ? גם ראש הממשלה וגם שר האוצר וגם נגיד בנק ישראל מודים בפה מלא שהמצב הכלכלי בישראל ביחס לשאר מדינות העולם הוא טוב. שישראל צלחה את המשבר העולמי כמעט בלי שום פגע. והם צודקים - המצב הכלכלי בארץ טוב מאוד, זו בדיוק הסיבה לכך שהטלת מסים נוספים דווקא על מעמד הביניים והמעמד הנמוך (עליה במחירי הדלק גוררת עליית מחירים רוחבית במשק, כי גם ההובלה של הלחם למכולת עולה יותר כסף) בתקופה הנוכחית היא משוללת כל הגיון. להיפך, המטרה צריכה להיות המשך הורדת המסים, כי בסופו של דבר המדינה קיימת בשביל האזרחים, ולא להיפך.
אם בכל זאת רוצים לקצץ, למרות שאין שום צורך, לא חסר מאיפה. בבנק ישראל הצטברו (נכון לדצמבר 2010) יתרות של 70 מיליארד דולר. בלי קשר לזה, לא רק שאפשר לצמצם את הממשלה (הגדולה ביותר בתולדות מדינת ישראל) אלא שיש משרדים שאפשר לסגור כליל (המשרד לאיומים אסטרטגיים, משרד הדתות, המשרד לענייני מודיעין). כמובן שהרבה יותר קשה לעשות את זה כי בניגוד להקפצת הבלו שזו בסך הכל עוד שורה בחוק ההסדרים, שחותמים עליה יחד עם 300 הצעות אחרות, אבל זה שלהטיל מס קל יותר לא אומר שזה נכון יותר.
-
ברמת העקרון הוא צודק, דלק זול מגדיל את הצפיפות על הכביש ואת זיהום האוויר. שימו לב שיחד עם זאת הוא מציין את העובדה שהמיסוי על רכבים בישראל הוא לא הגיוני - אם אפשר היה לרכוש רכב חדש בחצי מהמחיר שהוא עולה עכשיו, רבים (רבים) היו עוברים למכוניות קטנות וחסכוניות יותר וכך חוסכים הרבה כסף על הדלק. אבל כשמצד אחד מעלים את המיסוי על הדלק ומצד שני יש מיסוי מטורף על כלי רכב חדשים, אנחנו נדפקים מכל הכיוונים.
-
אם יש לכם ניקים של אנשים שמתנהגים ככה, זה יכול לעזור.
-
-
אני לא מבין איפה אתה רואה שקיפות, כל מה שאני רואה זה קובץ PDF.
-
2. אם החקירה עצמה היא בגדר רדיפה ותו לא - הרי שלהשתתף בה הוא להסכים עם קיומה. חרם על הוועדה הוא הצעד ההגיוני ביותר במקרה שמתנגדים לקיומה. המצב דומה לתשלום דו"ח שקיבלת מהמשטרה/עירייה - "תשלום הדו"ח מהווה הודאה בעבירה המתוארת בו".
השתתפות בוועדה היא הכרה בכך שיש הכרח לקיומה - ולפי השמאל(או רובו), אין כך הדבר.
אלא שאי אפשר להחרים כל דבר שאינך מסכים איתו. נניח שהכנסת מצביעה על הצעה לפיה על חברי הכנסת להחזיר את רכבי הליסינג שלהם ולהשתמש בהסעות מאורגנות. חלק מהסיעות תומכות בהצעה, חלק מתנגדות, ובסופו של דבר היא מתקבלת. לשיטתך, זה לגיטימי שמי שלא מסכים להחלטה לא יחזיר את רכבו.
איזה מין דבר זה חרם בדמוקרטיה? ועדת החקירה הוקמה מתוקף הצבעתם של רובם המוחץ של חברי הכנסת, המייצגים את העם. בודאי שיש הכרח לקיומה - הרי התקבלה החלטה דמוקרטית, ברוב קולות, להקמתה.
והרי גם חברי כנסת מהשמאל הצביעו בעד הקמתה של הועדה! כלומר אלו שמחרימים אותה פשוט עושים דין לעצמם, תוך זלזול מוחלט בדמוקרטיה ובחובתם לכבד את כללי המשחק הדמוקרטי.
אם עובר חוק(ואני תומך בחוק כזה) האוסר מימון ארגונים/מפלגות פוליטיות על ידי ממשלות זרות ומימון ממשיך לזרום - אז יש הצדק ברור לפתיחת חקירה בעניין וכן לנזיפה בנציגי אותה מדינה.ואתה לא מבין שלפני שמחוקקים חוק כזה, צריך לבדוק האם יש בו צורך? ועדת החקירה נועדה לבדוק האם קיימת מעורבות של גופים זרים במימון ארגונים ישראלים שפועלים נגד מדינת ישראל במישור הבינלאומי.
אם הועדה תגלה שאכן יש מעורבות שכזו, ניתן יהיה לחוקק את החוק שציינת, ולאחר מכן אם אותה מעורבות תמשיך - ניתן יהיה לפתוח בחקירה פלילית בנושא.
אבל כרגע אין לאף אחד נתונים על המעורבות הזרה במימון ארגונים אלו, וזה מה שהועדה הזו נועדה לאסוף - נתונים.
-
זה שבגרמניה עם משכורת ממוצעת של 14 אלף שקל דלק עולה היום 1.3 יורו לליטר לא משנה יותר מידי.
מה שמצחיק (כלומר עצוב) הוא שזה עדיין הרבה יותר זול מהמחיר של הדלק בארץ.
-
-
infer, כתבת הרבה ולא אמרת כלום. הטיעון שלך מסתכם בזה שזה לא בסדר לחקור את הארגונים האלו כי... זה לא בסדר לחקור את הארגונים האלו.
למה זה לא בסדר? כי אתה החלטת.
ארה"ב גם מקימה בתי כלא מטר וחצי מהגבול שלה בשביל לענות ולחקור ולהחזיק ללא משפט חשודים בטרור. אז זה הופך את זה לבסדר רק כי הם עושים את זה?ארה"ב עשתה (היא כבר לא עושה את זה, כי אובמה הורה על סגירת כל ה-black sites) את זה משתי סיבות:
א) הייתה בפניה את האפשרות החוקית לעשות זאת
ב) זה היה הדבר הנכון לעשות
אני רק לא מבין למה בחרת דוגמה כל כך גרועה בשביל להצדיק את הטיעון שלך, כי גם השב"כ חוקר ומענה (עד גבול המותר..) עצורים ללא משפט (מעצר מנהלי זה כלי כל כך יפה) - וכל זה באישור בית המשפט.
ומי החליט שהארגונים האלה פועלים כנגד האינטרסים של המדינה? אותם פוליטיקאים שמתכוונים לחקור אותם.איכשהו אני לא חושב שאף אחד יופתע כשהם יפרסמו את מסקנותיהם לגבי החקירה הזאת...
אותם פוליטיקאים הם, כאמור, נבחרי ציבור ומשקפים את הלך דעותיו. בהתחשב בהרכב הקואליציה הנוכחי - ובהרכב המצביעים בעד ההחלטה - היא לחלוטין משקפת את דעות הציבור הישראלי (אלא אם כן אתה טוען שמצביעי ישראל ביתנו, הליכוד, הבית היהודי, האיחוד הלאומי ש"ס ואגב גם קדימה תומכים איכשהו בפעולות של הארגונים הללו).
אם כך אפשר להעביר חוק שיאסור על מימונים ארגונים בעלי גוון פוליטי כלשהו (כל גוון פוליטי) על ידי מדינות זרות וכן ידרוששקיפות מלאה (לפחות עבור תרומות משמעותיות, למשל יותר מ-10K) בנוגע לתרומות לארגונים הללו.
וכמו עם כל עברה אחרת - מי שיחקור חשדות לעבירה על החוק זה המשטרה, ולא הכנסת.
בהחלט אפשר. אלא שלפני שמחוקקים חוקים פשיסטיים כמו שאתה מציע, כדאי לבדוק האם אכן קיימים כיום ארגונים פוליטיים הממומנים על ידי מדינות זרות, והאם בכלל יש טעם בחוק כזה. כלומר, מצד אחד אתה טוען שצריך לחוקק חוק שיאסור על ארגונים פוליטיים להסתיר תרומות ממדינות זרות ומצד שני אתה טוען שאסור לבדוק אם בכלל קיימים ארגונים כאלו. אני מוצא בזה סתירה מסוימת.
אני מסכים שהם מזיינים בשכל רוב הפעמים ולא באמת טורחים לבדוק את המקורות שלהם - אבל זה לא הופך את הפעילות שלהם ללא חוקית.OMG. כמה פעמים אפשר לחזור על זה? מי אמר שהפעילות שלהם לא חוקית?
בקיצור, ההחלטה התקבלה בהליך תקין, היא מייצגת באופן מובהק את דעתו של הציבור הישראלי על הארגונים המדוברים, היא מידתית ולגיטימית לחלוטין.
-
אם אתה דובר אנגלית רהוטה ובעל אופקים רחבים אתה יכול לנהל שיחות מדהימות עם אנשים זרים לחלוטין (במטוס, רכבת, אוטובוס, לובי של המלון/אכסניה וכו'). בני אדם מטבעם יצורים חברתיים.
מבחינתי זה חלק חשוב מהחוויה של נסיעה לחו"ל וחשיפה לתרבות אחרת.
אין לך מושג עד כמה אותם אנשים במטוס שונאים אותך, כי כל מה שהם רוצים זה לשים את הראש ולהרדם....
תוריד את ה Instruction Manual של המטוס עליו אתה טס, כדי שתדע מה לעשות אם הדיילת בדיוק מבייצת, או שהטייס לקה בשבץ מוחי.
באמצע טיסה טראנס-אטלנטית מאירופה לארה"ב, הנוסעים פתאום שומעים את הטייס מדבר אליהם:
"נוסעים יקרים, זהו הקברניט שלכם.
אנו חולפים כעת מעל האוקיינוס האטלנטי,
אם תסתכלו ימינה תראו את המנוע הימני עולה באש.
אם תסתכלו שמאלה, תראו את המנוע השמאלי עולה באש.
אם תסתכלו למטה, תראו סירה קטנה - משם אני מדבר אליכם"
-
מה זאת אומרת "צריכה"? האפשרות קיימת כי בקונסטלציה מסוימת ייתכן שזה יהיה הדבר הנכון לעשות. בדיוק כמו שבקונסטלציה הנוכחית, הקמת ועדת חקירה שבודקת את מעורבותן של מדינות זרות במימון ארגוניים חתרניים שפועלים במדינת ישראל היא הדבר הנכון לעשות.
-
לא נכון. תפקיד הכנסת לחקור כל מה שברצונה, ותחת המנדט שלה, לחקור.
-
שום צחוק... הוא צריך להרים את הידים ולהגיד שהוא לא מוכן להיות בובה שרק יושב במשרד וזהו...
בשביל לקדם דברים צריך תקציב, לא נותנים תקציב, אז למה הוא נמצא שם?
כי התפקיד שלו הוא שר הפנים, לא "השר הממונה על הצטיידות מכבי האש". יש לו עוד כמה תפקידים "זניחים" מעבר ללדאוג למה ששירותי הכבאות עושים עם התקציב שהם מקבלים, והוא גם זה שהשיג עבורם את התקציב הגדול ביותר בשנים האחרונות בכל מקרה, עוד לפני השריפה.
-
דן,
אני לא אכנס לאופי השיחות והתנהלותן של אורן מול החבר'ה שדיברו איתו בסניף נתניה ובחברה. אני הרי יודע רק את התנהלות השיחה מהצד שלהם, ואם אפרט אותו פה זה יהיה ירידה לפרטים אישיים על הבחור. בזה אני לא מעוניין.
יתרה מכך - יש עובד בסניף נתניה שגר בדיוק שני בלוקים ממנו. לשלוח כבל עם אותו עובד זה גם אפשרות אך הבחור לא רוצה כבל - הוא רוצה פיצוי.
תאמין לי שאם היה מדובר באמת בכבל זה היה נסגר עוד לפני סוף השבוע.
אין לי מושג מה נאמר בשיחות בינו לבין החבר'ה בסניף נתניה, אבל זה מה שהוא כתב בפורום:
הם יציגו את זה שהם עושים לי טובה שהם מוכנים לספק לי מתאם במקום להתנצל שהם מראש טעו ולהציע לי פיצוי מסוים אפילו משלוח על חשבונם, הם כרגע עושים לי טובה שהם מזמינים אותי לחנות שלהםכלומר מבחינתו גם אם תשלחו לו את הרכיבים החסרים על חשבונכם זה יהיה פיצוי מספק, ולדעתי זה סופר-לגיטימי, למה הוא צריך לחזור אליכם לחנות בגלל טעות שלכם?
אבל גם אם הוא משקר פה בפורום והוא רוצה מכם פיצוי בגובה אלפי שקלים, זה בכלל לא משנה - הטעות היא שלכם, למה לא תיקנתם אותה עדיין? מה זה משנה אם הוא רוצה פיצוי או לא? ההתחשבנות הזאת עם הלקוח היא קטנונית ולא לעניין. קודם כל תוודאו שאתם בסדר ותשלחו לו את הכבל והמתאם החסרים, אחר כך תפתרו את הבעיה כן פיצוי לא פיצוי.
אני לא מאמין שאמרתם ללקוח "אנחנו מצטערים, נשלח לך את הרכיבים החסרים בהקדם", למרות שזה מה שהייתם צריכים לעשות מלכתחילה, בלי שום קשר לפיצוי כלשהו. לתת שירות ברמה המצופה זה לא פיצוי, זה.. הרמה המצופה. במקום זה אתם נכנסים איתו לוויכוחים סתמיים, וברור שהוא רק מתחפר יותר ויותר בעמדה שלו, כי הזמן עובר ואתם לא נותנים לו שום פתרון!
אז אתם מבינים שעשיתם טעות, אבל אתם לא מוכנים לתקן אותה, אז מה עשיתם בזה?
היו מקרים בעבר שבסניף שלי אנשים שהיו להם בעיות כאלו ואחרות להגיע לקחת חלק כלשהו או אפילו מחשב מתיקון וכדומה - הסעתי להם אותו אחרי העבודה. ברכב הפרטי שלי - לא רכב החברה. הוצאות הדלק כמובן לא מוחזרות וכו'.כל הכבוד לך (בלי ציניות), אבל זה לחלוטין לא רלוונטי למקרה הנוכחי...
לא כאלה שמנסים לסחוט פיצוי על עוגמת נפש שנגרמה כתוצאה מחוסר כבל חשמל.חבל שאתה ממשיך לזלזל בו. אתה אולי חושב שזה לא ביג דיל, אבל הוא חושב שזה כן (ובצדק, הוא לא יכול להפעיל את המחשב בלי הכבל הזה. כאילו שהבאתם לו את המחשב בלי מעבד), ומכיוון שכל מה שזה דורש מכם זה לשלוח לו את הכבל, ואתם עדיין לא מוכנים לעשות את זה, אני מבין אותו לחלוטין.
-
לגבי ה-DNA, ציינו את זה בסרט שהבאת, כאשר הציגו את העיתון עם הכתורת "נמצא DNA של בזירה",
או משהו בסנגנון.
זו הייתה דוגמה לשקרים של המשטרה.
-
דניס, אני לא חושב שהוא מבקש התנצלות אלא פתרון. הוא קיבל את המחשב ללא מתאם DVI-VGA (לא חשוב) וללא כבל חשמל (כן חשוב).
מי שהתקשר אליו ואמר לו ללכת ולתקן את מה שהוא כתב בפורום הוא דביל, כי מה שהוא היה צריך לומר אחרי שהוא שמע את ה"הלו?" זה:
"אורן? שלום, מדבר X מ-KSP. אני מבין שקיבלת את המחשב שלך ללא כבל החשמל וללא מתאם DVI-VGA. זו טעות שלנו, אנחנו מתנצלים ונשלח לך את שני הרכיבים האלו בהקדם האפשרי.
אני רק מבקש שתעדכן בפורום של HWzone שחזרנו אליך והפריטים החסרים כבר בדרך, תודה ולהתראות".
עם כל הכבוד דניס, KSP יכולה להרשות לעצמה להוציא לבחור שליח (אפילו מונית) עם שקית עם כבל חשמל ומתאם. לא רק שזה היה חוסך את האימפקט השלילי שהת'רד הזה גורם לכם, אלא שזה גם מה שחנויות אחרות היו עושות באותו מצב, מנסיון.
סיפקתם ללקוח מחשב ללא כבל מתח, הוא יודע שזו טעות שלכם, אתם יודעים שזו טעות שלכם - אז תסביר בבקשה איך יכול להיות שהוא עדיין לא קיבל כבל מתח?
-
השאלה, האם זה אומר שהוא לא הרוצח? שהוא לא מעורב בזה כלל?
לא מעל לכל ספק סביר, כנראה שלכן ביהמ"ש החליט להרשיע, נראה מה יהיה בערעור.
בית משפט לא אמור להשתכנע מעל כל ספק סביר שהנאשם איננו רוצח. הוא אמור להשתכנע מעל כל ספק סביר שהנאשם כן הרוצח, ורק אז להרשיעו.
אם העדויות שהוצגו נכונות, לא ברור לי איך השופטים יכולים לקבוע שהוא הרוצח מעל לכל ספק סביר.
-
נראה לי שאנשים לא ממש מבינים שאין שום קשר בין מה שמהנדס חשמל עושה לבין מה שהנדסאי חשמל עושה.
-
לאף אחד לא אכפת אם אתה תומך במערכת או לא, היא תמשיך לתפקד מצוין גם אם תשכנע את כל החברים שלך לא להצביע יותר בחיים, אז המחאה המגוחכת שלך לא ממש מזיזה לאף אחד.
למעשה אתה רק דופק את עצמך עוד יותר, כי בזה שאתה לא מצביע אתה מגדיל את כוחם של אלו שרוצים לדפוק אותך הכי הרבה (אם באמת יוצאים מנקודת הנחה שכל המפלגות רוצות לדפוק איכשהו את האזרח הקטן).
-
אז תסביר לי מדוע רק ארגוני השמאל נחקרים? למה לא חוקרים את ארגוני הימין? הרי "אם תרצו" מקבלים תרומות ממטורף משיחי ואף אחד לא פוצה פה..
לא נחקרים ארגוני שמאל, נחקרים ארגונים שעושים דה-לגיטימציה לצה"ל (כהגדרת ההצעה). אם כל הארגונים האלו הם ארגוני שמאל, ובכן - באסה.
-
^^^
לא ענית לשאלה - מה לא ישראלי ב"בצלם"? האם ידעת שהם פרסמו דו"ח על פגיעת הממשלה בזכויות המתנחלים? האם ידעת שלא מעט מהדו"חות שלהם הובילו לפתיחת חקירות בצה"ל? כנראה שאתה מעדיף שאף אחד לא יבקר את הממשלה, בדיוק כמו שקורה עכשיו ברוסיה...
אם הם כל כך תמימים ונאורים, אין להם שום סיבה לחשוש מחקירת מקורות המימון שלהם. אדרבה, אם החקירה לא תעלה דבר זה רק יוכיח את צדקתם.
אם מישהו פה שקל פעם לעבור למדינה אחרת, ממליץ לו לקרוא את הכתבה הבאה
ב כללי
פורסם
מי שבור פה זה אתה, אבל זה לא חדש. הרכב הנמכר ביותר באירופה בשנים האחרונות היא הגולף. רוצה לנחש כמה היא עולה בישראל? צמודה אליה היא הפורד פייסטה, שעולה לא פחות מ-100,000 שקל בישראל. אני לא יודע באיזו אירופה היית, אם בכלל, אבל ברשימת עשרת המכוניות הנמכרות ביותר באירופה מופיעות מדי שנה גם אופל אסטרה ופורד פוקוס לצד מכוניות קטנות יחסית כמו ה-207 או הקורסה. אני לא יודע מאיפה הנפצת את השטות שמשפחות באירופה מסתדרות עם מכוניות מיני, כי המציאות לא כל כך מסכימה איתך (כרגיל).
אגב, אני נסעתי בעליות של הרי האלפים ולא ראיתי אף פיאט פנדה עם 45 כ"ס. אם אתה ראית, כנראה שזה היה רק ב-Cartoon Network.
מעבר לכך, card כמובן צודק - לאדם בעל השכלה אקדמית אין מה לחפש בישראל.