מרחבי הרשת: קחו 50 אלף שקל, תחזירו כשתמצאו עבודה בהיי-טק: היוזמה הממשלתית לסטודנטים
המדינה בוחנת מיזם של תוכנית הלוואות בהיקף של כ-50 אלף שקל לכל סטודנט למקצועות ההיי-טק ■ הסטודנטים יחזירו את ההלוואות רק אחרי שיתחילו לקבל שכר משמעותי
מדור "מרחבי הרשת" משתף תכנים מעניינים שפורסמו ברשת וניתנים לשיתוף חופשי, באמצעות פיד RSS ציבורי ללא מגבלות שימוש.
מעוניינים גם אתם להופיע במדור? צרו איתנו קשר
מעוניינים גם אתם להופיע במדור? צרו איתנו קשר
נו, מה נגיד. יש כשאלה שיזרקו עליהם כסף בלי שאפילו ילמדו לימודי ליבה ויש כאלה שיעבדו במקצוע מכניס ישלמו מלא מס וגם יצטרכו להחזיר את הכסף שהם מקבלים.
מדינה שבה הכל הפוך.
אוי הקנאה ואוי השנאה…
אני לא יודע אם זה נרשם בציניות או לא.
זה לא
חבל מאוד. במקום לעודד את זה שהכסף ילך לאוכלוסיות שבאמת זקוקות לו (נכים, זקנים, חולים, ניצולי שואה ועוד) או להשקעה בהון האנושי של המדינה או להשקעה בתשתיות של המדינה, כסף הולך לעידוד חוסר לימודי ליבה.
כל ההטבות האלה שמושקעות במקומות לא נכונים יעלו למדינה ביוקר. כבר כיום רואים מערכת בריאות קורסת, מדינה שהיא בפקק בגלל היעדר תשתיות ועוד. בסוף או שהשירותים הציבוריים ימשיכו לרדת או שיעלו את המסים לשאר האוכלוסיה.
שום דבר לא "במקום". זה שלך יש הבנה נמוכה מאוד כי כל מה שאתה ניזון ממנו זה סיסמאות של "יש עתיד", לא אומר שזה המצב.
הכסף שהחרדים שאתה כל כך שונא ומקנא בהם מקבלים זה גרושים. זה בערך כמו שתקנא באביון שהולך לבית תמחוי ומקבל שם אוכל חינם, בעוד שאתה צריך לשלם בסופר. ממש כך.
לא נראה לך ספציפית מה שהם לומדים? גם לי לא ממש. אבל גם הרבה תחומים ממדעי החברה (מדעי ה"דשא" כמו שקוראים להם) לא נראים לי, ואתה לא רואה אותי יוצא נגד זה שגם בתחומים אלה יש מלגות ולא רק ב"מדעי ההייטק".
אני, אגב, במהלך הלימודים שלי (מדמ"ח) קיבלתי מלגות ומענקים בסך שהגיע להרבה יותר מה50 אלף שמדברים פה עליהם, ולא הייתי צריך להחזיר אף שקל מהם.
אבל ברור לי שיש אנשים שישנים יותר טוב בלילה אם יש להם את מי להאשים בזה שיש פקק בבוקר, או שהם לא מולטי-מיליונרים או שסתם קשה להם. ובטח הרבה יותר טוב כשזו איזו חבורת אנשים כאלה שמתלבשים מוזר ויש להם טקסים לא ברורים.
רשמתי תגובה די ארוכה, אבל החלטתי שאין טעם. אתה סתם רושם סיסמאות כמו:
"שום דבר לא במקום" – האם אתה מבין איך עובד תקציב המדינה או סתם תקציב של חברה? מדובר במשחק סכום 0.
אם אמשיל את זה לתחום שלך, אם למשאבי אנוש אצלכם יש תקציב שנתי איקס, והם השקיעו ב-Happy hour בשבוע מסוים סכום y, אז ישאר להם לשאר השבועות x-y. אז כן, השקעה במשהו אחד באה על חשבון משהו אחר.
כנ"ל מלגות שניתנות מרצון ע"י אנשים או גופים פרטיים. אין קשר למסים שנגבים ללא אפשרות בחירה אם לשלם אותם או לא.
נ.ב.
אתה יכול לפחות לענות בצורה מכבדת ולא בצורה מקטינה. סביר מאוד להניח שההשכלה שלי + הניסיון התעסוקתי שלי נותנים לי הבנה כלשהי בנושא. אבל בסדר, נניח שאני לא מבין כלום. תחפש הערכות של גורמי מקצוע בנושא לעלויות שזה עולה למשק, הן בתוצר והן בהטבות, הנחות וכו'. תגלה שאלה לא סכומים זניחים בכלל (אובדן תוצר למשק בסכום של 11 ספרות שבעתיד גם יהפוך ל-12 ספרות ועוד). כנראה שמי שמרוויח שהיי טק את הסכומים שמרווחים שם, לא יכול להבין אחרים שמרוויחים פחות ובהם המדינה לא משקיעה בכלל. למה לדוגמה מי שרוצה לעשות הסבה לא מקבל קצבה מהמדינה כמו שאברך מקבל (או יותר גבוהה, כי הוא בכל זאת שילם מסים למדינה במשך השנים).
מדהים שהדיון גלש לויכוח על חרדים.
תפסה לי את העין התגובה של QttP ולכן אני אשאיר לינק והמלצה חמה לפודקסט המצוין ״עושים חשבון״, ספציפית לפרק על החרדים אבל כל הפרקים מצוינים:
https://www.osimhistoria.com/osim-heshbon/ep20-haredim
קצת נתונים למי שלא מתחשק לשמוע:
* עשירון עליון משלם כל חודש כ-15,000 שקלים בצורה של מיסים מעבר למה שהוא מקבל מהמדינה (קצבאות, חינוך, בריאות, דיור ציבורי וכו׳).
* עשירון תשיעי ושמיני עדיין נותנים ממה שהם מקבלים.
* עשירון תחתון מקבל כל חודש כמעט 7000 שקלים מעבר למיסים שהוא משלם (כולל מיסים עקיפים – מע״מ וכו׳).
אם מסתכלים על חתך של 3 הקבוצות הבאות:
* יהודים לא חרדים: 4 עשירונים עליונים משלמים יותר ממה שהם מקבלים, עשירון עליון משלם כ 18,000 שקלים למדינה יותר ממה שמקבל חזרה, 4 עשירונים תחתונים מקבלים יותר ממה שהם משלמים.
* ערבים: 8 עשירונים תחתונים מקבלים יותר ממה שהם נותנים, עשירון עליון נותן יותר ממה שמקבל. עשירון תשיעי בערך מאוזן.
* חרדים: עשירון עליון משלם קצת יותר ממה שמקבל (כ 1300 שקלים לחודש), יתר העשירונים כ 90% ממשקי הבית החרדים מקבלים מהמדינה. ארבעת העשירונים התחתונים – כ- 40% ממשקי הבית החרדים מקבלים בממוצע 10,000 שקלים יותר ממה שהם נותנים.
הנתונים מבוססים על סקר הוצאות משקי הבית של הלמ״ס בעיבוד של פורום קהלת.
הנתונים האלה חסרי משמעות בעיניו.
ברגע שהוא רשם ששום דבר לא בא במקום, זאת אומרת שזה שמשלמים להם לא בא על חשבון דברים אחרים ולכן אין לזה שום משמעות.
הִנֵּה הַגֶּבֶר לֹא יָשִׂים אֱלֹהִים מָעוּזּוֹ וַיִּבְטַח בְּרֹב עָשְׁרוֹ יָעֹז בְּהַוָּתוֹ
תודה על הפודקאסט. האזנתי לכולו. בהחלט נאמרו שם דברי טעם, שעם חלק גדול מהם אני מסכים, אך "השטן הוא בפרטים הקטנים".
הבעיה בכל הדיונים על ההשפעה הכלכלית של החברה החרדית, היא הקלות שבה הדיון מוסת פשוט לשנאת חרדים באשר הם. משתתפי הפודקאסט מבינים זאת, ומזהירים מפני גישה שבמקום לפתור את הבעיה מחפשת רק איך לדפוק את החרדים, אך אפילו הם בעצמם נופלים בזה (קצת), למשל כשמערבבים את הדיון הכלכלי עם "הכפייה הדתית".
כל השיח הציבורי בנושא מבולבל ועקום, וזה חלקית מכוון (יש גורמים שגורפים הון פוליטי ניכר משנאתו של חלק מהציבור כלפי החרדים). הכספים שהמדינה מוציאה על החברה החרדית באופן מכוון (מוסדות החינוך והדת) הם אכן פרוטות, ולרוב נמוכות יותר מהוצאות דומות המכוונות למגזרים אחרים. לזה אני מתכוון כשאני אומר ששום דבר לא "במקום".
העלות הגדולה למדינה נובעת מעצם זה שהמדובר באוכלוסייה יותר ענייה ופחות משתתפת בשוק העבודה, כלומר היא בהחלט מקבלת יותר ממה שהיא נותנת. בכל מדינה יהיו לך עשירים ועניים, ובכל מדינה שבה יש אלמנט של רווחה, העשירים ישלמו יותר והעניים יקבלו יותר. אי-אפשר לאסור בחוק להיות עני, גם לא מבחירה, ואני לא חושב שאנחנו רוצים חוק שהופך אבטלה לעבירה פלילית כמו שהיה בברית המועצות.
נכון שיש כאן חברה הומוגנית יחסית עם מאפיינים יחודיים שגורמים לה להיות יותר ענייה מהאוכלוסייה הכללית, וגם וילודה גבוהה יותר. לכן ברור לחלוטין הטיעון שאם המצב יישאר בדיוק כפי שהוא היום, מתישהו הנטל על מדינת הרווחה יהיה גדול מידי (כרגע אנחנו ממש לא שם, הם אף ציינו בפודקאסט שנטל המס בישראל הוא די דומה למדינות הOECD).
אני פשוט לא רואה את ההנחה שהדברים יישארו בדיוק כך בתור ההנחה הסבירה (יש לזה כמה גורמים, אך לא ארחיב כרגע), ולכן אני לא חושב שבעיית העוני וחוסר ההשתלבות של החברה החרדית היא כל-כך אקוטית כמו שמציגים אותה אלה שחושבים שזו הבעיה מס' 1 של ישראל.
מעבר לזה, פשוט מפריעה לי השנאה לציבור הזה שאתה רואה בקרב אנשים נורמטיביים, כזו שמתפרצת גם במקומות שאין שום קשר.
אני שמח שסוף סוף התחלת להסתכל בנתונים. אכן השטן הוא בפרטים הקטנים.
גם אם נניח שנטל המס דומה למדינות ה-OECD, כל דבר כאן הרבה יותר יקר ולכן כוח הקניה כאן נמוך יותר.
שנית, בוא נסתכל עכשיו על מדיניות הרווחה. לצערי אני לא מצליח למצוא את המקור, אבל למיטב זכרוני ישראל ממוקמת כיום במקום ה-31 או 32 מתוך 37 או 38 מדינות OECD. גם אם נסתכל בקישור הזה:
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_social_welfare_spending
איך שלא תסתכל על זה, ישראל נמצאת נמוך מאוד בנתונים. אם ניקח בחשבון שישראל נמצאת נמוך מאוד בנתונים, ולא מעט מהכספים האלה הולכים לחרדים, אז כנראה ששאר האוכלוסיה נמצאת במקום האחרון בעולם או קרוב מאוד לזה.
https://www.taubcenter.org.il/research/מערכת-הרווחה-מבט-על/
אני מקווה שאתה מתחיל להבין להיכן זה הולך. נטל מס דומה, אבל מה שאתה מקבל חזרה הוא כמעט לא קיים כי בניגוד למה שאתה רושם, ההוצאות האלה למימון החרדים באות על חשבון מדיניות הרווחה של אחרים.
בנוגע למה שאתה רושם על עניים – יש אנשים חולים, זקנים, וכו' שלא רואים שקל בודד מהמדינה, בין אם הם לא מסוגלים לעבוד בגלל מחלתם אבל לשכת התעסוקה אומרת להם שהם כן יכולים ובין אם מסיבות אחרות. לעומת זאת, חרדים אפילו לא מתייצבים בלשכת התעסוקה. יש כאלה שמקבלים סכומים זעומים כמו איציק סעדיאן שמקבל פחות ממה שמקבל אברך (בין אם האברך מקבל הכל או חלק מהמדינה, לא נכנס לזה כרגע). מציע לך לקרוא:
https://www.mako.co.il/finances-news/israel/Article-2790e93c71fc871027.htm
נ.ב.
הפעם כשסוף סוף צללת מעט לנתונים החלטתי לענות לך. לא ראיתי טעם לענות להודעה הקודמת שלך שרק ניסתה להקטין. חבל שאתה הולך למחוזות הדמגוגיה של אתה ניזון מסיסמאות של יש עתיד. בניגוד אליך, לי יש השכלה אקדמית רלוונטית לתחום שעליו אנחנו מדברים בעוד ההשכלה שלך ממדעי המחשב הרבה פחות רלוונטית לדיון הזה. אני מקווה שתפסיק ליפול למקומות של סיסמאות ותתחיל להתייחס לנתונים עצמם.
אני מסתכל בנתונים, אכן. אתה עושה כל מה שאנשים אחרים שמביאים אג'נדה מהבית עושים – לוקחים נתון, מוציאים אותו מההקשר וממציאים סיפור שתואם את האג'נדה שלהם.
אתה חי בעולם דמיוני שבו כל תקציב הרווחה של ישראל הולך לחרדים המרושעים הפרזיטים, שבו אברך הולך לבנק, אומר "שלום, אני אברך חרדי", ומקבל ישר 100,000 מתנה, כל חודש, בזמן שזקנים חולים ניצולי שואה מתייצבים בלשכת התעסוקה ושומעים "אדוני, למה אתה לא הולך לעבוד? אין כסף בשבילך."
מכבד אותך ואת השכלתך, אבל המציאות מראה שגם אנשים משכילים מאוד, כשזה לא נוגע לתחום עבודתם הישיר והמיידי, ניחנים ביכולת פלא "לכבות" את השכל ואת ההגיון, ולנהל שיח ברמה של גן ילדים. לכן אין לא לי ולא לך יתרון על האחר בדיון פה, רק בשל מה שלמדנו.
אין לי עניין לנהל איתך דיון שכולו סובב סביב שנאת החרדים והאשמתם בכל חוליי מדינת ישראל. אני משוכנע שיש לא מעטים בפורום שכן ישמחו לנהל שיחה כזו, אחרי הכל אנשים אוהבים לפרוק.
אני חושב שאתה בעיקר חוטא במה שאתה רושם.
קיבלת נתונים שמראים שישראל נמצאת נמוך מאוד בתקציב הרווחה ביחס למדינות ה-OECD. נתונים שהם עובדה ואתה לא יכול להתווכח איתם. אני מבין שלא נוח לך להתמודד איתם כשהם סותרים את אמונתך על מדיניות הרווחה של ישראל אז אתה בורח למחוזות של דמגוגיה ושנאת חרדים. קיבלת נתונים, תתמודד איתם במקום לברוח.
קיבלת נתונים על נכה צה"ל. אני בטוח שתוכל לבדוק לבד מה היא קצבת אברך.
אולי אתה חי בעולם דמיוני שכולם עובדי הייטק ומרוויחים כמוהם, אז לא אכפת להם?
איפה אני רשמתי שכל תקציב הרווחה הולך רק לחרדים? למה להיות דמגוג?
הדיון הזה פוליטי גרידא
קצבאות האברכים הן חול בים עבור מדינתנו
לא מדובר כאן רק בקצבאות אברכים שהם מקבלים ואם זה חול עבור המדינה, נא לדאוג לנכים, חולים וכו' לסכום נורמלי.
אם נחזור לנושא המקורי, אז אם זה חול בים עבור המדינה, מדוע המדינה לא יכולה לדאוג למממן 3 שנות לימוד מלאות (דגש על מלאות כי יש מימון של חלק מהלימודים) פלוס קצבת מחיה לסטודנטים? מה זה 3 שנים לעומת אברך שיכול לקבל קצבה לכל החיים? הרי זה כלום בשביל המדינה ואני מצפה שיהיה שיוויון בין אזרחי המדינה ללא הבדל דת, גזע או כל סממן אחר.
הנתונים הם עובדה, השאלה היא מה מסיקים מהם. הראית שתקציב הרווחה של ישראל דווקא די נמוך יחסית לתמ"ג. מאידך, החבר'ה בפודקאסט הסבירו שנטל המס די ממוצע. אז אולי ההפחדות – שעוד שנייה כאן הכל קורס, נגמר הכסף, המדינה פושטת רגל, אנשים לא גומרים את החודש, והכל בגלל החרדים הפרזיטים – אולי ההפחדות מוגזמות?
זו מסקנה אפשרית אחת. המסקנה שלך היא אחרת – "לא מעט מהכספים האלה הולכים לחרדים, אז כנראה ששאר האוכלוסיה נמצאת במקום האחרון בעולם או קרוב מאוד לזה" (כדבריך). אתה לא מוטרד מתקציב הרווחה הכללי, אתה בוחר "לצבוע" את הכסף לפי המגזר שאליו משתייך המקבל. כלומר אם הכסף הולך לחרדי – זה איכשהו פסול, בעוד שאם זה למישהו שאינו חרדי – אין עם זה בעיה? לפחות זה מה שמשתמע מהכתיבה שלך.
דואגים. מערכת הבריאות של ישראל, למרות שכולם אוהבים לראות רק את השלילי, שבה היא סה"כ די טובה, ויחסית זולה (כמובן משלמים על זה ממס הבריאות), ומשלבת היטב נגישות ואפשרות לקבל טיפול טוב.
אולי אתה חושב שכל עוד יש נכה אחד בישראל שאינו מקבל מלגה של 20,000 בחודש, אז אפילו שקל וחצי שמגיע לאיזה אברך חרדי זה כסף פסול? שמבחינתך אברכים צריכים לקבל 0, כי תמיד יש מישהו נזקק (ורק שלא יהיה חרדי) שהקצבה לא מספיקה לו? אתה באמת חושב כך? או שאתה פשוט אומר מה שאתה רגיל לומר ולשמוע, בלי לחשוב?
תבדוק כמה זה עולה ותשווה. קצבת אברך הבסיסית היא 765 שקלים לחודש (הממשלה האחרונה תכננה להוריד אותה ל648, לא יודע אם זה יצא לפועל). ייתכן שתאורטית אפשר לקבלה לכל החיים, בפועל, מנתונים שהצלחתי לאתר, אברך ממוצע לומד בין 4 ל5 שנים. כמו כן, יש קצבת סיוע בגובה 1040 שקלים לחודש, אשר משולמת רק לנזקקים, ומוגבלת ב5 שנים. יש לי הרגשה שזה הרבה הרבה פחות מעלות המימון המלא שאתה מציע (בהתחשב בזה שיש יותר סטודנטים מאברכים ושלימודים אקדמאי, גם אחרי הסבסוד החלקי הקיים, יקרים יותר).
התיבת ציטוט למעלה נתקעה לי ואני לא מצליח להוריד אותה. אז החלק הזה אמור להיות למעלה. יופי של תגובה, גם אם אני לא מסכים עם רובה. התחלת להיכנס לנתונים וזה טוב. אני לא נוהג לרשום כאן תגובות ארוכות, אבל אני אחרוג הפעם ממנהגי למרות שזה יקח לא מעט זמן ובהתאם לזאת אולי אעצור את הדיון אחרי ההודעה הזאת כי אני לא רוצה לבזבז על הנושא הזה זמן רב מדי.
עכשיו לציטוט:
אז לא הבנת את דברי. מצד אחד נטל המס כאן דומה לשאר מדינות ה-OECD.
מצד שני מדיניות הרווחה כאן נמצאת נמוך ביחס ל-OECD (ולמיטב זכרוני ירדנו למקומות 31-32, אז הקישור שהבאתי לך עוד עושה חסד).
כלומר אנחנו כבר בנקודת התחלה נמוכה מאוד ביחס לשאר מדינות ה-OECD. האם אתה חולק עלי שחרדים מקבלים הרבה יותר תקציבים
שקשורים לרווחה ביחס לשאר האוכלוסיה? אם אתה לא חולק בנושא הזה אז שאר האזרחים מקבלים פחות ובהתחשב בזה שאנחנו מקום 31-32, אני משער שאתה מבין מה זה אומר על שאר האוכלוסיה. כנראה מקום אחרון או קרוב מאוד לזה ביחס לשאר מדינות ה-OECD. אז בוודאי שאני מוטרד שאני זוכה למדיניות רווחה מאוד מאוד נמוכה (כמו לדוגמה בהסבות מקצועיות שהבאתי קישור למעלה ובדברים אחרים). אני רוצה מדיניות רווחה שתחול עלי ותהיה במדינות אחרות כי משלמים כאן מס דומה. האם זה הופך אותי לשונא חרדים כמו שאתה רושם?
דיברתי על מה שהם מקבלים כל חודש (כסף) ולא על שירותי הבריאות (שאני חולק עליך שנגישים. התורים היו מאוד מאוד ארוכים במיוחד לבתי חולים). דרך אגב, מציע לך לצפות בכתבה של יולן כהן על בתי חולים ובכתבה על קופות חולים ואז תבין שהמגזר שאתה מגן עליו מאוד מונע מאזרחים אחרים תורים בטווח זמן סביר. שוב, כתבה שלה עם מקרים מצולמים שהיא מביאה, אז אל תנסה לתקוף אותי אישית בנושא.
עוד נקודה למחשבה, למה כיום לוקח הרבה יותר זמן לקבוע תור לרופא? לפני 20 שנה אפשר היה להשיג בשבוע-שבועיים בלי יותר מדי בעיות? מה נשתנה? האוכלוסיה גדלה? אז יש יותר משלמי מסים…
מבחינתי אברכים צריכים לקבל כמו כל שאר האוכלוסיה. אני מכיר אנשים עם מחלות מאוד לא פשוטות שמאוד מגבילות את היכולת שלהם לעבוד ואותם אנשים כאשר הם לא עובדים לא רואים אגורה שחוקה בתור קצבה באותם חודשים. אני מדבר איתך על אנשים עם מחלות מסכנות חיים.
אז תסלח לי שאני לא רואה סיבה שאלה לא יקבלו שקל ואברך בריא שיכול לעבוד ובוחר שלא לעבוד יקבל רק בגלל שיקולים פוליטיים.
האם אברך הוא מוגבל? נכה? חולה? לא יכול לעבוד?
אתה מסתכל בצורה מאוד צרה ומסיק מזה מסקנות. גם בתגובות קודמות שלך שבהן רשמת שזה פרוטות אבל אתה מסתכל על איזה משהו ספציפי ולא על מכלול הדברים. אני אתן לך סתם דוגמה אחת לדברים שאתה מפספס כשאתה מסתכל על הקצבה של האברך בלבד: אובדן התוצר למשק הוא סדר גודל של 30 מיליארד ש"ח שמהם המדינה היתה גוזרה מס חברות, מס הכנסה, מס בריאות, ביטוח לאומי.
עכשיו בנוגע לטענה של התקציב:
בוא נתחיל מזה שישנן כל מיני קומבינות להשלמה של הסכומים האלה לאזור ה-2,000 ש"ח כמו לדוגמה שהכולל קשור לאיזה מעון וחלק מהכספים שמקבלים מהמדינה עבור המעון הולך למימון האברכים. אני משער שלא ידעת את זה.
שכחת גם את סעיף 46 לפקודת מס הכנסה שעולה למדינה לא מעט כסף ושלא מעט ממוסדות הדת חוסים תחתיו.
שוב, אתה מסתכל מאוד מאוד צר ולא מבין את ההשלכות הרוחביות על המשק. אין לי ספק שאני לא מבין הכל ורחוק מזה, אבל לפחות אני מגיע עם בסיס מסוים (חבל רק שבהתחלה רשמת שאין לי שום ידע כדי לנסות לנפנף את הדעה שלי ואחרי זה עברנו לזה שמי שיש לו השכלה בנושא, יתכן שההשכלה שלו מוטה, כלומר מה שלא יהיה דעתי לא תחשב על ידך
)
לא ענית לי בנוגע לאיציק סעדיאן. האם לדעתך הגיוני שהוא מקבל בערך חצי מקצבת האברך המלאה ועזוב כרגע את מקורות המימון?
אני חייב להוציא את הציטוט הזה ולשים אותו בנפרד. אתה לא חושב שהוא קצת אבסורדי? אם יש יותר סטודנטים (ואני סומך עליך שבדקת) אז כן, כנראה התקציב הכולל שלהם יהיה יותר גבוה. אבל למה הם צריכים להיפגע? כי הם שייכים לאוכלוסיה גדולה יותר? בסופו של דבר אם נניח ששתי האוכלוסיות (סטודנטים ואברכים) יעבדו, הרי שגם יהיו יותר משלמי מסים מקרב הסטודנטים, זה לא נלקח בחשבון? (וכנראה גם ישלמו יותר פר קפיטה).
ובוא נניח שמחר אני ובסך הכל עוד 2,000 מחליטים שאנחנו רוצים לקרוא ספרים כל היום אבל לא ספרי גמרא אלא ספרים אחרים (הארי פוטר, שר הטבעות או כל ספר שבא לך). אנחנו בסך הכל 2,001 אנשים. האם מישהו יעלה בדעתו לממן את הקבוצה הקטנה הזאת שגם קוראת כל היום ספרים?
אני מקווה שהדברים הללו יתנו לך נקודת חשיבה נוספת על כך שיש הרבה דברים שמושפעים מהנושא הזה ולא נכון לבחון אותו תחת נוקדת מבט צרה.
אני לא רואה שום סעיפים ספציפיים לחרדים בתקציב הרווחה. אז כרגע הטיעון שלך שקול ל"האם אתה חולק עליי שעניים מקבלים הרבה יותר תקציבים שקשורים לרווחה ביחס לשאר האוכלוסיה?" ובכן, לא, לא חולק. זה בדיוק הרעיון של רווחה.
זה לא נכון בכלל, ומוזר שאתה אומר דברים שכל-כך רחוקים מהמציאות. יש מלא קצבאות ותשלומים שאפשר לקבל מהמדינה במצבים של אובדן כושר עבודה זמני או קבוע. בין אם תשלומים ישירים מביטוח לאומי, דמי מחלה, ימי מחלה (מבחינת העובד זו משכורת רגילה, אך המעסיק מפוצה מביטוח לאומי), ביטוח אובדן כושר עבודה וכו'. לעצמאיים יש מנגנונים אחרים שמאפשרים לקבל קצבה או פיצוי מביטוח לאומי.
נטפלת פה למילה "קצבה"? אם נקרא לזה "מלגה" זה יותר טוב? סטודנטים רבים מקבלים מלגות בזמן שהם לומדים, ולא עובדים, למרות שהם לא חולים. חלק ניכר מהמימון של הסטודנט זה בכלל סבסוד שכר הלימוד, שזה שקול לכסף שנכנס לכיס שלו כל זמן שהוא לומד. תחסוך ממני את הדיון על זה שמה שהסטודנט לומד זה מועיל ומה שהאברך לומד זה לא. כבר דיברנו על זה.
אני מסתכל על הדברים שעומדים במרכז כל תעמולה נגד חרדים. מה שמפמפמים לך בטלוויזיה ובעיתונים ומהמפלגות שרוכבות על גל השנאה כדי לקבל מנדטים – "הכסף שהם מקבלים". אם אתה לא רוצה לדבר על זה, תפסיק להעלות את זה, ובוא נדבר רק על הנזק למשק שלדבריך נגרם מחוסר שילובם בתעסוקה.
העלית את זה כבר בדיון בעבר וזה חישוב שאינו מבוסס במציאות. הוא מניח שכל מי שלא עובד ילך מיד לעבוד, ישתכר את השכר הממוצע, וכל זה בלי השפעה על התעסוקה של שאר האנשים. אם מחר חצי מיליון איש יחליטו שהם מחפשים עבודה, לא ייווצרו אוטומטית עוד 500,000 מקומות עבודה לקלוט אותם. יש גורמים רבים נוספים שצריכים להיות מעורבים.
שכחת שיש תארים אקדמיים בסִפרות ובפילוסופיה?
זה מתאים בול להגדרה שלך, ומיטב ידיעתי, גם בתחומים אלה יש מימון / מלגות.
לא מתכוון להתייחס בהרחבה לכתבה שכל מטרתה לפנות לרגש, אבל אפילו הם ציינו במפורש שהסכום שנקבו בו הוא רק הפיצוי ממשרד הביטחון, ויש פיצויים / קצבאות נוספות שמגיעות לאוכלוסייה הזו בהתאם לקריטריונים שונים.
משום שאתה מדגיש שוב נושא זה, אשמח שתשתף מה התואר/הכשרה שקיבלת, מה לימדו שם וכיצד זה רלוונטי לדיון זה. אני לא שולל שקיבלת ידע מעמיק וכלי ניתוח מסוימים, אבל בינתיים לא הצגת משהו מעבר למה שכל אחד יכול לקרוא בעיתון.
אני לא יודע מה הפך אותך לשונא חרדים.
מה שמעיד עליך כשונא חרדים הוא עצם זה שאתה רואה דיון על הטבה לסטודנטים וחושב "הטבה עלובה, החרדים האלה מקבלים יותר". שאתה קורא כתבה שמבקרת את משרד הביטחון על הטיפול בנכי צה"ל ומה שעולה לך בראש זה "איך דופקים את הנכים בזמן שעל החרדים זורקים כסף". אתה מנפח בצורה מגמתית ומעוותת את הסכומים שמקבלים החרדים, ומגמד ומתעלם בצורה מכוונת את הסכומים שמגיעים לאוכלוסיות אחרות, כדי לייצר מצג שווא (זוכר את החרדי הדמיוני של יאיר לפיד?)
אתה שופט את האוכלוסייה החרדית לפי אמות מידה קיצוניות. הרי לא יעלה על דעתך להאשים משפחה חילונית שאחד ההורים בה עובד במשרה חלקית (או לא עובד בכלל) כדי להשתתף בגידול ילדיהם, ב"אובדן התוצר למשק" עקב זה שאינם משתכרים שכר ממוצע ומעלה. את האוכלוסיה הערבית שהמצב בה (מבחינת שיעור השתתפות בכוח העבודה, תשלום מיסים, ואיזון "תן/קח" מול תקציב המדינה) הוא די דומה לחברה החרדית – אתה לא מזכיר בכלל ולא סופר בכלל – כלומר זה כנראה לא מפריע לך. אתה אומר דברים כמו "המגזר שאתה מגן עליו מאוד מונע מאזרחים אחרים תורים בטווח זמן סביר" – מה בעצם אתה טוען פה? שחרדים (להבדיל משאר המגזרים) הולכים לרופאים סתם ומבזבזים את זמנם? או שזה חוצפה בכלל שיש חרדים שתופסים מקום ויש פחות תורים לחילונים? לא רחוק המרחק מלהאשים אותם בכלל שהם נושמים אוויר.
בהחלט, אבל מריבוי הנתונים, גם קל מאוד להיקלע לנקודת מבט מגמתית שתביא אותך למסקנה שרצית להגיע אליה מראש. מקבל לחלוטין שסביר ביותר שגם אני חוטא בזה. לכן אני אוהב את הדיונים האלה, בכך שמתאפשר לי לבחון את השקפתי וללמוד משהו.
בשורה התחתונה, נראה שאתה הולך לישון עם כעס על "החרדים הפרזיטים" ומתעורר עם כעס על המדינה שתומכת ב"חרדים הפרזיטים". סביר להניח שזה גם שיקול מרכזי ואולי ראשי בבואך לשים פתק בקלפי ביום הבחירות, וחבל. אם אנשים היו פחות מתגמלים פוליטיקאים שכל כישוריהם מסתכמים ביכולת לרכב על גלי השנאה לציבור החרדי, הסיכוי להקים פה ממשלה מתפקדת וטובה לכל המגזרים היה גבוה יותר.
כמו שרשמתי, מיציתי מבחינת בזבוז הזמן על הנושא הזה, אבל גם בלי קשר כנראה שהייתי מספיק להגיב בגלל הטיעונים שלך ובגלל שאתה פשוט מכניס לי מילים לפה שפשוט המטרה שלהן לשרת את האג'נדה שלך (דוגמה למטה עם הציטוט).
לדוגמה השוואה של מלגה למה שהם מקבלים, שאין שום קשר בין הדברים:
א. מלגה ניתנת לרוב על ידי אנשים או גופים פרטיים והם נותנים אותה מרצונם החופשי.
ב. לא כל אחד מקבל מלגה.
ג. אולי הכי חשוב, מלגה נועדה לסגור חלק או את כל שכר הלימוד. אין מדובר כאן בכסף שנכנס לך לכיס לצרכי רכישת אוכל, נסיעות וכו', כלומר אתה לא מקבל לימודים חינם + קצבה חודשית שתעשה בה מה שאתה רוצה.
כמובן שאתה דוחף לי מילים לפה. אני לא טענתי כלום. הצעתי לך לצפות בשתי הכתבות של יולן כהן. רק אומר לך שהכתבות דיברו על מתאמי קשרי לקוחות שדואגים רק למגזר החרדי לתורים מהירים הרבה יותר (ובניגוד לחוק) ממה שיקבלו חילוניים או כיפות סרוגות.
אבל כמובן שראשית אתה תאמר שאני טוען את זה (לא ידעתי שקוראים לי יולן כהן) ושנית אתה תכניס לי מילים לפה שהם הולכים לרופא וסתם מבזבזים את זמנם כשהכתבות בכלל לא קשורות למה שרשמת.
נ.ב.
התחמקת יפה מהתייחסות לסעדיאן ולדוגמת הספרים שרשמתי לך 🙂
בקיצור עייפתי מהדיון